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Blackmagic Design カメラ 13

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@お腹いっぱい。2020/10/08(木) 13:55:11.54ID:QjeyOmi4
Blackmagic Designのカメラおよび周辺機器について語りましょう

URSA Mini Pro 12K/4.6K G2/Broadcast
BMPCC 4K/6K
BMMCC、BMSC、BMMSC4K...etc

※前スレ
Blackmagic Design カメラ 12
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/vcamera/1594890427/

関連スレ
【Blackmagic Design】 DaVinci Resolve Studio Part6 【カラーグレーディング】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/avi/1601470115/

Blackmagic Design公式サイト
https://www.blackmagicdesign.com/jp
0683名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/18(月) 15:11:02.93ID:niFX4rzP
確かにどこがポケットやねん!といつも思う
α7Cとかfpの方が遥かにポケット
0684名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/18(月) 15:34:17.71ID:sh//l+m2
ポケットって大きさは問わず、何かについてる袋状のものってことだからいいんでは?w
0685名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/18(月) 15:56:04.34ID:Vg3M7o2G
>>684
いや、初号機はパナのミラーレスGFシリーズみたいなポケットに入るサイズだったから
明らかに服のポケットに入りますよってコンセプトでつけた名前なんだよなぁ
0686名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/18(月) 17:42:11.99ID:oAqPLFIh
Micro cinemaにちっちゃくていいから確認用くらいのモニターがついてたらなあ。
0687名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/18(月) 18:41:13.05ID:ZD8gkpac
そんなあなたにZCAM
0688名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/18(月) 19:57:03.89ID:mWYeUNWI
bmpcc4k6kは中身に無駄なスペースが多そう。
液晶もチルトじゃないからサイズの割には見にくいしなぁ。
まぁシネマカメラとしては十分ポケットサイズだからいいけど
0689名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/18(月) 21:59:22.50ID:lz0IyT8B
無駄なスペースは冷却のためでしゃーない
販売価格から冷却システム開発にコストかけられなかったんだろう
0690名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/18(月) 22:09:26.41ID:Xv+g4Ms+
シグマfpとか見ると熱問題に苦労してるソニーやキヤノンは何やってるんだって思う
0691名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/18(月) 22:16:59.82ID:lz0IyT8B
シグマfpはセンサーシフトの手振れ補正がない分楽なんでは
0692名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/19(火) 03:25:21.89ID:jDEmBwui
>>687
モニター付いてたか??
0693犬丸 ◆MRCYWQz4rc 2021/01/19(火) 03:56:37.05ID:PC4SZ8DR
アメリカ人はチンチンもポケットも大きいんだよw
0694名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/19(火) 04:16:11.65ID:DhKi2OJz
ZCAMは天面にちっこいモニタ付いてるぞよ
0695名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/19(火) 06:24:10.60ID:djzyM9X6
Komodoもモニター小さ過ぎって意見が多いみたいですね。
あと、音声入力端子にXLRないってのも残念なポイントだと。
海外レビューで「シ、シネカメラなんだから音声は別録りなの!」ってネタにされてたw
0696名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/19(火) 09:07:13.85ID:C82dhCvI
元々フィルムだったから音声別録りしなきゃならなかっただけで
今別録りしなきゃならん合理的理由って無いよね
0697名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/19(火) 09:38:10.52ID:DhKi2OJz
REDはDSMC2でも一般的なV-lock I/OとかにXLR載せてないし、そう言う方針なんでしょ
鼻マイクさえ付いてりゃOKっていう
モニタも設定いじるだけならあのサイズでも良いのでは
0698名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/19(火) 10:25:43.66ID:CKhul6ur
ポケシネ最強と言うことで
0699名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/19(火) 19:04:10.63ID:djzyM9X6
今、手元にCanon C70あるので弄ってるけど、あの液晶サイズでタッチパネル操作は小さ過ぎて辛い。特にポケシネの液晶サイズとレイアウトに慣れるとなぁ、、、。
それとジョイスティックの真ん中の決定ボタンを押すと、どうしても選択メニューが下方に移動しちゃう。
自分が不器用だからかしら。
0700名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/19(火) 20:25:41.68ID:kc+MqwPh
なんやかんや言ってポケシネのタッチパネルUIやボタン操作系のシンプルな使いやすさに慣れてしまうと、他機種使ったときに違和感あるよね。
0701名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/20(水) 03:41:01.43ID:RIn3B+RG
シンプルっていうのはつまるところ、何もいじれないからシンプルなんだよな
良くもあり悪くもある
0702名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/20(水) 08:42:55.35ID:LDcW/GBo
なんか弄れない不便さってあったっけ?
特に思い浮かばんけど。
0703名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/20(水) 09:50:44.56ID:rkWpPmVh
このままBMPCC8Kとか来るのかなあ
0704名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/20(水) 09:52:15.20ID:hjjBCqAr
Eマウントはよ
0705名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/20(水) 10:07:13.86ID:px2ZxB8Y
ボディがコンパクトになった方が嬉しいな
画質は4Kで事足りる
あと、フォーサーズレンズで構わない
コンパクト且つコスパ、これが最強
0706名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/20(水) 10:20:22.91ID:RIn3B+RG
>>702
例えばTCだけどさ、TCを外部から入れない限りDFにはできない
TCの設定画面もないからフリーランで適当な時間を設定するにも一苦労

シャッタースピードも例えば1/55とか設定できないから、街中でフリッカー出てる照明があったら詰み

いわゆるピクコンみたいなのはないからFilmかVideoかExtendedVideoの3択で、撮影時にいじれる項目は微塵もない

バッテリー電圧の警告を何Vから出すかみたいなのもない


こういうチマチマしたところを不満に思わない用途にはマジで最高だと思うけど、不便だとは思う
0707名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/20(水) 12:14:23.76ID:xYrwgwgi
既存機材の都合上フルサイズEマウントでお願いします。
0708名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/20(水) 13:58:14.80ID:suzGuq2/
次はS35mmの8K-RFマウントだろ
0709名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/20(水) 14:23:21.06ID:h9L1nxRh
EマウントかMFTならok
0710名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/20(水) 14:28:36.48ID:yIdl5XFi
>>707
私もそれに一票
世の中ソニー多いから
ついでに箱型にしてくれ
すぐ買う
0711名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/20(水) 14:58:20.74ID:UnrtE/tk
Lマウントが良いな…
0712名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/20(水) 15:25:09.78ID:lrlvh8Ml
Eマウントの規格は公開されてないから、電子接点なしかリバースエンジニアリングされたやつしか出てこんぞ
0713名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/20(水) 17:05:16.29ID:wmjV6Op1
>>711
自信持て、俺もLマウント使いだ…
0714名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/20(水) 17:33:17.15ID:LDcW/GBo
RFでいいよ。このままポケシネ6KのEFレンズ使えるし。
とりあえず、TILTAのチルト液晶と裏にSSD仕込める仕組みをもう純正として採用してくれ。
あと、スイッチオンオフのつまみとかメディアスロットのカバーとか滑って地味に使いづらいので改善してくれ。
0715名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/20(水) 17:51:28.58ID:lrlvh8Ml
ブラマジに何を期待してんだか
0716名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/20(水) 18:14:41.80ID:o437bKvb
電子接点て必要か?
0717名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/20(水) 18:18:44.28ID:RLRw4qRA
>>714
まあ次もEFマウントだがな
RFマウントはREDコモドだけ
0718名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/20(水) 18:43:46.47ID:SE9In4WW
純正Eマウント SELP18105G
APS-C 18-105mm F4 ¥63,000

>RAWデータ レンズ補正非対応の現像ソフトで現像
>かなり大きな糸巻き状態
>18mmが一番良く、ズームする程に歪曲

>ワイド端 −3%の陣笠型歪曲
>中間画角とテレ端 +10%超の歪曲

>歪曲は3%で目立ち始める
>10%超となると、一般の写真レンズとしては異常な値
>デジタル補正前提のレンズ

>もし歪曲収差を全く考慮しないで設計すれば、
>大口径・高倍率ズームで解像性能の良いレンズが小型にできるが
>フィルム時代は歪曲収差を後で補正する手段が無く非現実的だった
>今はデジタル時代なので、歪曲収差は画像処理で補正
>「歪曲収差を全く考慮しない設計」が可能になった

>先日購入した FE 28mm F2.0 もディジタル補正が必須のレンズ
>まさか単焦点レンズでディジタル補正が必須だとは・・・・

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000566672/SortID=17024331/
0719名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/20(水) 19:57:12.08ID:US9/VtYt
>>18
ゴミじゃない君の動画を見せてくれ
0720名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/20(水) 21:17:30.16ID:tE4Jyg8H
とりあえず6Kを追加したい
0721名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/21(木) 23:51:23.92ID:JYrTVmb3
>>716
電子制御のレンズはフォーカスはともかく、絞りが弄れなくなるので必要でしょう。

後はいつまでCFastカードかですね。
REDはCfexpressはまだ検証中といってた気が。
0722名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/22(金) 12:34:31.72ID:WkKtozrW
次のポケシネに希望すること
・フルフレーム
・8K60P 4K120P
・箱型でネジ穴沢山
・XLRは標準サイズ2個
・バッテリーはSONY NP-Fタイプを背面2連式(コモドみたいに)
・モニターは側面バリアングルで
・12G-SDI端子
・TC端子
・LAN
・内臓ND Filter
・ファンノイズの静音化
・USB-C/Thunderbolt3
0723名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/22(金) 14:14:09.53ID:/NXCFgvx
結局バッテリーとかアクセサリー繋ぐのを考えると
カメラ型である意味が殆どないから箱型にしてほしいね
0724名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/22(金) 14:52:31.23ID:feR6IybX
ポケシネは元祖の形がいい……(´・ω・`)
0725名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/22(金) 16:21:43.89ID:jrmksuhm
>>722
それってほぼRed MONSTRO的スペックなのでは
0726名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/22(金) 16:35:54.77ID:lAlyx02c
最近のシネマカメラはモジュラー式が流行りだから
何でも機能載せるより
USBとかで機能拡張出来るようなカメラが良いかな

後BMにフルフレームは諦めろ
0727名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/22(金) 17:45:41.09ID:/NXCFgvx
せめてバリアングルかチルトモニタにしてほしいね
0728名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/22(金) 18:02:17.96ID:lAlyx02c
バリアンとかチルトじゃなくて
マイクロシネマカメラ更新して
videoassistでBRAW対応してくれればそれで良い

マルチカムとか推すならマイクロシネマカメラ更新しろ
0729名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/22(金) 18:16:56.88ID:Xpy+VoXP
HDMIの出力がウンコな時点でアレなんだよなぁ
0730名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/22(金) 18:19:43.05ID:WkKtozrW
グローバルシャッター復活よろしく
0731名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/22(金) 18:20:58.84ID:J0QzK1YW
映像をWi-Fiで飛ばしてくれる機能がつくだけでもいい
0732名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/22(金) 18:45:34.40ID:EINqCan5
価格爆上げな予感
0733名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/22(金) 18:57:16.07ID:spvvo0e6
>>722
FX6が近い
0734名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/22(金) 19:50:35.38ID:JS+RAb0c
時代はコンパクトだからな
メジャー路線に乗りたいならコンパクトボディ
ニッチ路線で良いならデカブツカメラ
0735名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/22(金) 21:14:06.78ID:RAXMd8qj
ZCAMもBGH1も持ってるけどな、箱型ボディは使いづらいぞ
0736名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/23(土) 03:25:02.03ID:1reqtYJz
ライセンス要らないけどSPEED EDITOR買うか
0737名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/23(土) 08:26:19.68ID:aiImCekU
Micro cinemaで現場行ったら、え?それで撮れるんですか?っていわれた。リグなし、モニターのみ頭につけてた。
小さいは正義だけど、機材のハッタリも必要かと。
0738名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/23(土) 09:18:56.41ID:ztsMD+v2
とりあえず普通に背面バリアン希望だわ
0739名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/23(土) 09:54:47.64ID:Mnka982U
>>736
単体販売はまだやってないんじゃないか?
0740名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/23(土) 11:25:03.94ID:iB4HsExm
10万のスタビライザー買ったけど一生重心を合わせられない・・・くるっくる回る
0741名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/23(土) 11:26:29.76ID:Mnka982U
頑張るしかない
最初は皆苦労してたし
0742名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/23(土) 15:20:35.84ID:iB4HsExm
重心わりと簡単に合ったわ
3軸とは全く別の場所の位置がおかしかったんだわ
10万したRONIN RS2すごいなこれ
電動ジョイスティックでカメラ動かせる
0743名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/23(土) 18:07:25.66ID:v1x+OkmZ
RS2に何のせてるんですか?
0744名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/23(土) 18:33:38.36ID:iB4HsExm
BMPCC 4K
0745名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/23(土) 18:58:17.55ID:VCw4+NfY
最近の電動ジンバルはバランス取れる場所を記憶出来るから
セットアップ楽になった
0746名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/23(土) 19:00:56.20ID:hAxki/hS
通報されませんか?
0747名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/23(土) 19:27:36.96ID:p9hoCw8A
裸にジンバルならされる
0748名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/23(土) 22:23:53.14ID:2wQLREfB
僕のジンバルはギンギンです
0749名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/23(土) 23:16:45.05ID:P7HDHcT6
Oh! Nice Gimbal(ギン棒)
0750名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/23(土) 23:21:36.13ID:5vr7EFKe
ぼくの初代OSMOも今朝ぐりんぐるんでしたw
0751名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/23(土) 23:22:42.51ID:3nTu/4j2
ポケットでしょ
0752名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/24(日) 15:42:54.74ID:yE1FI04N
どおりでヌルヌルなわけだな
0753名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/24(日) 16:10:33.90ID:o41GCm+Y
マイクロシネマのHDMI出力ってモニターにより表示されないのがある?
0754名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/26(火) 10:53:48.34ID:mo9AFSue
今後はいよいよグローバルシャッター搭載機の時代になるのかねぇ。
Komodo、xlrは付けて欲しかったな…
0755名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/26(火) 11:02:07.16ID:EVHHItI8
>>753
有象無象のモニターの中にはそういうのもあるだろね、って感じ
少なくとも僕個人は当たったことがない
0756名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/27(水) 00:23:22.68ID:kt7AWh/i
>>755
ありがとう、そうですね。運だったと諦めます。
他のカムコーダーでは同じ液晶で表示されたんで、何か規格の違いがあるのかなと…
0757名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/27(水) 01:18:12.00ID:7dQbNgLG
そろそろ、がんがんエフェクトのせても、サクサク4K6K編集できるPCがほしくなるくらい、4K6Kの編集増えてきたなー
0758名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/27(水) 02:27:49.78ID:QH4UDcPP
6kパケは流石にあるまい
0759名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/27(水) 09:24:57.22ID:hfhSaa3M
4K納品の仕事さえ殆ど無いんだけどみんなどんな仕事してるの?
0760名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/27(水) 11:03:22.79ID:jJW+E9Ql
基本ローカルのテレビ番組
ミニ番組とかで使ってる
0761名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/27(水) 11:15:15.12ID:pcjwlPJi
Davinci Resolve のスレッドどこいった
0762名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/27(水) 21:43:26.72ID:7dQbNgLG
PR映像の受注増えたな
6K大活躍ですわ
0763名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/27(水) 22:51:58.14ID:KzflelpE
機能てんこ盛りなα1があのままのサイズで出せるのか・・・
0764名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/27(水) 23:51:02.33ID:1/iAZrQ+
>>761
立てといたんで支援よろ
0765名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/27(水) 23:52:00.36ID:1/iAZrQ+
【Blackmagic Design】 DaVinci Resolve Studio Part8 【カラーグレーディング】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/avi/1611758708/
0766名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/28(木) 12:45:58.87ID:TMQrVhH8
いまや企業もスマホやミラーレスで自社内でVPとか済まそうとするところが増えてる。
しかしながら、結局うまく撮れないのと処理しきれずに泣きついてくる。が、金額はすごくケチりやがる。
0767名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/28(木) 14:38:41.82ID:HW+vw735
その金額分くらいしか価値がないってことでしょうVPに
技術力に払われる金額ではなくて、成果物にたいする値付けだから仕方がない
安い仕事は請けない、を徹底するしかないです
0768名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/28(木) 15:40:33.79ID:rtXmu9kb
余程の会社じゃないと自分たちでカメラ買って社員に覚えさせる方向
AIやらアプリでカメラマンの仕事もかなり無くなっていくと思う
しかしSNSがらみで個人間の安価な仕事は増えると思う
0769名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/28(木) 16:04:07.78ID:f5CkEHI4
自社で済ませられるとしても、ちゃんと編集されてない動画を見させられる方は苦痛だよね
0770名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/28(木) 17:25:11.73ID:JAhYtWgZ
DTPとかと同じでソフト操作出来れば編集出来るって勘違いする奴増えて焼け野原になるんだろうな

まあYouTube見てても
有名YouTuberですら編集と呼べる代物じゃないのが殆どだし
仕方ないんだろうけど…
0771名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/28(木) 23:08:59.47ID:fk1JL/18
YouTuberって言葉の頭が切れてても気にせず波形でカットしてるから
機材だけだなって感じる
0772名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/29(金) 02:04:00.88ID:g36n2ls9
波形で云々がすでに「ソフト操作出来れば編集出来る」って類いの話な気がする

この場合の編集技術ってそういう事じゃないんじゃね?
0773名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/29(金) 20:39:35.70ID:nX//qg4n
>>771
その素人っぽさも味だったりするんだがね

かっちり編集してあるとすごい見やすくはなるけど作られた感が出ちゃうのが演出的に良くないことも

きちんとした企業のVPならきちんとしてるべきだとは思う
ソフト使えれば仕事できるわけじゃないってことがわからない人は結構多い

プロじゃなくても趣味でやってる人が社内にいてその人がきっちり作ってるってとこもあったよ
今時の機材は安いから素人でも軽く買えるしなぁ
0774名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/30(土) 06:32:48.17ID:9tq/8+sR
YouTuberは何故頑なにインサート入れないんかね?
ガジェット系YouTuberとかも「AF来ない!」とかってイライラしながら手でレンズ覆って物見せる位なら
後でインサート用に撮っときゃ良いだけじゃね?

あとジャンプカット否定派ではないけ
物撮ってる時も喋りに合わせて同ポジで編集するのは何故?リップ映ってないんだから幾らでも誤魔化せるでしょ?
Vを2〜3秒位長く引っ張るだけじゃん…

とか色々言ってはみたものの
有名YouTuberとかこんな抜きレベルの編集でも何百万再生とかされるんだから
ジャンプカットがーとかインサートがーなんてのは作る側の自己満とか重箱なのかもね?見てる側はそんなに気にしてないのかもと思ったり…

そのくせ色味とかは本職の連中より拘ったり…
オッサンの顔の色味なんかそれこそどうでも良いよと思うんだけどね
0775名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/30(土) 09:06:18.45ID:OZ08BJli
正論であり、グゥの音も出ません
でもそのレベルが世の中のトレンドなんですよね
オッサンの顔のアップとか見たがる人多いのかね?不思議
0776名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/30(土) 11:09:39.55ID:ekVtjaKs
素人臭さがある方がYouTubeはウケてる
需要が違う
0777名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/30(土) 12:52:25.37ID:IfZg//r5
ネットとTVじゃ求められてるものが違うからね〜
玄人臭さが仇になること多々あり
0778名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/30(土) 12:54:33.96ID:30yEsTn6
歴史は繰り返す 出版篇

1945年 終戦
政府直轄の出版統制団体 解散

1948年 空前の出版ブーム
日本全体の出版社 4581社まで増える
「出版物であればなんでも売れる」
「人々はコンテンツに飢えていた」
出版バブル

1951年 淘汰
出版社数 4581→1881 半数以下に激減

1970年代 日本語ワープロ専用機発売
「個人が出版の手段を手に入れた!」
「出版社、印刷工場、古いわずらわしいしがらみから開放された!」
「誰でも情報発信の時代に!」

→成果物のクオリティ 町内会チラシレベルwww

道具だけ揃えてもデザインの勉強お留守ならこの惨状よ
0779名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/30(土) 16:21:10.00ID:+8MrmXxP
写真と同じで、動画も参入しやすくなって、今や調べればテクニックなんてわんさか出てくるしな
いい機材で撮っても、撮り手が下手で編集も手をかけてないんじゃ、ぶっちゃけ顧客は満足しない
良いものを良いと理解してるお客はいいが、大半が画質や画角を漠然と感じるままにみていて、結局のところ手間かけてるかどうかってところで判断してくる時代になってきてる
自分達でも出来るじゃん(実際はできないわけだが)、アプリで編集したほうがエフェクトや美顔加工すごいじゃん!(画質や制限があるわけだが)って思われたら飽きられる
AE使えるなんて最低ラインになってきてるよね
0780名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/30(土) 18:21:34.27ID:LvcpaCML
BlackMagicスレだからそこはFusionで
0781名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/31(日) 18:34:10.69ID:srJ2P+mD
cfastカード高すぎひん
0782名無しさん@お腹いっぱい。2021/01/31(日) 19:39:57.16ID:Kfl1Z6+O
信頼性考えたらそんなもんやろ
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