【岸本斉史】サムライ8 八丸伝 Part12【大久保彰】

2019/09/06(金) 16:00:05.40

!extend:on:vvvvv:1000:512

スレを立てる時は↑の文字列を本文1行目に2行以上重ねてコピペして下さい

次スレは>>950が立てて下さい
※立てれない場合はレス番指定
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https://www.shonenjump.com/j/sp_samurai8/

・前スレ
【岸本斉史】サムライ8 八丸伝 Part5【大久保彰】 (実質part11)
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1561345432/

・ネタバレスレ
【岸本斉史】サムライ8 八丸伝　ネタバレスレ2【大久保彰】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1564127786/

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2019/09/10(火) 23:23:05.64

>>659
直せって言われるとヘソ曲げるから言えないだけだろ
描八が自分の色出そうとすると　岸八ははーんそうなんだぁ　って圧力かけるのと同じだぞ

2019/09/10(火) 23:27:51.06

>>663
暗黒までは面白いし売れまくってるだろ
不人気のサムライと一緒にしたらいけない

2019/09/10(火) 23:36:40.94

冨樫は冨樫でもう既に漫画じゃないからな
海外でもラノベ扱いされてるし

2019/09/10(火) 23:46:37.47

だんだん八八の目が大きくなってきたけど流石の岸八も読八の意見に迎合するようになってきたかな

2019/09/10(火) 23:50:24.19

主人公が整形したかのようにイケメンになってて、また説明を始めた…

この漫画、どうなるのか？悪い意味で楽しみになってるｗ

2019/09/11(水) 00:08:35.62

>>664
最近の王位争奪編で編集がそういうこと言ってたんじゃなかった？

2019/09/11(水) 00:09:58.08

しかしサムライ８はともかくNARUTO自体も掘り起こされて叩かれてるの見てると
すっげー複雑だわｗ
そりゃ同じ作者の作品だけどさあ・・・

2019/09/11(水) 00:31:24.96

外部の掲示板でも批判的な感想多くて笑うわw
マジもんで駄目だろこの漫画

2019/09/11(水) 00:38:06.92

ツイッターですら否定意見ばっかりなのはマジでやばいと思う
岸影信者は山ほどいるはずなのに未だにサム8信者は見たことないし

2019/09/11(水) 00:51:04.55

お前ら…いつも同じ事言ってる気がするな
なぜだ?

2019/09/11(水) 01:04:32.83

期待の裏返し

2019/09/11(水) 01:14:41.53

ナルトのノウハウをぶちこむ！はずが脊髄パカパカダウンロード漫画、そりゃ人気は出ない
火や水や雷とかの属性はさんざんやって飽き飽きしたんだろうけどさ
それぞれの里の特色を描いた経験とか全く活かしてないし
スリーマンセル描いてた漫画家が三身一体って、どういうことだよマジで･･･

2019/09/11(水) 01:37:53.89

テレ東でNARUTOやってるw
知らなかった

2019/09/11(水) 01:39:22.85

なるほど、だんだん行く末が見えてきましたよ

2019/09/11(水) 01:41:29.36

切り札のサムライがこの惨状だからなぁ
マガジンやサンデーの編集はせせら笑ってるだろうな

2019/09/11(水) 01:47:15.77

>>673
ドクタースランプ→ドラゴンボール
幽☆遊☆白書→ハンターハンター
スラムダンク→バガボンド
ポジションの大型企画なんだけどなー

2019/09/11(水) 02:03:07.69

>>673
まあ正直岸本関わってなかったらpart10もいってないだろうし
いつの間にか終わってたんだくらいのただつまらないだけの漫画だからね

2019/09/11(水) 02:14:13.95

つまらないから、しょうがないよ

2019/09/11(水) 02:17:21.20

>>678
ここら辺の作者は編集の大幅修正ありきのヒットなの？ウダウダ中弛みはジャンプあるあるだから仕方ないにしても
一緒にしない方が良さそうw

2019/09/11(水) 02:28:38.69

フィクションことにSFやファンタジーには

①ストーリーを把握する上で読者が理解していないといけない情報
②制作側が設定しておけば具体性は増すが読者は特に知る必要が無い情報

が存在する
ガンダムでいうならミノフスキー粒子の役割が①に当たりミノフスキー粒子の概略や細かな性質が②に当たるわけだが
サム八の場合はこの②を延々と説明してる感じなんだよな
だから読むのが怠い上にだからなんなのって気分にさせられる

2019/09/11(水) 02:35:59.02

ガリハチのデザインを修正してテコ入れしてきたかと思いきやカツ丼で好感度下げるんだから世話ねぇわ
外見良くしたら中身をダメにしないとバランス取れないとか思ってんのか岸八は

2019/09/11(水) 02:52:17.94

カツ八の話ばかりだけど、新キャラのスネ八と忘八の事とか、兄八とアタ八も何故か頭パカ八で会話してる事とか、もっとこう色々…あるでしょ？

2019/09/11(水) 03:02:20.67

>>681
スラムダンクは編集からバスケ漫画はヒットしないから辞めとけって言われたけどどうしてもやりたくて作者がおしきったんじゃなかったっけ
最悪バスケ路線がコケた場合の保険として不良喧嘩漫画路線柔道漫画路線と用意してたって聞いた
結局井上雄彦の場合は編集の言うこと聞かなくてもヒットさせた人じゃね？
その後の作品も休載多いけど全部ヒットしてる

2019/09/11(水) 04:58:36.89

幽白→レベルEだろ

2019/09/11(水) 06:28:02.65

ノウハウをぶちこむと言えば聞こえがいいが、成功と失敗の理由を正しく分析できてないと
逆効果になりかねないんだよねえ・・・

少なくとも設定用語と食べ物へのこだわりはナルトの成功要因ではないと思う。

2019/09/11(水) 06:35:38.65

笑われがちなコマを直してみたが面倒な言い回しも持ち味になってたんだな
https://i.imgur.com/cEgaBx0.jpg

2019/09/11(水) 06:43:43.73

>>688
これは素直に下の方がいいな、繋ぎのコマなんだし
っていうかホルダーに番付なんてあったんだな

2019/09/11(水) 06:59:53.02

ホルダーの階級ってもはや意味を成していないように思う
序の口だろうが横綱だろうが本体は不死身即自己再生だし惑星を破壊できる攻撃をダウンロードで軽々習得出来ちゃう

2019/09/11(水) 07:01:25.46

ここまで破格の待遇と宣伝費ブッ込んでコケた例もなければ
こんだけとっ散らかった大失敗状態から持ち直した例もなさそう
前者は置いといて後者の例を知ってたら教えてくれ

2019/09/11(水) 07:21:53.00

これから突然異世界に転移して剣を持った馬の頭をしたムキムキの化け物に襲われだすかもしれん

2019/09/11(水) 07:54:26.13

>>688
言いたいことは下のことだけなんだよなこれ
どんだけ早口で言ってんだよって言う
地の文ならいいかもしれないが

2019/09/11(水) 08:04:22.13

レベルE以降の冨樫同様文章で説明したい病患ってない？＞岸八
説明ばかりの割に角八とか後半に明かせばいいものを序盤で説明しちゃうし

2019/09/11(水) 08:18:04.76

>>688
改めて読み直したらこの蛇足感、もはや笑えるな

2019/09/11(水) 08:20:32.30

ぶっちゃけこの前打ち切られた西遊記以下だよな
あっちも序盤から説明過多の似たような漫画だけどまだあちらの方は構成いじれば面白くなりそうな雰囲気はあった
こっちは設定を理解しても面白くなりそうな感じしないわ

2019/09/11(水) 08:24:53.80

まあ冨樫はあれ一応必要な説明をやってるからいいよ
岸八の説明、いらんのばっかなんだもん

2019/09/11(水) 08:27:05.57

ワールドエンブリオなんかは設定凝りまくりで設定厨には超面白かったけどサム8はなぁ

2019/09/11(水) 08:39:39.35

>>688
こんな感じの改善例をまとめて新人漫画家向けの教科書作った方がいいよ編集部の皆さん
幸いにして教材は山ほどあるからね

2019/09/11(水) 08:40:23.94

なんか作品世界を愛しているからこその設定厨って感じじゃないんだよな岸八
自分と自分の子供の自己投影である八丸がカッコ良く活躍する為の舞台背景でしかない印象
ナルトはそれと似たような空気を感じさせつつもちゃんとサブキャラに魅力があった

2019/09/11(水) 08:47:19.14

これ掲載位置的に打ち切り決定してるんじゃないか？

2019/09/11(水) 08:47:53.00

お前らサムハチ貶してるけどさ、こいつの前でも同じこと言えんの？なぁ、良心痛まねぇか？
https://i.imgur.com/YhYvnxu.jpg

2019/09/11(水) 08:48:14.96

そんなに説明したいなら民明書房刊みたいなコマ作ってササッと済ませたらいい
雷電を見習え

2019/09/11(水) 08:51:21.41

>>702
遡って読んで行けばだんだんマシになっていくんじゃないか？

2019/09/11(水) 08:54:32.00

ピークが1話なのは間違いない

2019/09/11(水) 09:10:47.00

いや、ピークは事前告知やろ
あんだけ広告うって、予告漫画まで作って、あと何日とかカウントダウンして、
散々楽しみにさせときながらフタをあけたらこれ
なんとかバードのおせちみたいなもん

2019/09/11(水) 09:14:04.50

ハンターの説明はちゃんと説明してるから長くても文句ない
サム八の説明は最初から最後まで読んでも何も分からない、つまり説明になってない

2019/09/11(水) 09:17:23.56

ナルトは理不尽な理由でいじめられてた過去があるからクソガキムーブも微笑ましく読めたけど八八は寝たきりとは言えゲーム三昧介護付きの悠々自適な生活送ってきたのにこれだからな

2019/09/11(水) 09:20:20.87

>>707
しかもなんとか分かったところで面白くないという

2019/09/11(水) 09:26:01.31

打ち切りになったらなったで何もかも画八のせいにされそうなのがほんとムカつくわ

2019/09/11(水) 09:26:02.92

>>702
別にそいつのTwitterに突撃して「いやつまんねーよ！」なんて否定したわけでもなし
なんで心痛めないといけないの？

2019/09/11(水) 09:28:02.56

これって責任誰が取ることになるの

2019/09/11(水) 09:30:01.74

画八はアクション映画とかでたまにある
ボスに後ろから銃を突き付けられながら戦わされる凄腕の刺客ってイメージだわ
逃げ場もない中主人公に斃されたりボスに粛清されたりと哀れな末路を辿る

2019/09/11(水) 09:32:43.82

上層部→岸本くんに新作を描かせるために中野くんを編集長にします
中野編集長→言われた通りに岸本に新作を描かせました
岸本→中野さんが編集長になったら新作を描きます
大久保→岸本さんに言われたので作画をやります
担当→岸本先生の機嫌を損ねないように何も言いません

誰にも責任追求出来ない

2019/09/11(水) 09:34:45.65

まあ強いて言うならそれを決定した上層部と作画を他人に投げた岸本か
新作を描いたとは言えないからな

2019/09/11(水) 09:35:17.21

期待しながらサムライ8の1ページ目開いた時、あまりにも夢野カケラ先生風味だったので、イヤな予感しつつも「シュールギャグ多めの作風でいくのかな？」と思いながらページをめくっていったら全然ふつうにラストファンタジーだったあの時

2019/09/11(水) 09:36:30.72

散々パクった士郎正宗みたいに欄外に説明書けばいいんじゃね？

2019/09/11(水) 09:37:20.50

次点で新作を描かせられなかった編集長だな
大久保のキャラがムカつくと言うのはあるがそこに責任は無い

2019/09/11(水) 09:46:55.09

>>711
お前らがアンチするとアンケ入れる人が減って打ち切られてこいつが悲しむんだよ
つまらない作品のファンのことも考えてあげろよ

2019/09/11(水) 09:49:57.37

事前予告：「ナルトのノウハウをぶち込む」
実際やったこと：ナルト連載時に担当に止められてオミットしたような要素ばかりぶち込む

2019/09/11(水) 09:49:57.78

>>719
アンチするって……頭大丈夫か？お前
ファンが一人でも存在する作品の批判はしちゃいけないってことだぞ、それ
知らねーよ勝手に悲しんでろ

2019/09/11(水) 09:50:50.36

岸八に欄外でのメタ発言まで許可したら、いま以上の大惨事になると思う

2019/09/11(水) 09:56:39.65

なんかいつだったかツイッターで見た批判意見みたいなの見かけると作品が楽しめなくなるからやめろって漫画思い出した
ポプテピピックでもパロディやられたやつ
好きなもの他人に批判されたくらいで嫌いになるわけ無いだろって感想しかないが

2019/09/11(水) 10:04:14.62

>>723
＞好きなもの他人に批判されたくらいで嫌いになるわけ無いだろって感想しかないが
ところが君みたいなのは少数派で
好きになるのも嫌いになるのも周りが言ってることに引っ張られてるだけ、みたいなガイジはごろごろおる

そのタイプのガイジからすれば好きな作品の批判を見ることは
自分の好きって気持ちを直接ハックされてるに等しいのだろうな
まあしったこっちゃねえけど

2019/09/11(水) 10:20:34.13

先週の話ですまんが
姫がいると強くなるの描写はマジでがっかりした
「なんか力が湧いてくる」ってほとんど気分じゃねえか
フニャフニャの剣がビシっとかっこいいデザインに変わるとか
ちょっとアレだがサイズがでかくなるとか
なんかもっと見せ方があるだろうに

2019/09/11(水) 10:24:13.66

>>707
ていうか用語羅列してるだけだからな
SF小説の最初の方はたしかに世界観を固定化するために専門用語ドバドバ出てくるけど言っても最初の十数ページ程度なんだよな
多分SFの序盤しか読んだことないんじゃないかな

2019/09/11(水) 10:40:20.10

宇宙ターザンだって初期はみんなが夢中になるほど面白かったからのび太も「ほんとのファン」ムーヴをした
最初から低予算だったらのび太だってファンになってない

2019/09/11(水) 10:42:53.38

>>724
>君みたいなのは少数派
>引っ張られてるだけ、みたいなガイジはごろごろおる
多数派をガイジ呼ばわりとは、てめーさてはガイジだな

2019/09/11(水) 10:56:17.89

>>721
岸八、絵八、インタビュー再掲、広告を揶揄、これらのどこに作品への批評性があるんだよ？お前らは作者や広告を読んでるのか？
どんなに作品がつまらなくても作品以外を揶揄するなよ、作者スレでも立ててそこで愚痴っとけ

2019/09/11(水) 10:58:05.61

基本的に絵と思わせぶりなセリフ少数吐かせとけばちょっと分からないな？と思っても読者が勝手に考察してくれるもんなんだよな
でもこの漫画はむしろ考察の余地無いほど説明したがる癖に説明になってないからそこに対する考察になってしまっておかしなことになってる
何を楽しめばいいのか

2019/09/11(水) 10:59:50.87

ツイッターみたいに容易に拡散されて人目につきやすいところで批判してるならともかく本スレとかいう便所の落書きにケチをつけようとする意味がわからない
作品が純粋に好きで楽しんでる人はこんなとこ来ないでしょ

2019/09/11(水) 11:08:08.97

>>729
言いたいことは分かるけど、この場所（5ch）で、そんな理想的な状況望んでも無理やで。ていうかここ以外でも無理だよ。
君にできることは、陰口とかが集まるこういう場所には来ないことやね。簡単に傷つきそうなツイッター主はなおさら

2019/09/11(水) 11:08:25.26

ヒント：ササクッテロ

2019/09/11(水) 11:38:21.71

ラーメン屋で出て来たラーメンが美味しくなかったら店や作った店主をじゃなくてラーメン自体を批判するのか・・・

それでラーメンさんが自分で頑張って美味しくなればいいが

2019/09/11(水) 11:43:59.13

https://i0.wp.com/jumpmatome2ch.net/wp-content/uploads/2017/04/NARUTOE38080587E38080E382A4E382B6E3838AE3839FE381A8E382A4E382B6E3838AE382AE.jpg

https://i0.wp.com/jumpmatome2ch.net/wp-content/uploads/2017/04/NARUTOE38080587E38080E382A4E382B6E3838AE3839FE38080E8AAACE6988E.jpg

これ見てイザナミがどういう術か分かるか？
とりあえずカブトみたいに改心するまで抜けられないよで結論ついてるっけ？

2019/09/11(水) 11:46:42.46

哀しいことに>>729は逆説的にこの漫画の中身のなさ、つまらなさを明かしているよ
お前らは作者や広告を読んでるのか？という指摘に集約されている
編集部が俺達読者に提供できているのは"岸本斉史の最新作である"ということくらいだよな
編集部が作者と広告しか読者に提供しないんだぜ？本編とか中身度外視で連載が開始された
そして岸本斉史が関わっている(し、既に莫大な広告宣伝費を投じている)からという理由だけで連載が延命されている
本質的に読者には関係ない都合で始まり、好転せずにそのまま続いている
中身不在の広告を編集部は読者に売り続けている

2019/09/11(水) 11:47:39.92

>>735
この説明が掲載された当時どんな反応だったんだ？皆んな一生懸命解読したんだろうか？

2019/09/11(水) 11:50:29.95

けっこうイジられたけど、本筋が面白いし、人気キャラのイタチの活躍シーンだから、それほど問題じゃなかったよ。
たまに出る岸影節が久し振りに出たなーって程度

2019/09/11(水) 11:59:48.12

>>738
教えてくれてありがと
そっかそんな反応か、ナルトは人気も面白さもあったから気にせず読めたんだな
岸影節も今みたいに頻回じゃ無かった様だし

2019/09/11(水) 12:05:38.07

>>735
馬鹿なくせに難しいこと考えるからこうなる
分相応を知るべき

2019/09/11(水) 12:07:02.55

八八は面白くないうちからこればっかやってるからな

2019/09/11(水) 12:08:12.09

>>714
(結果的に無能新人編集に岸本を担当させるという采配をしてしまう)中野が編集長なら連載すると言った岸本じゃない？

2019/09/11(水) 12:10:39.06

これはワザと眼が滑るような文章と画像で
「え、あ、まぁとにかくオレは説明を受けたんだな、なるほど」
と読者に認識させる高等技術

2019/09/11(水) 12:19:58.29

イタチはもともと言葉の使い方が独特なキャラだからこれはこれでいい
多分作者も分からせるつもりで描いてない

2019/09/11(水) 12:21:57.00

頭が割れる設定がキモすぎるなぁ。

2019/09/11(水) 12:27:14.40

頭パカーも技使ったあとのシナシナも
ギャグだと思ってやってるのが本当に酷い
気持ち悪い・不愉快なだけでクスリともしないだろ
キャラズラす前に作者の感覚こそ絶望的にズレてる

2019/09/11(水) 12:29:35.18

でも岸八は自信があるので、兄八とアタ八が仲良く並んで座って頭パカーでケーブル接続したまま、なぜか音声会話したりする。
果たしてケーブルの方では何をやり取りしてるんでしょうか。

2019/09/11(水) 12:34:45.22

このスレでは○八って呼び方が流行ってるけど
信者のことは信八、アンチのことはアン八って呼べばいいのかな？
んでノウハウはノウ八

2019/09/11(水) 12:48:53.67

担当なり他人のアイデア取り入れて持ち直したら
そこからずっと他人の言いなり状態が始まるからな
立て直すにも岸八は借り作らず地力自力でやりたいんだろう

2019/09/11(水) 12:53:02.48

そうだ！
説明を増やせばもっと分かりやすくなるんじゃないか？

2019/09/11(水) 12:53:30.24

そもそもNARUTOのノウハウって具体的になんだよと聞きたい
真似されたら誰でもヒット作できるような代物じゃないのは今の寒八見ればわかるから
教えてくれても岸八の不利にはならないだろ？ｗ

2019/09/11(水) 13:02:44.38

ttp://www.hokuto-no-ken.jp/hokutogatari/interview11-03
北斗の拳インタビューより

（原哲夫）ただ、頭の中で、人気が下がったら10週で打ち切られるという当時のジャンプのルールが離れなくて。過去にそれを体験してる身だから。

──でも、先生。読者の単純な考えで行けば、すでに北斗は不動の地位を築いてたんで、そこは大目に見てくれそうな気もするのですが。

（原哲夫）そういうことじゃないんだよね。そもそも大目に見てもらうものを描いちゃダメなんですよ。僕には読者の人を納得させる責任があるんで。だから構想が1年だろうと2年だろうと、まずは目の前の10週で人気が維持できるかが問題で。

2019/09/11(水) 13:06:34.62

>>752
さすが北斗の拳を描いただけのことはある
二部はいまいちだったけどあれはあくまで北斗の拳の続編だから普通に読めたんだよな
サムライ８もナルト２だったら普通に読んでたよ

2019/09/11(水) 13:16:18.77

>>752
まぁ次作のサイバーブルーはアレされたわけだけど

2019/09/11(水) 13:22:01.94

（岸本）でも、先生。読者の単純な考えで行けば、すでに北斗は不動の地位を築いてたんで、そこは大目に見てくれそうな気もするのですが。
（原哲夫）そういうことじゃないんだよね。

2019/09/11(水) 13:26:05.98

>>736
哀しくもなんともない、実際にサムハチはつまらんよ
つまらんということだけによって打ち切られるべきだから余計なもの叩くなって言いたい

2019/09/11(水) 13:33:19.93

>>735
今もこの時もやってることは同じで低レベルなだけなんだが、好意があるとそれを認められなくなるんだよな
で、肯定するために変な解釈をし始める

好きなら好きとだけ言えば良いのに、深読みして凄いって言っちゃったりさ

2019/09/11(水) 13:37:57.47

作品以外の要素で評価揺さぶられるなというスタンスならアンチの口を封じようとするなら
つまらない作品のファンにアンチ無視要求しろ

2019/09/11(水) 13:40:57.95

最初のうちに面白いエピソードをぶちこんでキャラクターに愛着を持たせてやることに成功してれば後は多少おかしくても許容してくれるんだよ

まあ　それにあぐらをかいてダラダラと超長期連載を何本も作ってしまったツケを今払わされてるんですけどね

2019/09/11(水) 13:44:12.81

>>756
なるほど
確かに打ち切られる理由は純粋につまらないかどうかだけで評価すべきだね
正当な評価を確保することで俺達もより面白い漫画をより安定して読めるわけだしな
因縁つけたようで悪かった
済まない

2019/09/11(水) 13:50:41.05

>>760
最初に感情に訴えようと思ってクソみたいな例持ってきたのが分かりづらかったね、こっちもすまん

2019/09/11(水) 14:02:10.48

小学生が読んでて面白い漫画とは思えないな

2019/09/11(水) 14:02:47.83

今週出てきた不動明王のプログラムはモノの「繋ぐ」
「断つ」をコントロールできるとかいう設定は多分不動明王の持物が由来なんだろうけどそれにしたって魅せ方が下手だな
このスレでも挙がってる武井も仏教関連をモチーフにする事が多くて実際不動明王(の名を冠した持霊)もマンキンに出てきてるけどそれの生かし方も持物由来の能力の魅せ方もダンチだよ
これは原典の理解度とかそういう問題ではないセンスの話だけどダウンロードが何なのかイマイチ理解してなさそうな辺り岸八は仏教関連の原典もあんま詳しく理解してなさそう