【岸本斉史】サムライ8 八丸伝 Part12【大久保彰】

2019/09/06(金) 16:00:05.40

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【岸本斉史】サムライ8 八丸伝 Part5【大久保彰】 (実質part11)
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【岸本斉史】サムライ8 八丸伝　ネタバレスレ2【大久保彰】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1564127786/

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2019/09/07(土) 19:04:37.14

こんなまさに蔑称としてのスペースオペラって感じの作品でよくSFを名乗れたな

2019/09/07(土) 19:06:23.34

>>123
雲隠れを調べたらあれが岸本の本来のレベルだとわかる

2019/09/07(土) 19:27:28.26

クソ寒ラップおじさんキラービーとかもな
ナルト初期で築いた財産があるから許されたものを、０からのスタートでやってるのがアホすぎる

2019/09/07(土) 19:37:06.51

もはやSFに対する風評被害のレベルだろ

2019/09/07(土) 20:19:59.58

貧弱少年カワイソス…からの成り上がり主人公らしいがハチマルは恵まれすぎてる
鍵侍の無駄なクソ強設定のせいで鍛える前から常人離れした身体能力を持ってるし
最強クラスの人物から師事を受け、さらにクソ強一族のクローンって最初から何もかも手に入れている。
さらにはダル八によって将来的には長身ガタい良しの美丈夫になる事が示唆されている。
岸八からするとハチマルは自分の子供を投影した人物なのだろうがなんというか過保護過ぎんよ

2019/09/07(土) 20:29:18.41

割となろうだよね

2019/09/07(土) 20:33:56.97

俺も読八＝ヨミハチだな

アンの吃音はもう無視して読んでる
例えば「あ、あり……がとう」と書いてあったら「ありがとう」と普通に読む
それで事足りる
俺はこの技術を、おお振りで覚えた

2019/09/07(土) 20:42:52.21

>>127
昔こんなのSFじゃねえってやりすぎた反動で今はガバガバだから
まどマギでもガルパンでも星雲賞取れるレベル

2019/09/07(土) 20:52:36.19

>>131
星雲賞の映画部門は昔からSFをエンターテイメントとして世間に知らしめた作品が広く選ばれてるんや
ガルパンも全く架空の歴史を辿った世界の日常を細かく描いているのが評価されたんやぞ

サムライ8 が選ばれる可能性は今のところ限りなくゼロに近いと思うが

2019/09/07(土) 20:55:59.41

>>130
悪意ある気違いの書き込みが含まれるスレッドを
あぼーん、ミュート、ブロック無しで読む流すときの応用ですね

2019/09/07(土) 20:56:11.79

SF好きには「SFとはこういうものだ！」っという条件が厳然としてあるんだろう。
彼方のアストラのアニメスレにもこれがSFを名乗ることが許せないらしい人が粘着してたよ。
サムライ8のSFはもう議論の対象にすらならないだろうけど。

2019/09/07(土) 20:59:59.95

どのジャンルとか関係なくつまらない
だからケツから5位なんだろ

2019/09/07(土) 21:02:44.93

>>79
マジでそんなことしてたら死んでしまう

2019/09/07(土) 21:05:16.69

創作物にちゃちゃ入れる警察はいっぱいいるからな
SF警察やら弓道警察やら

2019/09/07(土) 21:12:46.90

サムケツ５になってしまったのか

2019/09/07(土) 21:19:19.84

>>138
先々週はサムケツ4だったw

2019/09/07(土) 21:26:35.88

>>137…この連載で何を見ていた
原作者の岸本がSFだと宣言しているよな
しかし描かれているものは明らかに科学的ではない
事実にそった感想を書き込んでなんで読者は責めを負わなければならないのだ
ここの読者がやっている事は言い掛かりか？それとも文脈を頭に入れず
何とか警察がどうとか茶々を入れている間抜けが言い掛かりか？
ID:lDXNjHpK0 逃げるなよ
お前の口から聞きたい

2019/09/07(土) 21:30:58.70

サムケツ8まで浮上するにはまずゆらぎ荘の幽奈さんを抜かねばならない
いつも幽奈さんの真下w
今後は順位で楽しむ事にするぜ

2019/09/07(土) 21:33:29.24

そんなことよりこれ見て笑おう
https://wx4.sinaimg.cn/large/8154b1f3gy1g5kkod036lj20h30pf0x7.jpg

2019/09/07(土) 21:37:48.29

岸八が田口にギャグ漫画の才能があると言ってたが
本人が体を張ったギャグの才能マンマンだったとはな

2019/09/07(土) 21:42:41.88

>>140
SFと言っても　
Science Fiction
の方じゃなくて
Speculative Fiction
の方かもしれん

2019/09/07(土) 21:44:02.20

ジャンプから出てけ！
邪魔サムライ

2019/09/07(土) 21:52:02.94

ここまで漫画に自分の理想の親子像を投影するって岸八は相当な毒親だと思う
慶応幼稚舎など有名私立に入れ、習い事などもさせて立派に育てようと努めるも
あまりに過保護過ぎて高畑裕太や熊澤英一郎みたいな失敗作をこしらえそう

2019/09/07(土) 21:53:14.41

まあギガの出張版とかどの漫画でも笑えたためしないけども

2019/09/07(土) 21:55:21.56

>>144
編集部による投機的な作品だから確かにSFなのかもな
本編に必要な情報を何故か読者が推測しなければならないって意味でも確かにspeculativeだね

2019/09/07(土) 22:27:59.10

アン八に限らず…多用しすぎ
読みにくいったらない

2019/09/07(土) 22:43:52.15

アンは吃音症だから書き文字としてはしゃーない
なぜ吃音症？ってのはあるけど

2019/09/07(土) 22:54:26.98

> なぜ吃音症？ってのはあるけど
そのする前に必要がある・・・

2019/09/07(土) 23:03:14.63

この先贅沢は言えない
単行本カラーは三番手でいいからせめてドベ八で頼むわ

2019/09/08(日) 00:09:50.71

なんかハンディキャップ持ちのキャラが多いな

2019/09/08(日) 00:10:36.46

>>150
色々あったが簡単に言うなら私欲のためだ

2019/09/08(日) 00:21:16.59

>>132
かなり苦しくない？
話題になった作品を屁理屈こねてSF認定してるようにしか聞こえないわ
逆に言うと打ち切りライン常連になったこの漫画はSF認定されることはないと考えられる

2019/09/08(日) 00:25:02.56

障害者だらけだなw
誰しも当てはまるハンデじゃない分自分を重ねて見にくいな
ナルトの落ちこぼれ設定は誰でも当てはまる部分はあったから共感しやすかったけど

2019/09/08(日) 00:25:20.71

>>155
元々星雲賞のメディア部門に選ばれるのは「言われてみればＳＦかな」ってのがままある

2019/09/08(日) 00:55:20.11

>>108
全部元ネタからの拝借じゃん
岸本のネーミングセンスだと思ったの？
岸本っていつも既にある物や人の名前をそのまま使ってるのがずっと気になってた
こいつ何で自分で考えないんだろう、ある物を、人のものをパクるんだろうって
ナルトでは古事記とか日本の古典からパクリまくり
サムライ８も初っ端から不動明王出してきて今度は仏教かと思ったら、ギリシャ神話からパンドラの箱
サムライ８という題名だって、七人の侍と八犬伝からの影響モロだしな

ひどいくらいパクリのオンパレードで、しかもコンセプトバラバラのごちゃ混ぜ
SFなんてオリジナル創作センスで勝負してなんぼの世界なのに、名前の時点でもうパクリ
こんな粗悪なもんがヒットすると思ってたんだから、おつむがお粗末すぎる
そもそもまるでSFになってない、ただのチンケなファンタジーまがい
ロッカーボール、キーホルダー、何じゃそれ、幼稚園児レベルか

オリジナルの名前をつけないことをずっと疑問に思ってたけど、このサムライ８を
読んでて岸本という人間がどういうものかおよそわかった
岸本は基本自分で考えることができない、自分で考えてみたもの（名前も話も）は
あまりにもつまらなさすぎる

2019/09/08(日) 00:58:47.69

漫画なんだから医療漫画も刑事ドラマもスポーツ漫画もそれっぽく出来てて面白くて熱中でき
れば良作
テニスでなくテニヌで良いんだから
面白ければな
面白ければ…

2019/09/08(日) 01:03:52.71

戦いの末やっと設定を理解できたと思ったら
純粋なつまらなさという更なる敵が出現してくる二段構え

2019/09/08(日) 01:22:29.67

昔の岸本はよく調べてたと思うんだがな
例えば、角都
元ネタの忍者のこと知らないでしょ

2019/09/08(日) 01:42:02.93

大気剣って剣を振ったのか突いたのか思い出せない

2019/09/08(日) 01:43:34.43

元ネタ模倣するしか能がないって話じゃないの？
SFもよくある要素はパクるけど大事なこと何も分かってなさそうなのがあかん

2019/09/08(日) 01:54:47.58

>>3
いらすとや使った解説とかもあったのかよｗ
笑顔で元気に応援してる姫くそかわいいな

2019/09/08(日) 02:40:24.68

岸八斉八
現代を代表するジャンプ作家
漫画好きなら誰もが彼の作品を読んでると思って間違いはない
しかし・・・しかしだ

みんな実は結構よくわからないまま読んでいる・・・　　

でも・・・コレはここだけの話だけど落ち着いて聞いて欲しい
実は
岸八斉八自身
結構よくわからないまま書いている・・・

2019/09/08(日) 03:29:07.95

>>165
ナルトしか面白くなかったって結果が出てしまったな

2019/09/08(日) 04:13:15.65

>>165
岸八はグレッグ・イー八をリスペクトしていた…？

2019/09/08(日) 05:41:12.85

天外魔境に関しては原作のツナデは怪力キャラではないが
やらなきゃハドソンのツナデは怪力キャラで
ナルトのツナデも怪力キャラなんだから
やらなきゃハドソンの天外魔境のパクリではないか？って推測があったな

2019/09/08(日) 07:18:28.53

>>158
元の慣れ親しんだ名前に全く別の意味を紐付けてるせいで設定が分かりにくくもなってるんだよな

それと尾田も同じ傾向あるけど脳死オッサンなせいかエゴサのこととかまるで考えてないよね
このマンガのワードとして検索しにくい上に
仮に人気作になったら元のを検索したいとき邪魔になるし迷惑でしかないんだよなあ

2019/09/08(日) 07:30:52.02

>>169の名前はキーホルダーとかなんか

2019/09/08(日) 07:39:47.25

現在の娯楽文化は過去に発表された膨大な作品があるため、それらと似た作品が多く出るのは仕方がないこと。
でも元ネタに対する作者のスタンス次第でだいぶ印象が変わる。
個人的にはこんな感じ。岸八は３かな。NARUTOのときは１も少しあったかも。

１元ネタを充分咀嚼して飲み込んで自分の血肉にしているため作品に影響が滲み出る←パクり言うのは可哀想。なるほどそう料理したか！と評価されることも。

２他作品からの拝借を誉められたことではないことを自覚していて作中で読者にそれがわかるように描写←パロディの範疇だと思うが、一部読者はパクりだと非難する可能性。

３お、これかっこええやん！俺もつこたろ！程度の意識しかない←叩かれる。

４自分が最初にやったと主張する←炎上。

2019/09/08(日) 08:05:29.40

原作者のネームバリューによる強力なバリアがある中、
わざとゴミみたいな内容の糞漫画を描き、ジャンプ読者たちからヘイトを集める
これは編集に対する岸影、画八流の復讐なんだ。通称ハチレクイエムか

2019/09/08(日) 08:25:17.35

https://i.imgur.com/QsKUbFA.jpg
https://i.imgur.com/Gtg8VM3.jpg

いやあほんと格が違うわ

2019/09/08(日) 08:40:39.31

いや、クソとわかってる作品をあえて何も言わずに連載させて名を汚すという、
編集者の持って回った嫌がらせな気もしてきた

2019/09/08(日) 08:47:07.96

ソンタクしかしねェー！

2019/09/08(日) 09:07:52.78

剣八への風評被害

2019/09/08(日) 09:20:04.16

田舎のコンビニ行ったら来週のジャンプがあったんで読んだんだけど
来週も必要かどうかわからない長ったらしい説明
気がついたらどこかの星（パーキングエリア？）にいる場面転換がまったくわからない構成、
ひたすら会話のテンポが悪い新キャラで
クソ要素満載だから読八は楽しみにしていて欲しい

2019/09/08(日) 10:05:51.36

>>158
サムライもまんまFSSっつーか永野護パクってるしなぁ
あっちはニュータイプ誌連載直前にきちんと設定提示した特集組んでたのに、
こっちはそれもないから説明説明のオンパレードでキツい
事前開示抜きでも圧倒的にFSSのが解りやすいし

2019/09/08(日) 10:11:10.95

ナカツは自分のデザインしたキャラや衣装、ロボットを魅せようと拘りまくってる人だから…
説明ばかりで無駄に難解な割にキャラクターやメカに拘りが見えてこない岸八とは対照的

2019/09/08(日) 10:29:43.96

>>169
エゴサではなくない？

2019/09/08(日) 11:55:18.41

この漫画、武器の根元がふにゃふにゃしてて凄くダサい
普通に鍔や鞘や刃がついてる日本刀がいかにカッコイイか分かったわ

2019/09/08(日) 11:56:36.64

>>177
新キャラ人気でるかな～

2019/09/08(日) 12:08:53.06

女以外皆殺しにしろなんて言ってる連中が人気出る訳ねー。
このニュアンスだと女もどこぞのスラムへ身売りされちゃうだろうし屑過ぎる
悪役としてなら別だがキャラデザからして味方になりそうだし

2019/09/08(日) 12:41:30.98

侍の刀をナマクラと呼びあまつさえ杖代わりにしてる様では、それで「義」だ「勇」だ言っても説得力無いよなぁ

2019/09/08(日) 12:54:19.94

大気圏が出たから次は重力圏で、その内ラグランジェポイントとかも技名で出ると予想

2019/09/08(日) 12:55:19.52

センスがＦＵＮＫＦＵＪＩＹＡＭＡ

2019/09/08(日) 13:45:23.73

アタって敵のナンバー2だよな
宇宙に旅立つのは遅かったわりに偉い敵攻めてくるの早すぎ

2019/09/08(日) 13:53:48.30

よく分かんねーけど
さっきからなんの話ししてるの？

2019/09/08(日) 13:57:57.45

辺境の惑星に引っ込んでたら作中勢力すべての因縁が繋がって
父は中核技術者、主人公も陰謀の産物だった
宇宙ヤバかったので食い止める旅に出ます

まあアホ脚本だと思うね
宇宙に出る前にスケール感が悲惨になった
願いのためではなく背負わされたドラゴンボール集め
猫師匠を導として頼るしかないし不自由な冒険譚です

2019/09/08(日) 14:00:24.57

スケールを大きくし過ぎて逆にこじんまりとしちゃってるっていうよく分からない事になってるよな
ようやく旅に出たとこなのにバトルは既に終盤のナルト、ドラゴボレベルにインフレしてるっていう

2019/09/08(日) 14:34:07.68

やはり短期集中連載だったということにしたほうがいいのは
順当にいけばNARUTOを越えるとかそういうのはなかったことにして

2019/09/08(日) 14:40:04.31

>>188
その説明をする前に今の銀河の状況を理解する必要がある

2019/09/08(日) 14:44:36.49

編集は岸本の今までの実績を鑑みて１０巻ぐらいまで続けさせないと面子がもたないとみた

2019/09/08(日) 14:53:14.92

すごい実績出したから好きなものを描かせて連載させる→わかる
結果出来上がった駄作を猛プッシュする→わからない

2019/09/08(日) 14:55:32.06

思い通り描きたいように描いたらコケて
編集担当の意見取り入れたら持ち直して
今後は主導権を奪い取られて、長く続くほどどんどんやりたかった方向から乖離していくのって
屈辱感が雪だるま式に増えてく感じなのかな

謙虚なデビューしたばかりの若手ならともかく
プライドや自負が肥大したベテランは尚更

2019/09/08(日) 15:05:01.84

ナルトだって編集が直さなきゃ打ち切りだったんだろう事が今回の作品読んで良く分かるw

2019/09/08(日) 15:13:07.30

>>193
どんな大御所だろうと面子も何も一切考慮せずにアンケの数字だけみて即打ち切る
それがジャンプ編集だろ

2019/09/08(日) 15:30:56.84

>>197
『中野さんが編集長になったら、また週刊少年ジャンプで描きますよ』
その約束で編集長になれた男は忖度せずにはいられないのだ　持ちつ持たれつだぞ

ジャンプ編集の俺達面白いものだけ載せますからみたいなのは　あれは単なる意識高い系のポーズじゃ

2019/09/08(日) 15:51:42.74

ロボレザやガンブレを打ち切ったことを考えるとある程度は事実
ただ岸本クラスの貢献度だと無下にはしにくいという事情はあるんだろう
ナルトの版権とかで揉めたくはないし
成功した場合にメディアミックスする際にはナルトの作者というのはネームバリューにはなる

2019/09/08(日) 16:25:22.41

まぁ新連載や掲載順決めたりするのは編集部の決定によるけど、打ち切りを決めるのは読者ってくらいだろう

2019/09/08(日) 16:47:34.79

新キャラ出してくるあたり打ち切る気はさらさら無さそう

2019/09/08(日) 17:34:59.32

さすがに打ち切りにはまだ気が早すぎるだろｗ
でも今の下三つが抜けたら断頭台が見えてくる
売上が助けてくれなかったらもう内容一本でやるしかない

2019/09/08(日) 18:19:23.44

ビースト忍髪結将棋の防波堤が強力すぎるからなあ
個人的に将棋は結構面白くなってきたと思うんだが掲載順みるに真っ先に打ち切られるんだろうな…

2019/09/08(日) 18:21:13.44

これ打ち切ったらバイバイジャンプしそう

2019/09/08(日) 18:36:35.69

そしたらマガジンかチャンピオンが美味しく受け入れるだろうな。

2019/09/08(日) 18:51:17.67

武井が講談社にくだったせいでマンキンはもうジャンプ漫画じゃないんだっけ？
アイツ糞漫画連載して切られてもジャンプ系列の他紙で復活させて貰ったり
かつてのヒット作家としてそこそこ優遇されてたのにどうしてそんな不貞を働くのか…
サンデーの雷句みたく漫画家の移籍はコミックスからアニメまで丸々オジャンになるから痛いだろうな
岸八様、誇張でなくマジであの提灯漫画くらい崇め奉られてるのかなぁ

2019/09/08(日) 18:53:37.48

そういや武井宏之がいつの間にか脱ジャンしてたけど何かあったの？

2019/09/08(日) 18:55:55.27

>>206
ユンボルは趣味全開で中身スカスカだったけど他はまだちゃんとしてた

2019/09/08(日) 18:59:06.28

不貞って・・・不義理って言いたかったの？

2019/09/08(日) 19:18:38.10

>>206
なんかシャーマンキングの10年後みたいなの何作も出してなかったか？

2019/09/08(日) 19:18:42.35

>>206
不義理ということを言っているんだろうけど、より良い環境を選ぶのは正当だよ
移籍に関しては漫画家を満足させられるだけの環境とか報酬を与えていない集英社の問題だ

2019/09/08(日) 19:36:39.68

雷句や久米田みたいに編集部とゴタゴタがあったとか
荒川や大高みたいに別のタイプの漫画を描きたいから異なる読者層の雑誌に移籍とかは分かるけど

武井みたいにある程度仕事をもらえていたのに同じ作品を書くために移籍はあんま意味ない気がする
印税や原稿料で大差があるとは思えないし

2019/09/08(日) 19:37:56.26

余程条件が良かったんだろうか

2019/09/08(日) 19:46:58.67

武装錬金が打ち切られそうな時はどんな空気だったんだろ

2019/09/08(日) 19:48:24.84

今回のサム八と岸八の話を漫画にした方が面白そう
バクマンみたいな感じで

2019/09/08(日) 19:50:55.61

>>178
じゃあfss読めばこの漫画の設定も全部わかるな

2019/09/08(日) 20:17:51.01

今後この人がまたヒット作出すことあんのかな
編集に恵まれなきゃ無さそう
どの雑誌に移っても同じじゃね？

2019/09/08(日) 20:27:14.89

普通に描かないって選択肢

2019/09/08(日) 20:35:07.72

ナルトの印税やら何やらで死ぬまで安泰だな

2019/09/08(日) 20:35:35.44

>>216
サムライはほぼほぼFSSの和風版と思えばいいよ
そう思えば岸八のやりたいことが見えてきそう
違いはモーターヘッドが出てこないことぐらい
ホルダーが一応それに当たるのかね

2019/09/08(日) 20:41:56.65

FSS確かに面白いけど今の時代から連載してももう手遅れ
岸本は感性が古いんだよ

2019/09/08(日) 20:46:33.93

FSSのMH、GTM、マンキンのOS、武装錬金みたいな
読者をワクワクさせるようなSF的ガジェットが出てこないのが問題。
角都戦でガンダムオマージュやってたのに岸八はそういった方面に興味はないのか？
同じく初代ガンダムが好きらしい尾田は海賊船のデザインにかなりのこだわりを見せている

2019/09/08(日) 20:55:15.97

ＦＳＳの「女無しでは操縦できないロボット」って設定は秀逸だったよな（不定形ファティマみたいなのもいたけど）
サムライ８は姫が不可欠という設定なのに、姫がいると何ができていないと何ができないのかが全然わからん