トップページvcamera
1002コメント405KB

【電スタ】電動スタビライザー、ブラシレスジンバル(携帯用除く)★4 [無断転載禁止]©5ch.net

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/05(土) 13:47:12.99ID:JUiP5P8W
ブラシレスジンバル、電動スタビライザー総合スレ1
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/vcamera/1467942812/
電動スタビライザー、ブラシレスジンバル(携帯用除く)★2
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/vcamera/1477352483/
電動スタビライザー、ブラシレスジンバル(携帯用除く)★3
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/vcamera/1486053881/
【電スタ】電動スタビライザー、ブラシレスジンバル(携帯用除く)★4

ビデオカメラ、一眼、コンデジ、ウェアラブルカメラに対応する
電動スタビライザーのスレです。
携帯用の電動スタビライザーは扱いません。
0002名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/05(土) 13:48:44.00ID:JUiP5P8W
ブラシレスジンバル、電動スタビライザー総合スレ1
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/vcamera/1467942812/
電動スタビライザー、ブラシレスジンバル(携帯用除く)★2
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/vcamera/1477352483/
電動スタビライザー、ブラシレスジンバル(携帯用除く)★3
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/vcamera/1486053881/
【電スタ】電動スタビライザー、ブラシレスジンバル(携帯用除く)★4
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/vcamera/1501908432/

ビデオカメラ、一眼、コンデジ、ウェアラブルカメラに対応する
電動スタビライザーのスレです。
携帯用の電動スタビライザーは扱いません。
0003名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/05(土) 22:10:19.25ID:q7+5bwGW
初心者のZhiyun Craneの感想だけど、ショックのある動作でも保持力が発揮
できてるように感じるのはペイロード1.0kgまでで、1.1kgが限界と思った。
それ以上になるとビヨヨンって動きが出る。
もちろんゆっくり動かすならもっともっと重くても大丈夫。
ちなみにファームは最新。
0004名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/05(土) 22:29:16.84ID:8UvyH8VZ
>>3
参考になります
自分は今忙しくて春以降に本格的に参入したいのですがZhiyun Craneが最有力です
現在持っているカメラはD500、E-M5Mk2、PanaG7ですがE-M5Mk2はα6500に買い替え予定
D500もあるしペイロードもう少し余裕がある方がいいのか・・・
FEIYU TECH のMG-V2もちょっと気になります
0005名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/06(日) 01:09:10.46ID:Kmr06a0D
素人の自作Zアクシス

原始的な上下運動バネだけw理学的に効果無しw
Zアクシス無くても3軸のみの電スタで
スタビ歩きでこの程度の映像になるからな
https://www.youtube.com/watch?v=RaB4r1RGyac
0006名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/06(日) 11:34:20.92ID:cARsqrzR
>>5
こんな原始的な仕組みで効果あるなら
とっくに市販化されてるわw

こいつ、すごい発明したぜ!って本気で勘違いしちゃったのかな
0007名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/06(日) 22:25:51.96ID:bBgJoNF5
FeiyuTechのMG V2およびMGライトV2だが
ドロアプリ併用して使ってる奴おる?
0008名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/06(日) 23:53:54.07ID:XsKu/7un
もう一個の方が本スレだろ。
ここはキチガイの遊び場だから隔離しておくがよろし。
0009名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/07(月) 00:38:15.89ID:Ax5pg3qG
261 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/08/06(日) 02:19:39.88 ID:dCUj0ifN(2)
公式スレに移動しろ

【電スタ】電動スタビライザー、ブラシレスジンバル(携帯用除く)★4
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/vcamera/1501908432/

>>1
スレ削除依頼して来い
262 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/08/06(日) 02:23:05.58 ID:dCUj0ifN(2)
このスレは次スレで過去スレ扱いせず無視し、
過去スレリンクに含めないのでそのつもりで。
0010名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/07(月) 13:32:16.87ID:jpsUIe8c
Nebula4200のZアクシスってどうなん?w
5 axisってZアクシスがツインだから5 axisのつもりなんだろうけど
理学わかってないアホの設計臭いなw
Zアクシスがツインだろうが同軸だから4軸が正解。
Zアクシスがツインだろうが5 axisではない。
やっぱ理学わかってないアホの設計だなネブラw
https://www.bhphotovideo.com/images/images2500x2500/nebula_nebula_4200_5_axis_4200pro_5_axis_gyroscope_stabilizer_1191282.jpg
0011名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/07(月) 20:37:24.22ID:mxwRu1xO
サスペンション付きの自転車に搭載して揺れ軽減具合を
試した奴おる?
0012名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/08(火) 12:45:52.30ID:RFfdAb1J
自転車の揺れ補正はガタ揺れをふんわり揺れに補正するのが正解。
バネ系だな。
タイヤの上下揺れとタイヤの上のフレームを振れ軽減を見てみろ

https://www.youtube.com/watch?v=UfITNhNZ7AI
0013名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/08(火) 18:04:51.77ID:giX9uWRV
ライカのm4/3 25mm f1.4
これジンバルに付けたらフォーカスむずいのかな?
ttps://www.youtube.com/watch?v=yw7yw5XVuZ4
0014名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/09(水) 05:08:05.01ID:Wz8WmNND
>>12
凄いなちょっと感動したわ
バネヤバイ
0015名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/09(水) 12:41:53.25ID:+CtS5/zL
市販品の自転車マウントは 樹脂製の剛性の低いゴミしかないから、
金属加工のオリジナル製作しないと無理
0016名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/09(水) 13:14:32.12ID:+CtS5/zL
大きい揺れはチャリのサス、ビリ振動はワイヤー防振装置
のダブルが良いだろうね
0017名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/09(水) 13:16:02.25ID:+CtS5/zL
ワイヤー制振装置って上下動みたいな大きな動きを抑制するもんじゃないぞ
元々細かい振動や機械類の動作時に生じる振動を抑制する物だし
インクジェットプリンタなんかのヘッドの動きで揺れるような場合は有効だけど
歩行時の上下動ならストロークがある程度必要
0018名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/09(水) 17:26:02.57ID:feLklkre
オーダーメイド製作のプレートw
どんな特殊パーツかと思ったらホムセンで
普通に売ってるパーツじゃんw
https://www.youtube.com/watch?v=tIHQNxSDHtY
0019名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/09(水) 17:27:24.89ID:feLklkre
理学わかってない馬鹿の見本。全く効果ない。
むしろバイクのサスだけの方が揺れは少ない。

https://www.youtube.com/watch?v=aE9SRgwv5jU
0020名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/09(水) 17:58:16.14ID:8PNNusJb
ttp://livedoor.4.blogimg.jp/chihhylove/imgs/c/9/c9772d71.gif
0021名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/09(水) 18:49:09.80ID:N719j760
カメラ、映像わかってるハイレベルな上級者ツバー
https://www.youtube.com/user/JapanScapes/videos
Osamu Hasegawa Films
サウンドはBGM差し替えの低レベルなものばかりだが
0022名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/09(水) 18:55:50.14ID:N719j760
渋谷でプロ撮影班を目撃したが電スタは使ってなかったな。
腰ベルト装着してカメラを上に吊るしてた
0023名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/10(木) 08:30:43.75ID:J0SLWL4U
つべの電スタ映像はどれもオーディオ無しで
BGM差し替えで、実質、無音なんだがオーディオの重要性
わかってない奴ばかりだね
0024名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/10(木) 17:34:19.46ID:J0SLWL4U
FeiyuTechのMG V2およびMGライトV2だが
ドロアプリ併用して使ってる奴おる?
0025名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/11(金) 16:29:47.41ID:c5NxxSeI
>>12
https://www.youtube.com/watch?v=W6dbG7tVXFE
0026名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/13(日) 16:26:07.15ID:8eeVbUaG
一眼用は携帯用よりいきなり高額になるけどコストはほとんどかわらん。
モーターを上位に交換し、高電圧仕様にしてるだけ。
ホディはアームを大きいサイズが乗るように少し長くしてるだけ
0027名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/14(月) 19:04:40.85ID:+GkRQxCM
こいつら迷惑なゴミカスどもはどこでもスタビ持って
街中をドタバタ走りよるな。
おっさんがスタビ持って街中をドタバタ走りまわるな。
周りの迷惑考えろゴミカス
https://www.youtube.com/watch?v=ljZpN7LboB0
0028名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/14(月) 21:37:16.71ID:+GkRQxCM
盗撮に気づき逃げる女子高生
https://youtu.be/GS8mmpl2ALY?t=5s
0029名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/15(火) 04:13:10.21ID:HpClIx7d
一人で他人に迷惑かけずに作品作りする為にジンバル使うなら別に誰に迷惑かけるでもないし、作品の発表の場として動画サイトにUPするなら何も問題ないんだけどな。。
殆どの動画が他人の肖像権無視して撮ってその動画は単なる歩き撮りが大半。紹介するような
テクニックなど皆無で毎度同じアングルで同じ動きの動画見てそのコメントが

   「ぶれてないですね」「うまいですね」「すごいですね」
投稿者
   「有難うございます」 これの繰り返し
こいつら一人だと小心者で人前でジンバル出せないくせに、集団になると我が物顔で
走り回るんだよ。 ほんと何がしたいんだよってきいてみたいわ。まぁ作品作りたいんじゃ
なくて小心者だけど目立ちたい、褒められたいってのが本音なんだろうな。
まさに珍走と同類だわ。
0030名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/15(火) 17:50:49.66ID:0qZEhY+C
みなさん、外部モニターはなにを使っていますか?
私はだいぶ以前に買ったSmallHDのDP4ですが、4incと小さくて不便です。
RONIN-Mにとりつけるための候補として、smallHDの501or502,
もしくは702 Brightなどを考えています。ただ、701Lightなんかはとても
安いので心揺れます。RONIN-Mで使う場合はほぼピント確認ぐらいなので
701でも良いでしょうか?アドバイス頂ければ幸いです。
0031名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/15(火) 18:38:04.83ID:vzGE4smc
>>30
もう少し詳しく。
ハンドルで使ってるのか?リンググリップで使ってるのか?
リモートMFで使う事はあるか?
イージーリグやボディーアームは使うのか?
何撮るのか?
0032名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/15(火) 22:32:38.15ID:e9JNYz7p
なんで聞いたかと言うとRonin-mの場合は小型のジンバルと違って
バッテリーと調整機能でカメラによってはかなり体に近づく。昼間に
シェードなんか付ければ7インチはかなり大きくなるから相当邪魔になる。
ハンドルで使う場合ハンドルの上にモニター付けるかハンドルからフリーアームで
ジンバルの動きが阻害されない位置に横方向に付けるか事になるが演者の顏を狙って
持ち上げるとかなり醜くて疲れる。ハンドルだけで運用する場合は疲労や破損、セッティングを
考えると5インチくらいの方がいい。
0033名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/15(火) 22:48:52.64ID:e9JNYz7p
リンググリップ使ってる場合、グリップする位置を変えてカメラ高く上げてもスタンダードの
ハンドルみたいに疲れないしアップライトモードにする必要無いからハンドルやモニター
位置を変えないで済むし疲れたら気軽にどこでも置けるしモニター設置位置の自由度高いので
普通の体力あれば7インチでもいける。ジンバルのパワー切って畳んだばあいにモニターも
リング内に格納できる位置にすれば破損リスクも減る。これにサポートリグ付けるのが理想的。
0034名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/15(火) 22:55:04.97ID:e9JNYz7p
5DやA7に早いレンズ付けて手元でリモートMFする場合は最低7インチ無いと無理。
7インチ付けるかヘッドマウントでEVF使うか小さくて軽いモニターをヘルメット加工して
目の前に吊るす。
0035名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/15(火) 23:00:15.04ID:e9JNYz7p
用途と環境が分からなければ他人のモニターサイズなんて分かんないんですよ。
単に歩き撮りに使うならそもそもモニターなんて要らないし。
0036名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/15(火) 23:06:27.07ID:FFJbisrQ
こういう人が通報される
0037名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/15(火) 23:06:47.68ID:24YjEraS
>>30
Vufineしか使わなくなった
こいつを透過に改造してる
0038名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/15(火) 23:11:21.08ID:24YjEraS
案外気に入ってるけどネ(・ω・`)
https://cdn.shopify.com/s/files/1/1629/7313/products/DSC0022_530x.jpg?v=1496711241

ってここ隔離スレじゃねえか
ひっかかってもうた。戻りまふ
0039名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/16(水) 10:25:26.81ID:/NIoX4GN
>>38
261 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/08/06(日) 02:19:39.88 ID:dCUj0ifN(2)
公式スレに移動しろ

【電スタ】電動スタビライザー、ブラシレスジンバル(携帯用除く)★4
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/vcamera/1501908432/

>>1
スレ削除依頼して来い
262 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/08/06(日) 02:23:05.58 ID:dCUj0ifN(2)
このスレは次スレで過去スレ扱いせず無視し、
過去スレリンクに含めないのでそのつもりで。
0040名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/16(水) 20:47:42.81ID:hUQGlQHS
アホは電スタ持ったらドタバタ珍走しないと発作でも出るんか?おお?
https://youtube.com/watch?v=eSL3N8ei7jw
0041名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/17(木) 02:48:00.59ID:sQ8qPPcH
ZhiyunのCraneがセールやるみたいだぞ
日本語の公式ツイッターからDMが来てた。
ここは公式の販路がアマゾンくらいしかないんだな
0042名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/17(木) 05:06:55.01ID:saGXXdOg
ジャイロスタビってどうなの?高額だけど。
https://blog.tsukumo.co.jp/capture/2009/07/post_79.html

昔は電動ジンバルが高額だったか知らんが
昔の電動スタビはジャイロだったのやろか。
今は電動ジンバルが安く買えるから高い金だしてこんなもんいらんわな
0043名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/17(木) 10:17:57.69ID:uOyXQ6wE
ここはガイジの隔離スレでつ。ご注意あれ。
0044名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/17(木) 10:34:22.19ID:/x7qN7LR
>>42
いくら?
0045名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/17(木) 18:53:25.98ID:saGXXdOg
https://www.youtube.com/watch?v=Bx2tloJSCYM&;feature=youtu.be
ハックルテレビ、金持ってるなw
機材買い捲ってる。チャリの車載用でヤマハパス買ってるし。
ショボい安物開封レビューで必死に0.1円稼ぐのに必死な
おっさん見とるか?
0046名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/17(木) 22:38:20.30ID:JFIcDkxd
>>42
昔はヘリの空撮や(機内搭乗)車内からの撮影ではこれが標準装備だった。
俺も使った事があるが結構音が大きい(キーンって回転音)それと
モーターの反力を安定に利用してるから動きに制限があって他のジンバルとは全く違う。
0047名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/17(木) 22:38:54.61ID:JFIcDkxd
>>42
昔はヘリの空撮や(機内搭乗)車内からの撮影ではこれが標準装備だった。
俺も使った事があるが結構音が大きい(キーンって回転音)それと
モーターの反力を安定に利用してるから動きに制限があって他のジンバルとは全く違う。
0048名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/17(木) 23:51:16.40ID:zj0TU3MH
>>42
要はある程度の重量のあるコマを高速回転させてそのジャイロ効果で外的振動を抑制しようって装置
重くて電気を馬鹿食いだからちょっと前までは電源を確保出来る車載やヘリ搭載がメインだった

ジャイロスタビは最近は小型軽量化低消費電力化されてるみたいだけどどうだろ?
0049名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/19(土) 21:49:54.44ID:r3TPMwKH
>>42
ジャイロは以前に使ってた事があります。開店の反動を抑え込むのに結構力が必要ですがステディカムを持ち込めない
現場では重宝しました。あくまでも保持した手が反動で水平垂直を保とうとうするので最近の電動ジンバルのように
固定することができないのがデメリット。キーンって音もかなり煩いです。
0050名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/19(土) 23:27:21.95ID:55key4G0
479 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/08/19(土) 21:48:19.96 ID:r3TPMwKH
>>478
お前は生きてること自体が迷惑だから
0051名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/20(日) 01:30:02.77ID:EtC/uwKj
>>42

ケニオンなんかのジャイロは何種類かサイズがあって、お手軽な小さいのは小さいカメラを使って
ドキュメンンタリーなどの撮影には音は別録で未だに使われてますよ。
0052名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/20(日) 01:59:30.38ID:N5agHje0
482 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/08/20(日) 01:23:31.69 ID:EtC/uwKj
素人の自作Zアクシス

原始的な上下運動バネだけw理学的に効果無しw
Zアクシス無くても3軸のみの電スタで
スタビ歩きでこの程度の映像になるからな
https://www.youtube.com/watch?v=RaB4r1RGyac
0053名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/20(日) 23:42:31.84ID:+M2J2+ri
Nebula4200のZアクシスってどうなん?w
5 axisってZアクシスがツインだから5 axisのつもりなんだろうけど
理学わかってないアホの設計臭いなw
Zアクシスがツインだろうが同軸だから4軸が正解。
Zアクシスがツインだろうが5 axisではない。
やっぱ理学わかってないアホの設計だなネブラw
https://www.bhphotovideo.com/images/images2500x2500/nebula_nebula_4200_5_axis_4200pro_5_axis_gyroscope_stabilizer_1191282.jpg
0054名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/21(月) 07:23:56.76ID:OKdbtd9v
nabula5100はガチ
圧倒的パワーだよ
アイス型でローニンとタメはるよ
0055名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/22(火) 04:17:19.97ID:usmYcta2
>>45
素人にいきなりプロ機材買い与えまくって未だにショボい映像しか
できてないし、レビューも素人のレビューだから役に立たんが
高額機材を買いまくってるのは面白い
0056名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/22(火) 04:20:24.59ID:V3r3UCo1
ゲスの極み。ヘドが出る

https://blogs.yahoo.co.jp/sqjqs742/15721306.html
0057名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/22(火) 04:22:28.13ID:usmYcta2
>>18
バカ過ぎんだろコイツら
特注のステーってタダの汎用品
ホムセン行ったら売ってるステンの汎用ブラケット
しかもボルトのサイズも合ってない
先にCVI側に仮止めしてチャリのキャリアにマーキングすりゃ10分かからずに取り付けられるのに延々と付けたり外したりを繰り返すお猿並みの知能
高価な機材を使いこなす知恵も経験も無い素人集団に誰が仕事を発注するん?
0058名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/22(火) 10:15:51.41ID:K+mGuixa
食いつかずにスルーするレベルなのにすごい丁寧に描いてくれるね
0059名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/22(火) 11:06:29.28ID:2hx+AXeI
>>18
ここまで頭悪くて知識も無いけど金はあるってパターンは
あんまり見ないなw
そのうち心折れて投げ出すだろw
資金源も宝くじで当てたような泡銭だしたいして痛くないんだろ
0060名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/22(火) 18:31:12.85ID:frMjp4kB
随分と古い人の書き込み勝手にコピペして自作自演とかもうね
やり口がまんま朝鮮人なんでこの気狂いは在日朝鮮人認定で良いよね
0061名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/22(火) 19:35:34.80ID:GiZwLepn
>>60
ジェラったのか〜〜
ダッサ〜〜〜〜〜〜〜〜w
0062名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/22(火) 20:45:21.40ID:JJifmKrc
>>60
キチガイに触るな。その内また入院するから放っておけ。
0063名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/22(火) 21:25:45.66ID:GiZwLepn
>>62

お前は生きてること自体が迷惑だから
0064名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/22(火) 21:41:14.43ID:Wl7PmTtZ
わざわざ本スレで、隔離スレだったわーとか言ってるwww
すげぇな、よくそこまで偏執的になれるもんだ
0065名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/22(火) 21:59:07.04ID:GiZwLepn
>>64

ジェラったのか〜〜
ダッサ〜〜〜〜〜〜〜〜w
0066名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/23(水) 03:09:22.76ID:6O3jbYoK
ダイナミックバランスを調整する際に45度傾けても止まるというにセッティングすると言われているけど、
45度傾けても止まりません。どなたかアドバイスください。

機種は、MOZA Air に、GH5(レンズ12-60mm)です。
0067名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/23(水) 03:31:02.21ID:ZYSfJY2y
>>65
ジェラったのか〜〜
ダッサ〜〜〜〜〜〜〜〜w
0068名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/23(水) 04:01:37.60ID:fbvpxwLz
>>66
本スレで聞け。
0069名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/23(水) 06:24:58.79ID:OhTf+LDK
>>68
ジェラったのか〜〜
ダッサ〜〜〜〜〜〜〜〜w

公式スレ

【電スタ】電動スタビライザー、ブラシレスジンバル(携帯用除く)★4
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/vcamera/1501908432/
0070名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/23(水) 07:24:49.87ID:Vhk2Bujx
>>66
ここは半角でジェラるスレだよ♪

>>69
公式ってw 誰に公認もらってるの?www
0071名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/23(水) 13:34:42.11ID:l5NfjDBV
本スレはコチラ

電動スタビライザー、ブラシレスジンバル(携帯用除く)★ [無断転載禁止](c)2ch.net
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/vcamera/1495628503/
0072名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/23(水) 16:43:21.01ID:d6yrOYMw
公式スレ

【電スタ】電動スタビライザー、ブラシレスジンバル(携帯用除く)★4
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/vcamera/1501908432/
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています