Blackmagic Design カメラ 13

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/08(木) 13:55:11.54

Blackmagic Designのカメラおよび周辺機器について語りましょう

URSA Mini Pro 12K/4.6K G2/Broadcast
BMPCC 4K/6K
BMMCC、BMSC、BMMSC4K...etc

※前スレ
Blackmagic Design カメラ 12
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/vcamera/1594890427/

関連スレ
【Blackmagic Design】 DaVinci Resolve Studio Part6 【カラーグレーディング】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/avi/1601470115/

Blackmagic Design公式サイト
https://www.blackmagicdesign.com/jp

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/13(火) 10:14:06.71

>>64
GH5sはせめて手ブレ補正さえ載せてれば
BMDと明確に差別化できたのにね・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/13(火) 10:27:17.27

セトコージ 100万以上フォロワー

「R5もS5もクソ、まあ案件なんだけどね、え？忖度したほうがいいの？そんなの嫌だよね？だから僕はGH5S」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/13(火) 10:28:06.29

現状見る限りLマウントが採用される要素は皆無だろー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/13(火) 11:04:13.56

>>63
レンズ専業のメーカーについてだろ
BMDが当てはまるか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/13(火) 11:26:25.22

カメラメーカーは、カメラ売るよりレンズなんだよ
レンズ売るためにカメラ出してる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/13(火) 13:59:08.67

LマウントにBMDが加わることによってデメリットあるかというと、特に無さそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/13(火) 14:09:56.18

https://www.digitalcameraworld.com/news/new-panasonic-cine-camera-with-micro-four-thirds-mount-on-the-way

BMPCC4Kおわたああああああああああああああああ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/13(火) 14:28:54.62

>>71
このカメラの存在理由が全く分からん
出てくるのが2年遅いよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/13(火) 14:50:08.89

センサーサイズはGH5より大きくて、RAWの内部収録不可なのかぁ。
Z-camそっくりね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/13(火) 14:51:35.47

モニター類一切なくて、bmマイクロカメラみたいな感じ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/13(火) 15:50:16.91

>>71
国内メーカーとしてはBMPCCやZCAMの市場も無視せずフォローしていくという事だろう
忍者ありきの内容だけど安いし必要なものは付いている
動画にしっかりフォーカスしてるしなかなか素晴らしいカメラ
馬鹿げた高画素に拘ら羅なかったのも良い
AFがあってXLRとBNCとSDIとLANCとWIFI/イーサネットが揃っているなんて機種は
この価格帯ではこの世に存在しない
Atemが広がっている中でマーケットはセカンドカメラの需要は高い
この価格ならメインの他に2つまとめて買って3カメ収録も可能
小さいから中級ジンバルに載せて振り回せるし
mobile通信環境があれば単騎で屋外からのライブ配信も簡単にできる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/13(火) 16:50:46.32

レンズとボディを同じメーカーが作ったら
AF制御はメーカーがある程度の品質担保してくれますからねえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/13(火) 16:57:29.33

>>71
内部でprores、外部でraw記録できるのならbmpccよりこっちだな
小型化は素晴らしいけど何故バックアップ収録を蔑ろにするのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/13(火) 17:13:12.10

パナで内部RAWはないやらないしやる必要がない
BMPCCってよりはZcam対抗だよね
Zcam2台持ってるけど乗り換えの予感

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/13(火) 17:56:24.91

>>71
これがVideo AssistのBRAW対応してくれれば最高なんだけど
てかMicroCinemaCameraの新型だせよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/13(火) 18:07:17.07

>>79
新型マイクロシネカメラでAtem mini pro isoと組んで、モニター要らず、カメラ収録無しの複数台カメラを繋げて生配信、記録は全部Atem内でとかいいかも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/13(火) 23:27:16.99

>>71
マイクロフォーサーズかよ
しかもNDと手振れもないなら、BMPCC4K6Kでよくないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/13(火) 23:30:42.64

BMPCCよりURSAの方が用途近い気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/14(水) 00:41:16.30

SDIにHDMI同時出力
Sync-inもTC-in/out付き、超省電力、まともなAF
Zcamの4/3版のは死んだな
BMPCCとは直接競合してないでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/14(水) 02:35:51.44

ここの人って基本BMPCCだよね
URSAのこと忘れ去られてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/14(水) 02:40:03.81

URSAいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/14(水) 02:42:51.39

URSAいなー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/14(水) 06:16:24.17

>>84
買えないから仕方ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/14(水) 06:20:58.49

6K買うまでURSA G1使い倒したけどいつもノイズと戦ってた記憶しかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/14(水) 08:15:15.29

値段までZCAMに揃えてくるとしたら凄いね
大手えげつない
でも本当にこの値段なのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/14(水) 08:19:49.72

これでパナがBMDをLマウントに迎え入れる事はないと思うし
BMDはProRes RAWをResolveで使えるようにはしないと思う
レンズタダ乗りとResolveタダ乗りをやらせない
お互いにできる限りの意地悪を頑張ってやるんじゃないかな
本当にユーザーの事を考えるならば、お互い譲歩したら良いけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/14(水) 08:49:25.51

>>89
値段的には余裕じゃない？
パナとしてはGH5sの技術まんま使ってるだけだから枯れた技術なんだろうし
開発費自体はもう回収してんだろ

prores RAWは有料版限定ならタダ乗りって事はなくね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/14(水) 09:02:04.34

>>91
既に大量にいるライセンス保持ユーザーからはお金とれないじゃん
有料プラグインみたいなビジネスにしない限り
それよりはProRes RAWを攻撃するネタに使うんじゃない？
web系のコーデックは客にならんから意地でも実装しないように
今後のATOMOSの身の振り方が重要

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/14(水) 09:07:13.50

>>91
派生機種ならばそうかもしれないけど
大手の場合、コンセプト変わるとソフト開発、品質管理等の
イニシャルコストがすごいかかるから、台数でないと大変なんじゃないかな

ベンチャーの場合は、社員少ないし、コンセプト頑張ったから
バグや不具合あっても次でなおします、ごめんね
で済むから安くできるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/14(水) 09:48:36.16

BMDがappleに買収されたら勝てるかもねw
Finalcutとダビンチがガッちゃんこしたら最強になれる気がする
また以前のFinalCut復権も夢じゃない

っていう夢を見た

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/14(水) 09:59:04.37

>>93
そうそう
パナの場合、GH5はコンシューマー機、BGh1は業務機だから社内でも部署というか業務機は会社事態が違うからなぁ。

修理サポートも窓口も違うし
技術的には変わらなくても技術者開発者は別になるし

まぁ大企業は色々めんどくさいんだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/14(水) 14:15:09.55

>>94
そして3年後には捨てられてShakeやColorの二の舞に・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/14(水) 14:19:04.73

会社同じだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/14(水) 14:41:12.79

Shakeって買収した後何年くらい売ったんだっけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/14(水) 15:10:09.09

1年くらいじゃない？

一応ホラ…motionに引き継がれているから…ね…多分…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/14(水) 21:49:18.80

BMMCCをBGH1にこっそり買い替えたら
嫁にバレるかのう。

レンズも使いまわせるからイケル気がする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/14(水) 21:57:54.39

25万で受注生産か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/14(水) 22:12:15.75

バレるの気にしながら買うほど魅力あるか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/15(木) 07:53:59.41

カメラ本体がこっそりバージョンアップ
できたら堂々と新しいレンズを買うのさ。
まあ、バレてるんだろうけど。

BMMCCの後継がでるといいんだけどさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/15(木) 10:09:04.76

NINJAはもう持ってるの？
そこがポイントな気が

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/15(木) 14:17:30.15

持ってるよ。
NinjaVと旧VideoAsisstがある。
あとSmallHDとか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/15(木) 16:14:03.50

おまえらの手ブレブレ・オナニーグレーディングなんか

みてらんないwwwwwwwww

BY　宮﨑あおい大好きPENユーザー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/15(木) 21:32:54.96

どうなんだろなぁ
BGH1ってそんなに頻繁にメニューいじるカメラじゃないんじゃね？

基本的にメインで想定してる使い方はスタジオのリモートカメラだろうし
それ以外には小型なのを活かしたFPVとかだろうしね
手ブレ補正無い時点で一般的なロケやv-logは想定してないんだろうし
今時RAW出力無い時点でシネマカメラとしてもあんまり考えてないだろうから
スタジオカメラなら一度設定しちゃえば基本的にはもうずっと設定変えないし
FPV用途ならメニュー操作だとかの使い勝手を犠牲にしてでも小型軽量化って事だろうしね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/15(木) 21:33:14.23

ごめん誤爆した…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/16(金) 06:07:55.80

Z-cam は海外でかなりレビュー上がってて人気あるけど、kinefinity mavoってあまり話題にならないですね。今も新製品展開はしてるみたいだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/19(月) 10:14:08.18

>>109
高いからでしょ

ZCAMはBMPCCやDSLRと比較されるもの
KinefinityはREDと比較されるもの
だからしょうがない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/19(月) 11:20:46.23

BMPCCおわたああああああああああ

C50

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/19(月) 12:29:19.34

C50 RAW撮れないやん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/19(月) 12:29:50.88

おお、各社BMPCCの市場を狙いに来た
ますますResolveをシェア維持の切り札に使うかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/19(月) 12:34:10.01

C50はRAW撮れないカスだぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/19(月) 12:44:22.74

価格帯もワンランク上だしね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/19(月) 14:19:37.82

C50買うならKOMODO買う
予算無いならP6K買う、でC50爆死しそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/19(月) 14:36:53.48

Canon自身がC70はじっくりと撮るシネカメラではなくて、撮って出しでどんどん回せるブライダル撮影などに適したコンセプトのカメラって宣伝してるくらいだから、bmpccやkomodoなんかとは別ジャンルの機種なんですよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/19(月) 14:39:38.72

スカーレットが100万円越えになってスルーしたから、Komodo欲しいです。
グローバルシャッターも付いて最高。ブラマジはもう搭載諦めたのかしらね。
URSAの初代機には載って、URSA mini の時にあれだけこだわって喧伝してたのに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/22(木) 09:52:17.56

ショットガンマイクとかって雨降り撮影の時どうしてるんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/22(木) 10:01:32.79

どうもこうも普通に使うよ
厚手のジャマーやカゴつけて凌ぐ
以上！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/22(木) 11:57:27.08

>>120
そうなるんですね。拭いては、なんなら乾かしみたいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/23(金) 05:40:29.27

>>117
C50はRaw記録できないからこのスレでは誰も興味ないですんですよねw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/23(金) 06:35:42.22

今現在、RAW記録オプションはC70にはない。内部記録も外付け機器での記録も不可能だ。私がCanonにその趣旨の質問をしたところ、帰ってきた答えは「RAW記録がしたければC200を買えば良い」という回答であった。

これはとてもおかしな話である。C70よりも価格の低いR5がRAWを記録できるのだから。

Canonはさらにこう付け加えた「現時点でカメラ内、あるいは外部機器を使ってのRAW記録のサポートをするつもりはない。もし、たくさんの人たちからそのような要望があった場合、もう一度検討する可能性もある」

うーむ、なんだかちょっと上から目線感がかんじられちゃうなぁ、、、。
今日日、このクラスくらいになれば、状況によって外部出力でAtmosでProRes RawかVideo AssistでBRAWで収録したいと考えるのは自然なことだと思うけど。
その点ではEVA1の方が柔軟で好感持てる気がする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/23(金) 19:27:35.55

>>123
商売だからね
キャノンユーザーになると高い金出さないとRaw記録はさせねーよ
って商売のやり方
R5は年金爺さんのオモチャ用で撮影20分くらいで熱暴走する「スチル」カメラ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/23(金) 19:43:18.14

キヤノンが8K60pに対応したRFマウント機のフィールドテストを行っている？
https://digicame-info.com/2020/10/8k60prf.html

キヤノンのカメラすごいことになってきたな
もう60pできちゃうのかよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/23(金) 20:22:26.25

デジカメインフォ(笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/23(金) 20:36:47.08

>>123
勝手な妄想だけど、ライセンスとかアライアンスとかいろいろ動きあるんじゃない？
今後の新機種の大きな売りになりそうなRAW対応の要所をがっちり抑えてるから
交渉の場では優位に立ってるよね

既にカメラメーカーが頭下げて使わせてもらわないといけないような状況なのか
それともどこかのメーカーがお金積んでベッタリになりそうだから他社が引き気味とか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/23(金) 22:04:53.97

RAW撮れないカメラに用はねえよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/23(金) 23:22:36.93

圧縮RAWに関する憶測

> 例えば、ソニーのRAW画像は、
> 14ビット出力と明記されているものであっても、実際には11ビット（2048階調）の階調数であり、
> ほとんどの画素は7ビット（128階調）の差分で保存されているため、
> 現像時の設定によって大きな粗階調化を引き起こす。

https://ja.wikipedia.org/wiki/RAW%E7%94%BB%E5%83%8F#%E6%AC%A0%E7%82%B9

まあ各メーカーRAWデータの間引き方にはいろいろ姑息な手口を使っているかと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/24(土) 06:11:18.53

>>129
憶測かよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/24(土) 09:52:16.39

自撮りBMPCC予定ですがワイヤレスモニターとTILTAのニユークリナノにしようかとおもってるのですが、これが安価ですかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/24(土) 10:02:35.90

日本語でよろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/24(土) 11:18:48.96

FX9はどうなんだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/24(土) 11:56:07.13

BMD製品語るスレで他社製品無理やり語ろうとする
お前の知能はどうなんだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/24(土) 13:37:55.42

>>134
言いたいことはわかるがBMDスレにわざわざ書いたってことは比較っていう意味だろ

てかさ逐一文句言う奴って結局他力本願だよな
文句言う前にBMD製品の話題になるような話題を提供して誘導するなりしたらどうだい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/24(土) 14:33:19.07

FX9と比較できるようなBMDのカメラってあったか？
URSA Mini proはしょぼいし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/24(土) 17:49:57.57

>>133
4K60p Rawに175万かかるね
スレ民には無意味な存在

130万　FX9
+
30万　XDCA-FX9(外部出力ユニット)
+
15万　Shogun 7
↓
4K60p ProRes RAW

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/24(土) 18:03:45.75

175万かけてProRes RAW？
値段の割にショボすぎ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/27(火) 10:46:13.35

ふむ
だったら、C500とかのほうが堅実的だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/27(火) 14:20:47.28

こうやって書かれるとCanonは高くて時代遅れなのがよくわかるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/27(火) 15:36:18.08

時代遅れな層には売れるんじゃね
TV系や映画系ではそこそこ使われてるみたいだし
彼らは予算持ってるから200万とかたいした金額とは思わないでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/27(火) 16:08:13.40

ガラパゴスというか殿様商売というか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/27(火) 17:09:18.86

ガラパゴスでもなまじ食えていたのがこれから先はどうなるんやろか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/27(火) 17:18:10.33

海外だとそのクラス以上出すなら皆、RED~Alexa辺りに行っちゃうんですよね・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/27(火) 18:18:39.62

Alexaが200万で買えると思ってる人の妄想でした

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/27(火) 18:34:46.18

中古のアミーラならなんとかなる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/27(火) 19:26:43.25

>>145
まぁAmazonのアレクサならお安いし色々教えてくれるよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/28(水) 16:30:37.70

>>147
フォトジェニック並みの寒いレス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/28(水) 17:44:00.31

何でもかんでも、単たまのF値開放で撮れば綺麗になると思ってるやつ、何なんだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/28(水) 17:51:00.38

5Dが出てきた頃から感性が変わってないんじゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/28(水) 18:23:08.38

情けないよね
ボケボケで撮ればとりあえず良い絵になるって感覚がなんというか
景色とる時とか、絞りによって解像感変えないんでしかって話をしても、暖簾に腕押しだったから諦めたが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/28(水) 20:16:57.52

その前に日本語の書き方お勉強し直したほうがいいんじゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/28(水) 23:03:44.82

頭悪すぎて文章を書く能力すら無いとなると、説得力が一切ないよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/29(木) 06:13:59.22

機材は進化したけど、ディレクターもカメラマンも退化したよね
「この人出来るなぁ」って人が少なくなった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/29(木) 07:41:03.96

それだけ敷居が下がってきてるんだろうね
誰でも参入しやすくなったから、なんちゃってマンが多い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/29(木) 07:43:16.86

なんでええええええ
C70に水準器ないんやああああああああああああああ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/29(木) 07:47:19.74

一眼コンデジ触れるけど、NX程度の業務用ビデオカムすら触ったことないって人が山ほど湧いてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/29(木) 08:26:23.41

むしろ新しい世代入って映像業界全体のレベル上がってる気がするけどな

むしろ昔からこの業界いる人間の進歩の無さに絶望する事多い
俺の場合テレビがメインなんだけど
最近はそこら辺のJKですらインスタやtiktokで面白い物や目新しい物撮るか？って考えてるのに
未だに20年前の方法論で撮影するカメラマンとかディレクターばっかり
まさに老害

とはいえ若い奴らも若いのに冒険しない奴ばっかだなと思う
テレビがナンバー1メディアから落ちた理由もよく分かる

と40越えた老害ディレクターは思うわけです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/29(木) 08:50:24.37

と、撮影と企画の違いのも分からない老害が申しております

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/29(木) 09:17:38.78

と言っても企画と演出、撮影、照明はほぼ一体なのも確かですし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/29(木) 09:21:45.99

インスタやTikTok”で面白い物撮る”　・・・って言い方はちょっとどうかと思うぞｗ
少なくとも”ディレクター”として

映像業界と一言では括れないほど広がってしまったけど新しい世代も全くレベルは上がってないよ
一部海外YouTuberだけ編集ギミックが上手くなっただけ
日本では新世代が仕切ってやってる雨後のたけのこ状態の配信ライブ見てみろ新しいこと何もないどころか
どの曲でも同じことしかやってないカメラとスイッチだらけだから
ジンバルでダラダラ動いときゃ新しい風程度のレベルで曲なんで聴いちゃいない
ジンバルマンが翌日腕パンパンになってるだけの世界ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/29(木) 09:58:20.98

逆張りはやめとこうよ
思考が停止してるようなもんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/29(木) 10:19:50.44

素人がプロの振りして大声出すの嫌いなんだよ
>>154みたいに自称せずともちゃんと現場に居るベテランDITの独り言的なのがスマート

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/29(木) 12:31:06.43

>>161
別にインスタやtiktokのレベルが高いとか言ってる訳じゃねえよ
そこらの姉ちゃんですら映えとか言ってる時代に
物撮りさせたら何の変哲もない日の丸構図と左右パンに上から振り下ろしてハイ終わり
っていう奴しか居ないのよ

失敗したって良いじゃん
>161みたいな奴が何言おうが新しい表現に挑戦すりゃ良いのにと老害は思う訳ですよ
色んな失敗や駄作が徒花として消えて初めて素晴らしい本物が残る
チャレンジしないのに能書きだけ偉そうな奴が一番の害悪
>161が認めないようなギミックの中から次世代のスタンダードが生まれるんだよ