Blackmagic Design カメラ 13

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/08(木) 13:55:11.54

Blackmagic Designのカメラおよび周辺機器について語りましょう

URSA Mini Pro 12K/4.6K G2/Broadcast
BMPCC 4K/6K
BMMCC、BMSC、BMMSC4K...etc

※前スレ
Blackmagic Design カメラ 12
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/vcamera/1594890427/

関連スレ
【Blackmagic Design】 DaVinci Resolve Studio Part6 【カラーグレーディング】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/avi/1601470115/

Blackmagic Design公式サイト
https://www.blackmagicdesign.com/jp

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/10(土) 18:53:00.04

>>18 >>22
鬱陶しいから荒しは消えろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/10(土) 18:54:46.44

スレチを続けないようにとの意図だったが、荒らしとみなされてすまん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/10(土) 19:46:15.35

他社製カメラの話題はあちらでどうぞ

デジタルシネマカメラ/レンズ総合スレ18
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/vcamera/1570677282/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/10(土) 22:34:42.23

ぼくもC70買って琵琶湖でこんなｷｬｯｷｬうふふなロケやって
https://www.youtube.com/watch?v=Wd7qaZCYMK4
そのあと長浜の北ビワコホテルで朝までｲﾁｬｺﾗせっくすしたいです(´д｀)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/10(土) 23:10:32.08

>>26
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/vcamera/1393636848/179

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/10(土) 23:12:44.36

>>26
綺麗だな、思ってたより

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/10(土) 23:13:57.74

てか、ローニンの新製品でてこないね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/10(土) 23:35:45.02

>>28
やっぱDGOが効いてるんかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/11(日) 11:45:46.71

LUMIX S5 vs BMPCC4K フルサイズ vs シネマカメラ画質徹底比較
https://www.youtube.com/watch?v=KoOH72TSWls

こういうの参考になるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/11(日) 13:15:59.03

ならねーよ
撮影の設定も揃えてないし
映像も並べて示さないし
喋り慣れてなくて造りもグダグダだし
寧ろ害悪だわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/11(日) 14:47:47.38

RAWが撮れない時点でomit
全くなびかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/11(日) 16:05:28.53

RAWは撮れるだろ
ninja 必要だけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/12(月) 01:45:51.37

S5でRAWだと忍者が必要だし
忍者があってもdavinciで読み込めないけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/12(月) 10:00:17.37

むしろ動画やるならninja位持っておけと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/12(月) 10:13:06.44

Ninja V、うるさいよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/12(月) 10:55:22.47

Davinciがprores RAW対応するか
各カメラメーカーがvideo assistのBRAW収録対応するかしてくれねえかな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/12(月) 11:39:36.45

いくら外部で収録出来るとは言っても
内部完結出来た方がスマートでいいよね

カメラだけで収録出来るようなもんでも
わざわざ別途ケーブル繋いでバッテリー用意して荷物も増えるし取り回しも悪くなるだけだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/12(月) 11:44:00.45

RAWは内部収録出来るけどSSDとバッテリーは外付けだから
結局どっちもどっちな気はする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/12(月) 11:50:03.36

デジカメの小さいモニターより外付けの方がミスないし
それで収録もできたら理にかなってると思うが
BMPCC使ってからNinjaの出番もなくなったけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/12(月) 11:54:09.81

AppleとBMDは仲が良いんだからProresRAW積んでほしいよな
それでMacProのAfterBurnerで爆速デコードできるってAppleも乗っかって宣伝すればハードも売れるだろうに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/12(月) 12:02:23.26

ProresRAWって重いの？使ったこと無くて
7siiiが16bitやるとか出てたけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/12(月) 12:37:41.25

>>42
BMDが最終的に、どこと手を組んで、どこと競合したいのか良く分からん
まだまだおかしな動きをしたら潰される規模と影響力のような気がするが
ナイフをチラつかせながら握手してる感じは出てきた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/12(月) 13:21:39.08

ブラマジがフルサイズ機を出すなら、マウントは
パナ、ライカ、シグマのLマウント連合に参加して欲しいな
レンズ多いし、マウントアダプターを付ければEFレンズもAF駆動で使えるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/12(月) 13:23:14.74

Lマウントでいいと思う

Eマウントはないな
あんなクソマウントはさっさと消えたほうがいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/12(月) 13:26:05.84

Lアライアンスは新規参入を募集していないから、無理

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/12(月) 13:42:15.10

Panasonic側のLマウントに関する動きが鈍くて、sigmaがブチ切れてたような。
REDに倣って、ブラマジの新マウントはやっぱりRFマウントになりそうな気がする。
FujiがEマウント推しなので、他のマウント展開に消極的で採用しづらい。
MFTも特注とかEF非対応とか、フランジバックの制限キツくて選べないのよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/12(月) 14:01:42.91

REDのRFマウントはCanonとのバーター取引でしょ
RFマウントでバッテリーBP-955でDPAFって、何かしらないとあり得なさそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/12(月) 14:06:38.16

>>47
そうなの？
参加希望があれば３社で議論するってインタビューで言ってるのを以前見たけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/12(月) 15:17:02.18

>>50
パナとBMDって市場的に競合なんじゃないの？
CanonもSonyも顧客食われるから正直来て欲しくない気がするんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/12(月) 15:37:08.26

カメラ自体が狭い業界なんだから
実際どこの会社がきても競合なのは変わらないでしょ？
逆に競合しないけどLマウントアライアンスに参入する可能性のある企業なんて存在する？

むしろBMDは普通のカメラには参入してこない分
棲み分け出来て比較的シナジー生まれやすいんじゃないか？
もうパナもvaricamとか諦めてるだろうし…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/12(月) 16:00:49.86

BMPCC4Kのセンサーは
パナ開発のGH5Sのセンサーでしょ
ライバルに売ってあげてるじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/12(月) 16:09:28.78

>>52
パナはそもそもニッチな動画ユーザー市場に力入れてる
から、そこの食い合いになるんじゃないかと

今のアライアンスメンバーだと
・ライカ　高級機
・パナ　普及機
・シグマ　レンズ（fpあるけど）
で一応住み分けてるんじゃない？

>>53
ええ～、もう少し情報調べた方がいいよ
2つ間違いがある気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/12(月) 16:49:07.12

>>52
ばり噛む諦めてないですーw

Lマウントに参入してもBMDはレンズ作れないしなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/12(月) 16:58:43.11

ボディだって量販店には並んでないし、そもそもBMDっていうメーカーすら知らない人も多い

まぁいいんじゃね
廉価版だがボディだって大量生産出来るわけじゃないし、BMDユーザーが他社からレンズを買ってくれるわけだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/13(火) 01:59:31.04

RFマウントになる可能性が一番高い気がする
レンズラインナップ的にはEマウントが最強だけど
テレコンすら作らせて貰えないぐらいボディー側作るのには厳しそう

LマウントてMFTと違って後から参入なんて出来ないのでは？
Canonはその辺五月蝿くないんじゃないかな

LマウントならEF使えるて言っても
RFでEF使った方が確実だし
何よりスロットインNDのマウントコンバーターがあるし
最近では純正のレデイューサーまで出してるし
BMDはLよりRFの方に魅力を感じるだろうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/13(火) 02:18:39.98

結論ありきでドヤられても

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/13(火) 09:08:44.76

後から参加できるみたい

https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1145736.html
??この3社以外がアライアンスに加わる予定はありますか？

カウフマン：まずは3社でしっかりと築き上げます。あとはそれからです。

??レンズ専業のメーカーでもLマウントアライアンスに参加できますか？

カウフマン：はい。このアライアンスはLマウントのインターフェースを規定するだけなので、
レンズとボディを両方扱っていなければいけないということはありません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/13(火) 09:15:07.04

>>59
「まずは3社でしっかりと築き上げます。あとはそれからです。」
って参入の可否については明言を避けた回答だと思うけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/13(火) 09:22:28.20

長期的に見てアライアンスの参入認めないメリット無いから
どこかしら参入はさせるでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/13(火) 09:48:59.35

>>61

>長期的に見てアライアンスの参入認めないメリット無いから

これは断言できないでしょ。参入する会社によるよ
特にBMDは
単にレンズが欲しい、でも独自マウントは嫌だ
というスタンスだから、庇を貸して母屋を取られる可能性も考えるんじゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/13(火) 10:03:19.59

>>60
その次の質問で「はい。」って言ってるじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/13(火) 10:07:49.49

>>62
無いな
どう考えてもBMDはニッチだもん
SIGMAはカメラメーカー増えるのは無条件でウェルカムだろうし
ライカとは客層全く被らないし
一番被るのはパナではあるけどBMDのカメラ買おうって思うユーザーがBMDに流れた程度で困る時点でパナのカメラ事業は失敗してる
BMDが1万台売るのとパナが1万台売るのでは意味合いが全く違うし
BMDがLマウント採用すれば少なくともレンズは売れるけど
もしBMDが他のマウントに行ったらそのレンズすら売れない

そもそもBMD買う奴はLマウントだろうがRFマウントだろうがパナ買わずにBMD買うでしょ？
むしろ現状でもマウント一緒だからGH5やG9買ってるって奴の方が多くね？
BMPCCがMFT採用してメリットあったのはパナだと思う
GH5sは売れなくなっちゃったけど…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/13(火) 10:14:06.71

>>64
GH5sはせめて手ブレ補正さえ載せてれば
BMDと明確に差別化できたのにね・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/13(火) 10:27:17.27

セトコージ 100万以上フォロワー

「R5もS5もクソ、まあ案件なんだけどね、え？忖度したほうがいいの？そんなの嫌だよね？だから僕はGH5S」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/13(火) 10:28:06.29

現状見る限りLマウントが採用される要素は皆無だろー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/13(火) 11:04:13.56

>>63
レンズ専業のメーカーについてだろ
BMDが当てはまるか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/13(火) 11:26:25.22

カメラメーカーは、カメラ売るよりレンズなんだよ
レンズ売るためにカメラ出してる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/13(火) 13:59:08.67

LマウントにBMDが加わることによってデメリットあるかというと、特に無さそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/13(火) 14:09:56.18

https://www.digitalcameraworld.com/news/new-panasonic-cine-camera-with-micro-four-thirds-mount-on-the-way

BMPCC4Kおわたああああああああああああああああ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/13(火) 14:28:54.62

>>71
このカメラの存在理由が全く分からん
出てくるのが2年遅いよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/13(火) 14:50:08.89

センサーサイズはGH5より大きくて、RAWの内部収録不可なのかぁ。
Z-camそっくりね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/13(火) 14:51:35.47

モニター類一切なくて、bmマイクロカメラみたいな感じ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/13(火) 15:50:16.91

>>71
国内メーカーとしてはBMPCCやZCAMの市場も無視せずフォローしていくという事だろう
忍者ありきの内容だけど安いし必要なものは付いている
動画にしっかりフォーカスしてるしなかなか素晴らしいカメラ
馬鹿げた高画素に拘ら羅なかったのも良い
AFがあってXLRとBNCとSDIとLANCとWIFI/イーサネットが揃っているなんて機種は
この価格帯ではこの世に存在しない
Atemが広がっている中でマーケットはセカンドカメラの需要は高い
この価格ならメインの他に2つまとめて買って3カメ収録も可能
小さいから中級ジンバルに載せて振り回せるし
mobile通信環境があれば単騎で屋外からのライブ配信も簡単にできる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/13(火) 16:50:46.32

レンズとボディを同じメーカーが作ったら
AF制御はメーカーがある程度の品質担保してくれますからねえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/13(火) 16:57:29.33

>>71
内部でprores、外部でraw記録できるのならbmpccよりこっちだな
小型化は素晴らしいけど何故バックアップ収録を蔑ろにするのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/13(火) 17:13:12.10

パナで内部RAWはないやらないしやる必要がない
BMPCCってよりはZcam対抗だよね
Zcam2台持ってるけど乗り換えの予感

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/13(火) 17:56:24.91

>>71
これがVideo AssistのBRAW対応してくれれば最高なんだけど
てかMicroCinemaCameraの新型だせよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/13(火) 18:07:17.07

>>79
新型マイクロシネカメラでAtem mini pro isoと組んで、モニター要らず、カメラ収録無しの複数台カメラを繋げて生配信、記録は全部Atem内でとかいいかも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/13(火) 23:27:16.99

>>71
マイクロフォーサーズかよ
しかもNDと手振れもないなら、BMPCC4K6Kでよくないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/13(火) 23:30:42.64

BMPCCよりURSAの方が用途近い気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/14(水) 00:41:16.30

SDIにHDMI同時出力
Sync-inもTC-in/out付き、超省電力、まともなAF
Zcamの4/3版のは死んだな
BMPCCとは直接競合してないでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/14(水) 02:35:51.44

ここの人って基本BMPCCだよね
URSAのこと忘れ去られてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/14(水) 02:40:03.81

URSAいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/14(水) 02:42:51.39

URSAいなー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/14(水) 06:16:24.17

>>84
買えないから仕方ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/14(水) 06:20:58.49

6K買うまでURSA G1使い倒したけどいつもノイズと戦ってた記憶しかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/14(水) 08:15:15.29

値段までZCAMに揃えてくるとしたら凄いね
大手えげつない
でも本当にこの値段なのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/14(水) 08:19:49.72

これでパナがBMDをLマウントに迎え入れる事はないと思うし
BMDはProRes RAWをResolveで使えるようにはしないと思う
レンズタダ乗りとResolveタダ乗りをやらせない
お互いにできる限りの意地悪を頑張ってやるんじゃないかな
本当にユーザーの事を考えるならば、お互い譲歩したら良いけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/14(水) 08:49:25.51

>>89
値段的には余裕じゃない？
パナとしてはGH5sの技術まんま使ってるだけだから枯れた技術なんだろうし
開発費自体はもう回収してんだろ

prores RAWは有料版限定ならタダ乗りって事はなくね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/14(水) 09:02:04.34

>>91
既に大量にいるライセンス保持ユーザーからはお金とれないじゃん
有料プラグインみたいなビジネスにしない限り
それよりはProRes RAWを攻撃するネタに使うんじゃない？
web系のコーデックは客にならんから意地でも実装しないように
今後のATOMOSの身の振り方が重要

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/14(水) 09:07:13.50

>>91
派生機種ならばそうかもしれないけど
大手の場合、コンセプト変わるとソフト開発、品質管理等の
イニシャルコストがすごいかかるから、台数でないと大変なんじゃないかな

ベンチャーの場合は、社員少ないし、コンセプト頑張ったから
バグや不具合あっても次でなおします、ごめんね
で済むから安くできるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/14(水) 09:48:36.16

BMDがappleに買収されたら勝てるかもねw
Finalcutとダビンチがガッちゃんこしたら最強になれる気がする
また以前のFinalCut復権も夢じゃない

っていう夢を見た

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/14(水) 09:59:04.37

>>93
そうそう
パナの場合、GH5はコンシューマー機、BGh1は業務機だから社内でも部署というか業務機は会社事態が違うからなぁ。

修理サポートも窓口も違うし
技術的には変わらなくても技術者開発者は別になるし

まぁ大企業は色々めんどくさいんだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/14(水) 14:15:09.55

>>94
そして3年後には捨てられてShakeやColorの二の舞に・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/14(水) 14:19:04.73

会社同じだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/14(水) 14:41:12.79

Shakeって買収した後何年くらい売ったんだっけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/14(水) 15:10:09.09

1年くらいじゃない？

一応ホラ…motionに引き継がれているから…ね…多分…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/14(水) 21:49:18.80

BMMCCをBGH1にこっそり買い替えたら
嫁にバレるかのう。

レンズも使いまわせるからイケル気がする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/14(水) 21:57:54.39

25万で受注生産か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/14(水) 22:12:15.75

バレるの気にしながら買うほど魅力あるか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/15(木) 07:53:59.41

カメラ本体がこっそりバージョンアップ
できたら堂々と新しいレンズを買うのさ。
まあ、バレてるんだろうけど。

BMMCCの後継がでるといいんだけどさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/15(木) 10:09:04.76

NINJAはもう持ってるの？
そこがポイントな気が

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/15(木) 14:17:30.15

持ってるよ。
NinjaVと旧VideoAsisstがある。
あとSmallHDとか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/15(木) 16:14:03.50

おまえらの手ブレブレ・オナニーグレーディングなんか

みてらんないwwwwwwwww

BY　宮﨑あおい大好きPENユーザー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/15(木) 21:32:54.96

どうなんだろなぁ
BGH1ってそんなに頻繁にメニューいじるカメラじゃないんじゃね？

基本的にメインで想定してる使い方はスタジオのリモートカメラだろうし
それ以外には小型なのを活かしたFPVとかだろうしね
手ブレ補正無い時点で一般的なロケやv-logは想定してないんだろうし
今時RAW出力無い時点でシネマカメラとしてもあんまり考えてないだろうから
スタジオカメラなら一度設定しちゃえば基本的にはもうずっと設定変えないし
FPV用途ならメニュー操作だとかの使い勝手を犠牲にしてでも小型軽量化って事だろうしね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/15(木) 21:33:14.23

ごめん誤爆した…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/16(金) 06:07:55.80

Z-cam は海外でかなりレビュー上がってて人気あるけど、kinefinity mavoってあまり話題にならないですね。今も新製品展開はしてるみたいだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/19(月) 10:14:08.18

>>109
高いからでしょ

ZCAMはBMPCCやDSLRと比較されるもの
KinefinityはREDと比較されるもの
だからしょうがない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/19(月) 11:20:46.23

BMPCCおわたああああああああああ

C50

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/19(月) 12:29:19.34

C50 RAW撮れないやん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/19(月) 12:29:50.88

おお、各社BMPCCの市場を狙いに来た
ますますResolveをシェア維持の切り札に使うかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/19(月) 12:34:10.01

C50はRAW撮れないカスだぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/19(月) 12:44:22.74

価格帯もワンランク上だしね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/19(月) 14:19:37.82

C50買うならKOMODO買う
予算無いならP6K買う、でC50爆死しそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/19(月) 14:36:53.48

Canon自身がC70はじっくりと撮るシネカメラではなくて、撮って出しでどんどん回せるブライダル撮影などに適したコンセプトのカメラって宣伝してるくらいだから、bmpccやkomodoなんかとは別ジャンルの機種なんですよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/19(月) 14:39:38.72

スカーレットが100万円越えになってスルーしたから、Komodo欲しいです。
グローバルシャッターも付いて最高。ブラマジはもう搭載諦めたのかしらね。
URSAの初代機には載って、URSA mini の時にあれだけこだわって喧伝してたのに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/22(木) 09:52:17.56

ショットガンマイクとかって雨降り撮影の時どうしてるんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/22(木) 10:01:32.79

どうもこうも普通に使うよ
厚手のジャマーやカゴつけて凌ぐ
以上！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/22(木) 11:57:27.08

>>120
そうなるんですね。拭いては、なんなら乾かしみたいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/23(金) 05:40:29.27

>>117
C50はRaw記録できないからこのスレでは誰も興味ないですんですよねw