ＬＩＮＵＸ楽しいのは環境設定まで

[0001 放射線でちんぽ２本＠東海 NG NG]

ＬＩＮＵＸ楽しいのは環境設定まで
日本語環境・apacheサーバ構築まで終わったら
やっぱり使い勝手はＷＩＮのほうがいいや、というわけで
いまもWINからＮＥＴ接続中

この中でＷＥＢブラウズもＬＩＮＵＸって人何割くらいなのかな？

[0002 bourne NG NG]

とりあえず、Linux に一票です。

[0003 Zzzz.... NG NG]

今これ書いてるのはまだLinux入れてないノートPCなんで
Windowsからだけど、普段はず〜とLinux使ってるよ｡
Webブラウズのスピードは、Linuxの方がずっと早くて
快適だからねぇ〜。
やっぱり使いこなせない奴は､とりあえず我慢してWindows
使っておけばいいんじゃないのかなぁ〜。

[0004 Zzzz.... NG NG]

今これ書いてるのはまだLinux入れてないノートPCなん
でWindowsからだけど、普段はず〜とLinux使ってるよ｡

なんと言ってもWebブラウズのスピードは、Linuxの方が
ずっと早くて快適だからねぇ〜。
おまけに絶対と言っていいほど落ちないのが心臓にもい
いよ（笑）。

やっぱり使いこなせない奴は､とりあえず我慢してWindows
使っておけばいいんじゃないのかなぁ〜。

[0005 Zzzz.... NG NG]

↑
二重書き込みゴメン｡

[0006 と言うことで NG NG]

Ｗｉｎに３票入ったようです。

[0007 名無しさん NG NG]

ブラウザ関連なんてUNIXの一番弱いところじゃん。
NT+IE5.0+サポートツールの組み合わせには足元にも及ばない。
それでも信者は４みたいな事言っちゃうから信用されないんだよ。

[0008 >7 NG NG]

>ブラウザ関連なんてUNIXの一番弱いところじゃん。

はぁ?

>足元にも及ばない。

はぁ? 何を求めるかによるんだよ。懲りすぎページは最初から見ないし
(といってもちゃんと見れる環境もあるみたいだけど。)Netscape/UNIXに
不満はないね。

[0009 シンプル イズ べすと NG NG]

> NT+IE5.0+サポートツール

おれは無用な機能をゴテゴテつけられて重くなるのは嫌なんで、素の NT 4.0 + NN 4.6 という環境でブラウズしてるよ。軽くてサイコー

おれはプロバイダではなく会社のサーバー経由でつないでいるんですが、ダイヤルアップ接続の際、妙なセキュリティシステムが採用されていて、そのクライアントソフトに Linux 版がない。
仕方なく NT でブラウズしてます。
本当は Linux 上から lynx で超快適にやりたいんだけどね。
あと、いろいろなネットワーク関係のコマンドも使ってみたいな。

会社経由ならタダだから仕方ないか。あとエロサイトも当然見れません。(ToT)

[0010 PPxP@Vine NG NG]

一般人の俺でも、すんなりいけました。

[0011 >8 NG NG]

勝ち目のない対決姿勢見せた馬鹿信者に言ったんだよ。

[0012 ネスケ NG NG]

がIEに勝っているのはクリックしてから画面が切り替わるまでの
反応速度だけだよ。
画像サイズの記述がないページで、アクセスカウンター以降が
表示されるまでとても時間がかかるという致命的な仕様に
いらいらしている人は多いでしょ？
JAVAの起動が遅いのもかなりひどい。
よほどパワーのないマシンでしかNETSCAPEは使いたくないなあ。

[0013 9 NG NG]

最近の IE 事情はよく知らないんだが、速いですか。
オレは IE4 のとき、ネスケに転向したんですよ。試しに 5 使ってみます。

[0014 12 NG NG]

IE4.0は非常に重かった。サイズ指定して画像縮小させている
ページは特にね。
IE5.0はいろいろ良くなっているよ。セキュリティにこだわるなら
ActiveX関連はオフにした方がいいけど。

[0015 IE NG NG]

の優位性って普通にブラウズしてるだけでもはっきり分かるよ。
例えば下のページで全体像が出てくるまでの速度を比べてみよう！
http://www.oricon.co.jp/index.asp

[0016 ＞１５ NG NG]

普段はケスケ4.6使ってます。
IE4.0と比べてみました。
なるほど。わかりやすかったです。

[0017 matango NG NG]

IE5はセキュリティに注意すれば相当いいレヴェルに仕上
がってるね。
しかし、次から次へとセキュリティホールが出てくるのが
M$製品の常なので、最初から使いたくない人が相当数いる
のも確か。
ちなみに、IEのJAVAの起動が速いのはシステム立ち上げの
時に一部読み込んでるからです。
ネスケもフリーウェアを使ってですが、同様のことが出来
ます。

[0018 Zzzz.... NG NG]

＞７
ごめんごめん、落ちないって言うのはシステム全体のこと。
Linuxのネスケ自体はshockwave使ったページなんかは結構
落ちるけど、それ以外はまあ安定している。
まあこれは、使っているディストリビューションにもよる
と思う。

でも、WindowsだったらIE落ちたらシステムごと落ちる事が多
いもんなぁ〜。
ネスケだったらそんなことはあまりないんで、スピードには
目をつぶってあえてネスケ使っている人も中にはいると思う。

[0019 >12＠｀15 NG NG]

全くその通り！！。
そこがネスケの致命的な弱点だ。
早いとこ改善して欲しいよ、まったく。
でも俺は、IEじゃなくネスケを使ってる。
何故か？。

(1)IEを入れるとシステム全体が遅くなる＆不安定になる。
(2)出来るだけM$製品は使いたくない。
から。

[0020 ネスケ信者に告ぐ NG NG]

ネットスケープはAOLに買収されて開発陣がほとんどリストラ
されちゃっていることを知らないんでしょうか？
今後ネスケが改良される可能性はとても低いです。
ニューバージョン見たでしょ？。ショッピングボタンとWinAmp（笑）

[0021 >20 NG NG]

そうなの？
ネスケがＣＳＳにきちんと対応してなくて
いらいらしてるＷｅｂ作成者はどうなるんだよ。

ネスケのシェアはそれなりにあるってのに。

[0022 >17 NG NG]

ネスケ(WIN板)のJAVAってたしか4.03位までは起動に時間が
かからなかったけど、それ以降のバージョンでいきなり１５秒くらい
時間がかかるようになりましたよね。
だから、これは単にネットスケープ側での問題だと思ってたんだけど
そうじゃないのかなあ・・？
>19
IE4はいまいちだったけどIE5試してみてよ。ほんとにいいから。
これ使ったとき、MSの底力を感じたもの。

[0023 13 NG NG]

IE 5 って、あの糞ウザッタイ アクティブデスクトップがついてないんですね。
これは驚いた。
少し MS を見直したぞ。

[0024 ごはんですよ NG NG]

ネットスケープの方が好きでNC46使ってますけど、
私の場合、IE5はNC46と比較して、使いにくいんだよ（笑）
信者云々以前の問題（笑）

[0025 名無しさん NG NG]

NetscapeとIE両方使ってるんだけど、IEの方がブックマーク
機能優れてるし、少なくとも自分の環境では、IEの方が安定
動作するんだよね。そろそろ、IEに完全に乗り換えようかなぁと。
ただ、IEってリンクをクリックした跡が残っちゃうのがイヤなん
だよねぇ。Netscapeなら、ヒストリファイルをリードオンリー属性
にすれば、完全に履歴を残さないことが出来るんだけどね。

[0026 Mozilla は NG NG]

まだかーー!!

[0027 名無しさん NG NG]

自分で改良してみなよ。
そのオープンソースとやらの威力を発揮してさ。

[0028 オープンソースの心とは NG NG]

他力本願!

[0029 とうつ NG NG]

Webブラウザとしての性能なら、NN4よりIE5の方が上でしょうね。
HTMLの解釈がかなり早いです。

[0030 名無し NG NG]

Netscape Communicator4.7が出たその日
俺はNC4.6を捨てNavigator4.04+電信八号にしました。
NC4.6はそれなりに安定してましたが4.5の方がもっと良かった。

[0031 HTML書いてると NG NG]

どっちもどっちなんだよね、表示の仕様なんてバラバラだし。
JavaScriptなんて書いてると泣きたくなるもの・・・
CSS使えるようになってずいぶん楽にはなったけど。

[0032 その後２ヶ月経ったが… NG NG]

未だに、linux使ってカキコしてる人、何人おられます？
VMwareは、ダメ。

[0033 名無しさん NG NG]

取り合えず netscape-communicator-4.61stable-4mdk って奴で読み書きしてます。
# Windows は使い方がよーわからんって人は俺だけじゃないはず

[0034 名無しさん NG NG]

>未だに、linux使ってカキコしてる人、何人おられます？
いちおーオープンソースしてます。
自己満足度サイコーでサーバーへのカキコ楽しい。
ブラウズはNT。だってX端末50万円だったし今売ってないもん。

[0035 >34 それは NG NG]

明け方の麻雀で、一発逆転。
シュタ！
はっ！(￣□￣;)！！
純カラだ。(;_;)/~ｼｸｼｸ
と、どう違うの？

[0036 人生くん NG NG]

Linuxのネスケはエディットボックスに日本語が入ると文字化けして、
マトモに書き込めない事を誰も言わない事を見ると誰もLinuxネスケ
は使ってないって事だろうな。
↑解決策ある？

モヂラは確実に出来て来てるよ
IMやircも取り込まれるようだね。M12を使ってみたけど、
seg foltを起こさなければ実用レベルだよ。

[0037 >37 ん！そうか？ NG NG]

> Linuxのネスケはエディットボックスに日本語が入ると文字化け
netscapeの versionと、IMによるんじゃないか？
VJE-γ(δ?)は、意外とイケてたよ？
最近は使ってないんで(Linuxすら立ち上げない)、知らんケド。

> ↑解決策ある？
そこら中の(Linux村の中の)、webサイト探し回ったなぁ…。
はっ！(￣□￣;)！！
Linux使いじゃないのがバレてしまった！

[0038 >37 ついか NG NG]

> seg foltを起こさなければ実用レベルだよ。
それは．．．

[0039 37＠｀38 NG NG]

>36 人生くん
の間違いです。(^^ゞ

それから、seg folt -> segmentation faultの事でしょぉか？
で、具体的に、どんな操作をすると死んじゃうの？
M12って、正規リリースのどれくらい前なのかな？

[0040 ＞36 NG NG]

俺はKondara MNU/Linuxのnetscape4.7だが何の苦も無く書き込める。
ちょいと昔は文字化けとかあったけど今はほぼ解決済みだよ。

[0041 名無しさん NG NG]

ペンチアム１６６のパソコンを使ってるけど、
ＧＵＩだとＬＩＮＵＸよりＷＩＮ９５の方が速いよ。
ネスケもＷＩＮ９５の方がきびきび動く。
ただし、ＩＥ４以降を入れなかったらの話だけどね・・・

それからＬＩＮＵＸって、ＧＮＯＭＥやＫＤＥでＷＩＮや
ＭＡＣ以上に使いやすくなったって言ってるけど、
結局ＷＩＮやＭＡＣ並みに重いし、安定もしなくなってる。

[0042 名無しさん NG NG]

LinuxのXが安定してるとは誰も言ってないと思うが・・・。
Linuxが安定してるかどうかはカーネルレベルの話だろう。

[0043 仕事中なので NG NG]

VT端末からlynxって人は？

[0044 SPAM KILLER NG NG]

最初からクライアント環境として改良を続けた Windows と
そんなことあまり考えずに作られている UNIX 系 OS を
同列に並べて考えるのはまだ早いでしょうね。でもこの頃は
結構使いやすくなったと思うよ。 Windows ほどではない
けどね。で、もし今後 Windows に取って代わるぐらいに
したいならやはり Windows や Mac の GUI などをどんどん
パクって取り込んで行くしかないだろうな。Windows だって
Mac のパクリだし、Mac だってパロアルト研究所にあった
マシンのパクリだしな。みんなパクって大きくなったんだよね(笑)。

[0045 > 41 NG NG]

> それからＬＩＮＵＸって、ＧＮＯＭＥやＫＤＥでＷＩＮや
> ＭＡＣ以上に使いやすくなったって言ってるけど、
誰が？

> ペンチアム１６６のパソコンを使ってるけど、
確かに、gnomeは辛いね…。fvwm2に変えても辛そうだ。

[0046 ４１ NG NG]

> それからＬＩＮＵＸって、ＧＮＯＭＥやＫＤＥでＷＩＮや
>> ＭＡＣ以上に使いやすくなったって言ってるけど、
>誰が？

アンチマイクロソフトの方々かな。
他には何月号か忘れたけど、月刊アスキーのＧＮＯＭＥの特集記事あたり。

>> ペンチアム１６６のパソコンを使ってるけど、
>確かに、gnomeは辛いね…。fvwm2に変えても辛そうだ。

ちなみに、愛用はicewmです。

[0047 Ｐｌａｎ−９ NG NG]

Ｌｉｎｕｘは、クソだよ。
ソースみたことあんの？

[0048 >47 NG NG]

あおっちゃいけませんよ
ソースのどの辺が不満ですか？

[0049 そーだよ、そーだよ NG NG]

ソースだよ。

[0050 age NG NG]

age

[0051 45>41＠｀46 NG NG]

ふ〜ん。（そっそれだけかい！ぉぃ！笑）

47> Ｌｉｎｕｘは、クソだよ。
糞。（くっさー！笑）

47> ソースみたことあんの？
無い。

49>
ふっる〜！（笑）

[0052 >47 NG NG]

自分もソースを見たことはないが、
話によると NetBSD のソースの方がずっと美しいらしい。

[0053 名無しさん NG NG]

FreeBSDのソースなら前に良く見てたけど、そんなに奇麗じゃなかったな。
まＷｉｎやＭａｃみたいにソースが見れないなんて論外だけどね

[0054 名無しさん NG NG]

>話によると NetBSD のソースの方がずっと美しいらしい。
Linuxパッケージの中でLinuxのソースはごく一部分。
大部分はGNUなんかだからどっちも同じソース入ってます。

[0055 ＞54 NG NG]

ネタかな・・・？
多分みなさん言ってるのはカーネルソースのことだよ・・・・。

[0056 名無しさん NG NG]

cd /usr/src/linux/

[0057 >47 ソースの前に NG NG]

これを見たことはあるのかな？
http://www.linux.or.jp/JF/JFdocs/kernel-docs-2.2/CodingStyle.html

Linuxなんて『クソ』の意味が判らないし、「ソース見たことあるの？」の
意味が判らない。

もし、「自分のコーディングスタイルに合わないから、クソ。」なら、
ソースの前に、上のリンクを参照して欲しいな。
（全てのプログラマーにも）

OSの構造的な話なら、本人より有名になりましょう。(くすくす)

[0058 >57 NG NG]

まー、コーティングスタイルうんぬんは置いといても
Linux のカーネルソースが美しくないのは事実。
非常にハード依存の高い書き方を平気でしているからね。
NetBSD/OpenBSDはこの辺は綺麗にしようとしているし、
まぁFreeBSDはLinuxよりマシってレベルかな。
ただ、この辺りの話はOS設計のポリシーとか、そういう話に
なっちゃうので Linux はアレで良いのでないかと俺的には思う。
逆に、ああいう設計の仕方をしているところに Linux の
パワーがあるんじゃないかな。
とにかくクソは言い過ぎだよな(笑)

[0059 32 その後，一週間経ちましたが… NG NG]

みなさん，いかかがお過ごしでしょうか？
昨今のPC UNIXブームを眺めていると，
新しいディストリビューション（リリース）が出た後，
ココもワァ〜っと盛り上がるんだけど，
２ヶ月間もシ〜ンとして寂しかったんで，
「未だに，linux使ってカキコしてる人，何人おられます？」
カキコしてみた。

webブラウズもlinuxって，３人か…。寂しいね。
（わたしは，linux使いじゃぁ無いケド。許）
っつーか，普段使ってるけど，もう２ちゃんねるに用は無い。
って人が多いって事なのかな？

ま，予想外(?)に，カーネルソースの話まで出てきてるんで，
引き続きお楽しみ下さい。

P.S.
誰も突っ込まないんで．．．
> 35 と，どう違うの？
それは，オープン・リーチやんけ！

[0060 >47 NG NG]

Plan 9って何？
シャ乱Ｑの親戚？

[0061 47 ではなくて 52 だが>60 NG NG]

> Plan 9って何？
http://basalt.cias.osakafu-u.ac.jp/plan9_doc/plan9_index.html
http://plan9.bell-labs.com/plan9/

[0062 り NG NG]

僕もLinuxからかいてます。
ただし今日はNavigatorからじゃなくってvmwareのWin2KのIE5からです。

15日からダウンロードできるNetFront (http://www.access.co.jp/) がなんか雑誌についてたとかで、使ってみたとかで、なかなかいいだの風のうわさにききました。。。
なにより、NetFrontが一般家庭やひこーきの中やカーナビで使えるブラウザとしてけっこうシェア伸ばしそうなんで、仕事のWebでもちゃんと確認しとかないとなーというのもあります。

[0063 でびあーん NG NG]

いま、vine使ってこれ書いてますけど、だれかdebianのnetscape
環境についてしりませんか？
ちょっと前までdebian使ってたけど、日本語だめだめだったので
今はどうなっているのか知りたいので。できれば、potatoで
よろしく。

[0064 > 63 NG NG]

そんぐらい自分で調べれば？
できるでしょ。

[0065 渥見 清 NG NG]

それを言っちゃぁ、おしめーよぅ。

[0066 たろーちゃん NG NG]

Linuxたろーちゃん新発売！！

[0067 でも NG NG]

Just Windowじゃぁ、いやん。

[0068 名無しさん NG NG]

Kondara+Vje3.0βにしてみたがかなり良い。
β版だからってずっと使ってていいんだろうか・・・。謎だ。
とりあえずオススメ。

http://www.vacs.co.jp/news/pcuxVJE30.htm

[0069 り NG NG]

Vje3.0βいれてみた
えーかんじかも。。。
もうちょっとためそう。。。