ハメ撮り用ビデオカメラ、周辺機器(デジカメ含)スレ18
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
2017/11/23(木) 04:28:12.56ID:38+Jn29Aビデオカメラの機種とかコツとかライティングとか、色々情報交換しましょう
ビデオカメラ板ですが、2台目・サブ機としてデジカメの動画機能に関する話題もOKです
4Kフォトも一般的になってきた今、スチル画質に関する話題もOKです
【過去スレ】
ハメ撮り用カメラ、周辺機器スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/vcamera/1248007411/
ハメ撮り用カメラ、周辺機器スレ2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/vcamera/1312422558/
ハメ撮り用カメラ、周辺機器スレ3
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/vcamera/1351016726/
ハメ撮り用ビデオカメラ、周辺機器(デジカメ含)スレ4
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/vcamera/1371299211/
ハメ撮り用ビデオカメラ、周辺機器(デジカメ含)スレ5
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/vcamera/1383660742/
ハメ撮り用ビデオカメラ、周辺機器(デジカメ含)スレ6
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/vcamera/1395940747/
ハメ撮り用ビデオカメラ、周辺機器(デジカメ含)スレ7
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/vcamera/1409970244/
ハメ撮り用ビデオカメラ、周辺機器(デジカメ含)スレ8
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/vcamera/1422446504/
ハメ撮り用ビデオカメラ、周辺機器(デジカメ含)スレ9
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/vcamera/1435098715/
ハメ撮り用ビデオカメラ、周辺機器(デジカメ含)スレ10
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/vcamera/1446950242/
ハメ撮り用ビデオカメラ、周辺機器(デジカメ含)スレ11
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/vcamera/1459880179/
ハメ撮り用ビデオカメラ、周辺機器(デジカメ含)スレ12
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/vcamera/1475306774/
ハメ撮り用ビデオカメラ、周辺機器(デジカメ含)スレ13
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/vcamera/1484137060/
ハメ撮り用ビデオカメラ、周辺機器(デジカメ含)スレ14
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/vcamera/1489056641/
ハメ撮り用ビデオカメラ、周辺機器(デジカメ含)スレ15
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/vcamera/1494577854/
ハメ撮り用ビデオカメラ、周辺機器(デジカメ含)スレ16
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/vcamera/1499583840/
ハメ撮り用ビデオカメラ、周辺機器(デジカメ含)スレ17
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/vcamera/1505340575/
0034名無しさん@お腹いっぱい。
2017/11/23(木) 17:44:36.73ID:axh0kQQ331をなぜ抜いたw
0035名無しさん@お腹いっぱい。
2017/11/23(木) 18:20:16.67ID:k4j5ei8I0036名無しさん@お腹いっぱい。
2017/11/23(木) 18:54:21.74ID:ABHvQLBJこれ通話可能だったらハメ撮りサイッキョスマホだったのに惜しい
0037名無しさん@お腹いっぱい。
2017/11/23(木) 18:57:39.15ID:adU0ebnq普通に通話できるAndroidスマホじゃなかったかな?
0038名無しさん@お腹いっぱい。
2017/11/23(木) 20:15:00.19ID:ABHvQLBJDMC-CM10は通話機能カット
0039名無しさん@お腹いっぱい。
2017/11/23(木) 22:13:48.76ID:5AMgDZuQhttp://kingfisher.in.coocan.jp/boke2/bokekeisan2.html
これが正解
0040名無しさん@お腹いっぱい。
2017/11/24(金) 07:52:25.97ID:dLx9bqlj機種の情報更新してほしい
0041名無しさん@お腹いっぱい。
2017/11/24(金) 10:28:11.51ID:+/p8G1sEttp://www.youtube.com/watch?v=Qu4dffuOOO8
これハメ撮りマウントサイキョか?
0042名無しさん@お腹いっぱい。
2017/11/24(金) 12:38:59.93ID:tTHgMpaHそれ思った。
HERO6持ちの方、検証頼む
0043名無しさん@お腹いっぱい。
2017/11/24(金) 13:41:09.92ID:OcBn85L7風防をケース代わりにしてるの可愛いな
これなら相手の女の子も緊張しない
0044名無しさん@お腹いっぱい。
2017/11/24(金) 13:42:15.49ID:OcBn85L74:28からのところ
0045名無しさん@お腹いっぱい。
2017/11/24(金) 17:45:20.25ID:ADZ86t8IiPhone活かせるじゃん
0046名無しさん@お腹いっぱい。
2017/11/24(金) 20:16:15.23ID:dUHh6fn8街撮り想定でいくなら
前のリュックのショルダーにジンバルのほうが撮ってます感あっていいね
これだと急に盗み撮り/隠し撮り系のにおいするな〜
ていうかこのオッサン同じ場所何回も言って飽きてくる
0047名無しさん@お腹いっぱい。
2017/11/25(土) 07:01:28.72ID:M2gprp/80048名無しさん@お腹いっぱい。
2017/11/25(土) 07:17:49.28ID:5L6vCLi6ええな
0049名無しさん@お腹いっぱい。
2017/11/25(土) 08:25:29.99ID:d+JjgdCd> まさにそこにいる感覚を重視、人物なんて密着できてしまうレベルです
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13168706078
マジかよ。VRって、そんなにええの?
0050名無しさん@お腹いっぱい。
2017/11/25(土) 08:46:56.63ID:blM0njzIこれ、いいなって思ったんだけど、ベッドで下向いたらカメラが浮いてだいぶ上の方しか映らなそうじゃない?
街撮りじゃなくハメ撮り検証して欲しいな
0051名無しさん@お腹いっぱい。
2017/11/25(土) 09:46:12.25ID:M2gprp/80052名無しさん@お腹いっぱい。
2017/11/25(土) 12:05:16.03ID:/BU2dn/Sいいカメラ出るよ!
http://360rumors.com/2017/11/z-cam-launches-k1-pro-professional-6k-3d180-camera-micro-four-thirds-sony-sensors.html
0053名無しさん@お腹いっぱい。
2017/11/25(土) 12:10:04.96ID:2gz7uwbFそれなりの画質で記録してもファイルサイズが異常にバカでかくなりそうなイメージ
0054名無しさん@お腹いっぱい。
2017/11/25(土) 12:56:05.93ID:D1Mn4Wch0055名無しさん@お腹いっぱい。
2017/11/25(土) 13:41:50.12ID:d+JjgdCdこんなの出るんだ。2995ドルということは、日本円換算で35万円くらいかな
わりといいお値段ですね。高画質の3DVRって他に代替カメラあります?
なるべくいい画質で・・・となると、これ買うしかない感じ?
0056名無しさん@お腹いっぱい。
2017/11/25(土) 19:43:38.87ID:/BU2dn/Sgoogleが立案したVR180用のカメラが本格的に売りだされるのは来年からですね
今買うなら$500のLucidCamだけかな
https://www.lucidcam.com/
youtubeにも映像がUpされてるから「LucidCam」で検索してみて
0057名無しさん@お腹いっぱい。
2017/11/26(日) 04:09:30.64ID:c6g+QCCJLucidCam 画質がちょっと微妙ですね
0058名無しさん@お腹いっぱい。
2017/11/26(日) 10:11:00.29ID:ycD+I3qc0059名無しさん@お腹いっぱい。
2017/11/26(日) 10:42:49.24ID:7hbwvTcX【質問】PSVRって近眼・不同視が裸眼でプレイってできるの?
http://makkuro-vr.doorblog.jp/archives/6285487.html
VRアクセサリーに注目!専用レンズアタッチメントが作れる「VR Lens Lab」
https://www.difa.me/7584/vr-lens-lab
【HTC Vive】メガネ掛けてる人ってなにか工夫してつけてる?
http://vr2ch.me/archives/4807036.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f2c519fe5384e767e1c9e99abdcfc293)
0060名無しさん@お腹いっぱい。
2017/11/26(日) 10:52:00.35ID:ycD+I3qc>普通に目の前のテレビが見えるレベルなら問題なし
おーこれなら俺でも楽しめる世界っぽい
0061名無しさん@お腹いっぱい。
2017/11/26(日) 12:24:49.89ID:ThaFiIonhttp://kitaro38.com/2017/08/22/lucidcam/
アダルトVRを撮影する上で知っておきたい10の心得を伝授!
http://kitaro38.com/2017/11/03/vravteach/
その元監督がLUCIDCAMで撮影した動画
【立体VR】西日暮里の喫茶店『フィレンツェ』VR【ピョコタン】【PSVR推奨】【閲覧注意】【飯テロ】
https://www.youtube.com/watch?time_continue=5&v=7vRDElpOC0k
PSVRを使う上での注意
PSVRの体験で違和感を感じて眼科にいったら人生が変わった話
http://shao.hateblo.jp/entry/psvr-found-crossed-eye
0062名無しさん@お腹いっぱい。
2017/11/26(日) 19:28:25.23ID:7hbwvTcXありがとう、参考になるわ。PC買い換えるかなあ
0063名無しさん@お腹いっぱい。
2017/11/27(月) 18:48:00.47ID:idowPn3Xhttp://digicame-info.com/2017/11/gh5gh5s201812.html
パナソニックGH5sは12MPか16MPの高感度に強いセンサーを採用?
http://digicame-info.com/2017/11/gh5s12mp16mp.html
0064名無しさん@お腹いっぱい。
2017/11/27(月) 20:35:31.34ID:XQIoAZbX0065名無しさん@お腹いっぱい。
2017/11/28(火) 02:19:45.02ID:v2j/8GWZ0066名無しさん@お腹いっぱい。
2017/11/28(火) 05:18:37.70ID:6N2FrcnChttp://digicame-info.com/2017/11/gh5s.html
まじか
0067名無しさん@お腹いっぱい。
2017/11/28(火) 05:55:51.60ID:KJRtNOwv0068名無しさん@お腹いっぱい。
2017/11/28(火) 12:04:48.10ID:rLXRXMOG0069名無しさん@お腹いっぱい。
2017/11/28(火) 14:51:49.53ID:uD+TWRLb又、画素ピッチが広いと、高感度に強くなり、階調表現も豊かになる。
0070名無しさん@お腹いっぱい。
2017/11/28(火) 16:02:34.79ID:YdGOR7dG仮に800万画のm4/3センサーで16:9で動画撮ったら4Kに足らんくなるぞ
16:9のアスペクト比で800万画素の専用センサーを開発したなら知らんが
そんなことよりハメ撮りしてこいよ
0071名無しさん@お腹いっぱい。
2017/11/28(火) 16:07:29.53ID:+RklzWAG0072名無しさん@お腹いっぱい。
2017/11/28(火) 19:12:00.04ID:6N2FrcnC違和感あるな
使う側からしたら、名前とか興味ないしどうでもいいんだけどな
しかも、噂を流してる人が便宜的に勝手にGH5sって呼んでるだけだし
正式名称でも何でもない
普通は名前とは違うところに食いつくだろ
GKって本当にいるんだな
0073名無しさん@お腹いっぱい。
2017/11/28(火) 21:29:06.00ID:uD+TWRLb800万画素だったゴメン。
アスペクト比16対9の、専用センサーを開発するメリットはあると思うが。
マイクロフォーサーズサイズのシネマカメラとか。
0074名無しさん@お腹いっぱい。
2017/11/28(火) 21:56:19.22ID:go0zBGjBおう、8マン画素で頑張れや400x200?w
0075名無しさん@お腹いっぱい。
2017/11/29(水) 00:01:28.00ID:0JNcFqff女の子の気分が乗ってくるという書き込みをみました
例えばどんな構成がありますか?
中古でもいいので
手軽な価格で揃えられる組み合わせを教えてください
0076名無しさん@お腹いっぱい。
2017/11/29(水) 06:51:29.58ID:bJG7pRO8もしくは
pt308s
0077名無しさん@お腹いっぱい。
2017/11/29(水) 08:39:50.97ID:I/5S1UaEPANAがm4/3にこだわるなら
ソニー製 1071万画素の裏面照射型CMOSセンサーかもしれんな
シネマ17:9 (4096 × 2160)もいけそ
http://www5a.biglobe.ne.jp/~hu5150/dcl/camera_news/article/panasonic/2017/1127_01.html
たぶんクソ高いから新しい彼女でもできんと買う気にならんが(笑)
0078名無しさん@お腹いっぱい。
2017/11/29(水) 11:53:30.89ID:ayrGrBKt大量生産して廉価機にも搭載してほしい
0079名無しさん@お腹いっぱい。
2017/11/29(水) 12:27:30.72ID:54WA3lgrゴツさ重視で中古のGH4に標準レンズ、どこかで買った適当な3段の三脚、amazonで買った中華製ライト。シティホテルで日中に窓全開にしておけばライトは要らなかったけどラブホの風呂で撮る時はライトが必要でした。
これとスマホ、Goproを使っていますが、個人的にはGoproのヘッドマウントが評判良かったです。
0080名無しさん@お腹いっぱい。
2017/11/29(水) 15:06:59.18ID:eD3K9dFDゴプロどころかパナのこれでさえ苦笑しながらダメ出しされてしまった
https://i2.wp.com/www.boy-meets-meats.com/contents/blog/wp-content/uploads/2015/06/a1h02.jpg
小ぶりのハンディカムみたいに、掌の中に握りこむような感じでホールドする方法やカメラってないですかね
0081名無しさん@お腹いっぱい。
2017/11/29(水) 15:50:46.84ID:bHp/gzgg俺だったら、マイクロフォーサーズとAPSの中間のサイズの裏面照射型MOSセンサーと、高感度に耐える映像エンジンを開発して、常用ISO3000000を実現したい。
解像度は、将来性も踏まえて8Kにも対応。
多分、資金が底をついてしまうとは思うが。
0082名無しさん@お腹いっぱい。
2017/11/29(水) 18:46:13.62ID:ybNIvAyv非現実的なこと考えるのは小学生までにしてくれ
0083名無しさん@お腹いっぱい。
2017/11/29(水) 19:10:02.07ID:86J3ZOOSこれからはこれがハメ撮りのスタンダードになる
0084名無しさん@お腹いっぱい。
2017/11/29(水) 19:43:48.86ID:54WA3lgrヘッドマウントは自分の視線と撮影対象の領域が若干上下にズレるのが難点です。局部を見ているとお腹がうつるみたいな。ブレストマウントの方がオススメかもしれません。
ハメ撮りの敷居、抵抗感を薄めるために色々使って見てますがスマホで撮影したものが一番エロいと思いました。
0085名無しさん@お腹いっぱい。
2017/11/29(水) 19:55:07.33ID:f8U8Zk+qこれからはこれがハメ撮りのスタンダードになる
0086名無しさん@お腹いっぱい。
2017/11/29(水) 20:09:25.58ID:fb8ybe+kパナがわざわざGH5の別バージョンで高価格で出すGH5sは
かなり画質に自信ありそう
暗所の画質で、APSーCのα6500に勝ってしまうかもな
0087名無しさん@お腹いっぱい。
2017/11/29(水) 20:23:20.28ID:IJsMDoLFそもそもかなり解像する6500に勝てないと思うよ
0088名無しさん@お腹いっぱい。
2017/11/29(水) 20:49:24.54ID:9i7k+2Smいくらハメ撮りスレといえ
こんな低画素=低画質とかいうガラケー時代の情弱まだ生き残ってたんだ…
0089名無しさん@お腹いっぱい。
2017/11/29(水) 21:14:14.74ID:IJsMDoLFそこ昔からトレードオフじゃなか
何言ってんだw
0090名無しさん@お腹いっぱい。
2017/11/29(水) 21:26:06.26ID:9i7k+2Smいつからここはスチルカメラの板になったんだよ?
今のビデオの世界で900Mピクセル以上何の役に立つの?
0091名無しさん@お腹いっぱい。
2017/11/29(水) 21:37:35.98ID:5OBUhWFh0092名無しさん@お腹いっぱい。
2017/11/29(水) 21:45:08.43ID:IJsMDoLFFHDカメラで撮ったものと4KからFHDに変換しても違うのとおなじ
6Kからダウンスケールしてる6300-6500は解像感高いのは幾分前から話題になってること
その解像感を捨てて高感度に振っても所詮センサーm4/3じゃん
0093名無しさん@お腹いっぱい。
2017/11/29(水) 21:48:59.61ID:IJsMDoLF0094名無しさん@お腹いっぱい。
2017/11/29(水) 21:54:57.61ID:9i7k+2Sm画像エンジンが同じなら本来DbDで撮影しようが高画素からダウンコンしようが解像感は変わらんよ
むしろモアレのリスクが上がるだけ
だけど画像素子が小さくなればその分ダイナミックレンジは落ちる
画質に重要なのは画素数じゃなく画像素子の大きさ
高画素で撮影してからダウンコンの方が本当に解像感高いなら
とっくに業務用カメラやシネマカメラが同じ方式採用してるだろ
何で業務用カメラの方がそこらのコンデジより画素数少ないんだと思ってんだよ?
0095名無しさん@お腹いっぱい。
2017/11/29(水) 22:04:48.52ID:lzFzN5e7ハンディカムタイプのおすすめあったら教えてください。
0096名無しさん@お腹いっぱい。
2017/11/29(水) 22:36:12.47ID:HtmSY/pLGH5はミラーレス一眼だよ
最強って使い方次第だし、最強って言い方は中二病っぽいようなw
0097名無しさん@お腹いっぱい。
2017/11/29(水) 23:39:25.11ID:Z0sQEB2q0098名無しさん@お腹いっぱい。
2017/11/29(水) 23:42:29.72ID:bT2iWZhPガワはハンディカムみたいな機種を
実売4万ぐらいで出せば
大ヒットすると思うんだけどなあ
1インチセンサーで静止画も綺麗みたいな
0099名無しさん@お腹いっぱい。
2017/11/30(木) 00:07:53.06ID:o6T1KD3NGH5、全画素読み出しですけど
知ってます?
0100名無しさん@お腹いっぱい。
2017/11/30(木) 00:40:57.54ID:cLY9m8fx想像力のない大人というのは寂しいものですなぁ。
0101名無しさん@お腹いっぱい。
2017/11/30(木) 02:06:18.21ID:jStYkq/rそれの画素数を減らして高感度よりが出るみたいだけど
解像感が下がるなって話してんだが
m4/3枠内の話な
0102名無しさん@お腹いっぱい。
2017/11/30(木) 04:10:17.14ID:enBWj8NCあれが大人の想像力と言えると思う?
0103名無しさん@お腹いっぱい。
2017/11/30(木) 05:06:09.86ID:cLY9m8fx0104名無しさん@お腹いっぱい。
2017/11/30(木) 05:18:53.12ID:jStYkq/r0105名無しさん@お腹いっぱい。
2017/11/30(木) 07:30:48.68ID:FIZI4YWR画素混合や画素加算と全画素読み出しの区別がついてないでしょ?
だから高解像度で撮影してから4Kに落とした方が高解像度とか言っちゃうんだと思う
なんでa7rIIとかにわざわざs35mmモード付いてるんだと思ってんだろう?
0106名無しさん@お腹いっぱい。
2017/11/30(木) 15:55:10.96ID:DFG128Z66kで読み出して6kで書き出すほうが高精細だよ(GH5)
0107名無しさん@お腹いっぱい。
2017/11/30(木) 16:00:49.38ID:DFG128Z6フルサイズに25mmのレンズを付けた場合と
フルサイズに50mmのレンズを付けた場合、
どちらが細部まで細かく映っている?
それがわかるならm43に25mmレンズを付けた場合と
フルサイズに50mmレンズを付けた場合の違いわかるよな?
0108名無しさん@お腹いっぱい。
2017/11/30(木) 16:19:35.24ID:kC6By6sF0109名無しさん@お腹いっぱい。
2017/11/30(木) 17:01:47.15ID:cLY9m8fx0110名無しさん@お腹いっぱい。
2017/11/30(木) 18:34:01.62ID:sbGCYuK3深い沼…
怖い…
0111名無しさん@お腹いっぱい。
2017/11/30(木) 19:12:59.38ID:OWci+QMsマイクで映像とは別で録音してるけど正直編集が面倒
0112名無しさん@お腹いっぱい。
2017/11/30(木) 19:25:06.38ID:Y72wHkYI30万クラスの360°カメラならそこそこ良いの撮れそうけど
0113名無しさん@お腹いっぱい。
2017/11/30(木) 20:04:36.41ID:cLY9m8fxレコーダーとかマイクは、どんなのを使っているの?
0114名無しさん@お腹いっぱい。
2017/11/30(木) 20:22:57.01ID:OWci+QMsZoom H5とTASCAMのDR-10L、ゼンハイザーの長いマイク使ってる。
0115名無しさん@お腹いっぱい。
2017/11/30(木) 20:39:16.85ID:T/4fdzf7wwwバカは語りたがり。
0116名無しさん@お腹いっぱい。
2017/11/30(木) 20:54:31.91ID:jUWI1VJP0117名無しさん@お腹いっぱい。
2017/11/30(木) 21:46:51.03ID:UJDhjtCDGH5で6k動画とれるでしょ?
0118名無しさん@お腹いっぱい。
2017/11/30(木) 22:57:30.17ID:cLY9m8fxゼンハイザーの長いマイクとは、ショットガンマイクというやつか?
ZOOMのH5なら、俺も持っている。因みにXYマイク?
0119名無しさん@お腹いっぱい。
2017/11/30(木) 23:53:04.77ID:OWci+QMsうん、長くて5万くらいのやつ。MK600とかそんな名前の。H5に付けてるのはXYH5という最初から付いてたマイクだよ。
0120名無しさん@お腹いっぱい。
2017/12/01(金) 00:13:44.83ID:KnGeTI1nRX100M5とAX40だったら、暗めの部屋でもキレイに撮れるのってどっち?
0121名無しさん@お腹いっぱい。
2017/12/01(金) 00:17:00.50ID:MQYq1Fdj0122名無しさん@お腹いっぱい。
2017/12/01(金) 01:08:00.90ID:UsNE1vGBメインのカメラはなんなんだ。小さいんだから両方持ってけよ。
0123名無しさん@お腹いっぱい。
2017/12/01(金) 01:53:25.80ID:9/QKL0oz0124名無しさん@お腹いっぱい。
2017/12/01(金) 02:56:52.85ID:S+s1TdZU5万かー。俺には厳しいな。
流石にShureのSM57じゃ役に立たんな。
0125名無しさん@お腹いっぱい。
2017/12/01(金) 11:13:26.47ID:p+hWNiT8型番見たらMKE600だった。側面から俯瞰で撮影するときと、三脚伸ばして上から撮るときに使ってる。12000円くらいでH5用ガンマイク売ってるからこちらでもいいかも。
0126名無しさん@お腹いっぱい。
2017/12/01(金) 13:07:51.07ID:gZvJzEho撮影時の距離感にもよるけどSM57よりはゴッパの方がまだマシでしょ
ていうかラブホの浴室に57なんか持ち込んだらそれだけで後日のカビが怖いわ
0127名無しさん@お腹いっぱい。
2017/12/01(金) 15:50:02.31ID:S+s1TdZU12000円だったらありだな。
0128名無しさん@お腹いっぱい。
2017/12/01(金) 15:52:21.47ID:S+s1TdZUゴッパは、もっぱらボーカルで使うものだから、低音がモコモコしてんだよね。
57だと少しスッキリした感じの音だが。
というか、俺の場合はカメラに安い外部マイクをつけて撮ってるだけだが。
0129名無しさん@お腹いっぱい。
2017/12/02(土) 02:12:49.69ID:g7x/dMW+ビルドインでいいでしょ ステレオで臨場感もあるし
0130名無しさん@お腹いっぱい。
2017/12/02(土) 03:27:02.01ID:xMB5rDhW0131名無しさん@お腹いっぱい。
2017/12/02(土) 05:36:12.79ID:g7x/dMW+ソッチの方が遥かに音質いい
0132名無しさん@お腹いっぱい。
2017/12/02(土) 05:43:40.19ID:DGctBon60133名無しさん@お腹いっぱい。
2017/12/02(土) 14:43:54.37ID:JpUhY2Zl0134名無しさん@お腹いっぱい。
2017/12/02(土) 14:44:56.24ID:JpUhY2Zl■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています