FreeBSDを語れ Part43 [無断転載禁止]©5ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/24(水) 21:35:32.07

The FreeBSD Project
http://www.freebsd.org/ja/

前スレ
FreeBSDを語れ Part42
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1471914327/

関連スレ
初心者もOK! FreeBSD質問スレッドその121
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/unix/1437276192/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/25(土) 13:59:58.45

>>432
あんたがやってくれりゃいいのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/25(土) 14:38:45.32

開き直って利用者に押し付けるOSって・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/25(土) 14:50:22.18

>>434
利用者？OSSだからね。ユーザーもなんらかコントリビューションはできる。
○○ですらメンテされてないOSなんてとかこきおろすくらいの大口叩けるならメンテナーになればいい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/25(土) 15:00:32.56

メンテナーかっこいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/25(土) 16:06:04.75

>>435
こんなやつが使ってるOSって・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/25(土) 16:07:25.70

どうでもいいわ
因縁つけたいだけなら使わないで他所いけよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/25(土) 16:29:16.08

趣旨は違うけど、メール送受信にX必須でも無いしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/25(土) 16:31:01.31

>>435
何を言っても無駄だよ。
エネルギーがもったいない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/25(土) 16:45:01.86

メンテナーが無理なら、せめてDVDを買うとか、年一回くらい寄付をするとか・・・
OSSに貢献する道はいろいろある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/25(土) 17:19:09.38

正直なところ、
「文句言うならメンテナーしろよ」
なんて馬鹿が幅を聞かしてるOSは利用を遠慮したい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/25(土) 17:21:25.56

何もしてないのにこきおろすだけのコメントには黙ってられなくて。

その通りで貢献する方法は寄付とかもあるし、バグ報告でもできる。
メンテされてないの見つけたら然るべき場所に報告するってだけでも貢献。
まあその労力はここに書き込むのより何倍もあるけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/25(土) 18:48:10.43

OSっつーか、portsだから管轄違くないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/25(土) 19:22:52.57

パッチがすげーたくさん落ちてきてるけど、
一体、何があった？？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/25(土) 19:31:50.95

>>430
とかあるから
それ以外のがあったら教えて。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/25(土) 20:11:18.81

OS本体とportsは異なるけど、「何か出来ることで少しでも貢献しよう」というスタンスは
OSS全般に対する望ましいスタンスだと思う。
どこも本当に大変らしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/25(土) 20:52:25.37

使うだけのユーザーからしたらOSとportsの管理のされ方の違いとかは分からないだろうね。
だからそれを分かれとは誰も言わないけど、報告とかで貢献するのはそのOSSを助けることになるね。
あと寄付とかメディアやグッズを買うとか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/25(土) 22:15:17.37

thunderbird使ってる人がいないだけかと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/25(土) 22:32:58.00

ぼくは、sylpheed使ってるから、どうでもいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/25(土) 22:58:36.98

昔は send-pr send-pr って口酸っぱく言われてたけど、今はどうなってるんだっけって実行してみたら
ちゃんと https://www.freebsd.org/support.html を案内された。

つまりこの Bugzilla に突っ込んでおけば、そのうち誰かに見てもらえるんだよね？
第一報ってココでいいのよね？（前投稿したやつが放置されたままだから心配になってきた）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/25(土) 23:03:59.15

muttも結構使える。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/26(日) 01:58:33.01

>>450
sylpheedってIMAPにつなぐととち狂うから嫌い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/26(日) 02:44:05.25

muttでGMailに繋いで使ってる。日本語も問題なくて結構快適。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/26(日) 07:07:27.76

自分はEmacs + Mew
使いやすくて、快適ですわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/26(日) 13:46:57.57

>>451
誰かに見てもらえるかはなんとも言えんなあ。
それに時間を割けて対応する技術持った人がいないと結局放置される。
ただそういう問題があることは認識されるし記録される。
頭のなかで思ってるだけより何倍も有意義。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/26(日) 15:25:41.54

>>455
MewってIMAPでも快適？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/26(日) 17:29:13.41

POPしか使ってません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/26(日) 21:57:07.57

Dovecot使ったらIMAPなんてすぐ構築できるのに…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/26(日) 22:56:34.06

dovecotいいよね
sieveのフィルタで自動振り分けもできるし
thunderbirdのsieveプラグインでフィルタのリモート管理もできる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/27(月) 07:23:33.77

今まで通りzfsのmirrorを使うか、RAIDコントローラーのRAID1を使うか悩み中。
使い慣れたzfsのmirrorのままの方がメンテナンス面でも性能面でも良い感じなんだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/27(月) 10:46:57.48

性能もzfsのほうがいいなら、迷うこと何も無いではないか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/27(月) 19:50:58.78

>Dovecot使ったらIMAPなんてすぐ構築できるのに…
クライアント側のメーラーの話だと思ったら、メルサバ構築の話だったのか。
そうとは気が付かなかったよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/27(月) 20:20:29.08

>>463
もう少し読解力を付けた方がいいぞ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/27(月) 21:24:03.75

>>462
システム負荷を考えてたのよ。
zfsに全てを任すと当然CPUやIOが重くなる。
たまに重くなりすぎて逝ってしまう。

自分が何の為にミラーリングしてたのかを考えると、
冗長性と性能だから、結局zfs mirrorのままが正解かなと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/28(火) 06:44:50.42

話の流れはこんな感じ。

>thunderbird使ってる人がいないだけかと

>ぼくは、sylpheed使ってるから、どうでもいい

>muttも結構使える。

>自分はEmacs + Mew

全体としてメーラの話だろｗ
会話をするときに全体の流れを理解できない奴は、たいてい下っ端労働者止まり。
この言葉は君にそのまま返しておこうｗ
>>もう少し読解力を付けた方がいいぞ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/28(火) 07:53:38.78

メーラーの話してたのに突然メールサーバー持ち出したよなあと思ったのには同意。
理解力云々言われてイラッときたのには同情。
でも下っ端労働者云々の一文はない方が良いね。

テキストベースのメーラー使ってる人もいるんだな。
自分も一部のアカウントは利便性のためテキストベースのを使ってる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/28(火) 13:49:11.90

昔から触ってる人はそっちの方が慣れてるし、フィルタとかの資産もあるっしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/28(火) 15:04:19.01

>>466
なるほど。
おまえが下っ端労働者止まりということはよくわかる。
実体験を話してる分には説得力あるな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/28(火) 15:35:31.79

>466はIMAPがどういうものか理解してないんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/28(火) 16:09:49.69

IMAPは理解していないだろうけど
そもそも会話の流れを理解する能力が無い
というか会話が流れるものだと言う認識すら無い

自分の都合の良い部分だけ取り出して
会話の流れを語り出す(>>466)のは痛々しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/28(火) 16:13:53.37

それはそうとしてIMAPって人気無いのかね
POPなんかより使いやすいだろうに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/28(火) 18:54:17.14

なんかIMAPは、重いイメージ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/28(火) 18:55:24.15

まぁ、事故が起こんないならなんでもいいんだけどな
みんなIMAP使いつつローカルでも保存とかしてんのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/01(水) 09:22:58.54

offlineimapが気になってるんだけど使ったことある人いないかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/01(水) 09:49:34.65

bnyveでvnc接続が0.0.0.0以外エラーで動かない(vm-bhyve使ってgraphics="yes",graphics_listen="192.168.0.190"とか設定)けど
今の段階ではそう言うモンなのかな？
エロい人、教えてくだされ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/01(水) 11:55:29.98

いつものことだけども、肝心なエラーの内容も書かないでそれでは
答えられるのは光速エスパーだけだと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/01(水) 12:13:34.84

肩のロボット鳥は普段はどこに隠れているんだろう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/01(水) 12:51:06.36

飛んでるんだと思ってたが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/01(水) 15:47:53.00

どうして玄関先でスキップするだけで強化服にお着替えできるんだろう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/01(水) 19:03:24.66

>>478 - >>480
何か面白いと思って書いてるんだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/01(水) 20:02:43.33

>>481
置いてけぼりにしてゴメン

それから、これからはこうするといい
>>478-480

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/01(水) 21:57:21.31

【けものフレンズ】ジェンツーペンギン登場に色めき立つGentoo Linuxユーザコミュニティ
https://togetter.com/li/1086014
＞Gentooにはインストーラが用意されておらず、初っ端からコンソールでパーティション切り、
＞ファイルの配置、設定編集、カーネル再構築等をこなさなければならない。
＞やっぱり初心者に厳しい面は否めないが、逆に言えば腕の見せ所でもあり、
＞中にはインストール作業そのものをエクストリームスポーツにしてしまう人々も存在する。

へー。そんな野蛮なLinuxがあるんだ
それに比べるとFreeBSDは初心者でもマニュアル無しでできるから上品だな。
（恐ろしいことに、FreeBSD 2.0Rの時からsysinstallはほとんど変わっていない)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/01(水) 22:12:56.55

bsdinstallで結構変わってませんか?
partition editor等は前の方が良かった
freebsd-updateが便利すぎて、全然使わなくなりましたが...

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/01(水) 23:16:01.57

確か9.0辺りからbsdinstallになったんだっけ？
てかsysinstallの項目を全部カバーしきれなくて機能的にデグレードしちゃったって印象

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/01(水) 23:31:35.11

インストーラはどうなるんでしょうね
pc-bsdのインストーラが素のFreeBSDでも使えるらしいと聞いたこともあったような
ユーザとしては、handbookがちゃんとしてればいいや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/02(木) 05:09:14.38

>>485
＞確か9.0辺りからbsdinstallになったんだっけ？
＞てかsysinstallの項目を全部カバーしきれなくて機能的にデグレードしちゃったって印象

ホントそう思う。ユーザーも自由に作れない劣化品。
何で user name = group name 強制なんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/02(木) 07:18:29.86

「ゲントー」と読んでいた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/04(土) 21:11:02.28

前にもちょっと話題になっていたユーザースタートアップスクリプト
試しにやってみたのだが

hoge.sh

形式はold style スクリプトでそのままでは動かない
rc.confに

localpkg_enable="YES"

を書き込み
/etc/rc.d/localpkg
を有効にすると

/usr/local/etc/rc.d/hoge.sh

が動くようになるようだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/04(土) 21:29:27.90

ユーザが自分で書くならわざわざ過渡期の産物であるold styleにする理由がないと思うんだが
何が目的でそうしたかったんだろ。
今更old styleのを動かす必要なんて古いパッケージをどこからか持ってくるときくらいでは。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/04(土) 23:42:28.03

Nintendo Switch runs FreeBSD
http://www.osnews.com/story/29698/Nintendo_Switch_runs_FreeBSD

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/04(土) 23:48:42.63

ゲーム機に人気だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/05(日) 13:35:48.91

Linuxはオワコン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/05(日) 15:41:53.83

カーネル名だけ言われてもな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/05(日) 17:59:48.90

昔からarm対応していたNetBSDじゃないのは何で？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/05(日) 18:07:56.99

好みがあるんだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/05(日) 18:52:43.30

>>495
NetBSDはポータビリティ優先なので
ARMだけに特化するのが難しいんじゃね
LLVM/Clangも先行しているのはFreeBSDだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/05(日) 19:21:13.95

>>497
どゆこと？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/05(日) 19:27:23.38

aarch64はそんなに古くないし
netbsdのaarch64対応ってどんな感じなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/06(月) 00:19:18.23

>>490
new styleとは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/06(月) 01:05:45.50

ホストもゲストもfreebsdだけどjailじゃなくてbhyveを使う理由ってある？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/06(月) 01:22:29.28

ある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/06(月) 01:38:06.14

カーネルも別の使いたいかどうかじゃね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/06(月) 06:58:04.02

カーネルバージョンが同じでも管理境界がどうの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/06(月) 09:13:06.13

bhyveはVIMAGEのためにbuildkernelする作業から開放される。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/06(月) 09:23:05.22

>>501
jailだと起動しくじったときに色々設定したりソース全部手動解除だし
VIMAGEが未だにデフォルトにならない上に色々動作に気を遣う作業から解放される。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/06(月) 09:59:42.34

>>506
jailはezjail等でリンク張りまくってるタイプだと特定のjailだけバージョン変えたいとか
やりにくいのもあるね。
かといってその辺手動で全部独立してセットアップしてたら保守が大変になる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/06(月) 11:29:57.10

Linuxにするとソース公開しろって煩い輩が出てくるって何処かで見たな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/06(月) 20:42:42.11

AndroidがカーネルがLinux、libcがNetBSDの物流用なんだっけか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/06(月) 22:56:42.80

iOSはカーネルがMachで、libcがNetBSDみたいな話で
iOSは開発言語がObjectiveCで
Androidは代わりにJavaにしたそうだし

開発者が実は同じなので、ほとんど同じなんじゃないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/07(火) 17:39:30.20

ソースパクっても名前さえ買えれば売れる。

つまりLinux、FreeBSDとも名前がダサイのだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/07(火) 18:36:39.24

なぜにMacOSの元のNEXTがMachカーネルを選んだかと言うと

Wikipediaの通りなんだけど
＞当時、米国の研究機関で主に用いられていた 4.2BSD UNIX の設計は、古く
＞効率の悪い仮想記憶機構、マルチプロセッサマシンに対して非効率な構造、
＞移植性の悪い冗長なコードなど、当初の UNIX では想定していない様々な機能をカーネルに追加したため、
＞非常に見通しの悪い構造となっていた。これを解決することがMachの目的であった。
＞・マルチプロセッサ対応（100プロセッサ程度が想定された）
＞・高価で少ない実メモリを想定するのではなく、巨大なメモリ空間と十分な実メモリを有効利用する
＞・分散システムをサポートし、高速でネットワーク透過な IPC をサポート
＞・移植性の高い構造
＞・4.3BSD と完全な互換性
＞これらを実現することを目標に開発が行われた。
＞これらの研究開発は Mach のみならず BSD にもフィードバックされ、
＞仮想記憶システムを含むいくつかの機能は 4.4BSD Lite にも利用されている。

現FreeBSDはMach4よりおとるのか同程度か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/07(火) 18:37:51.51

だが、androidのjavaはまがい物だったので
訴えられた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/07(火) 19:25:19.80

パクリ屋、捏造ばかりするマカーの話はマイナスにして聞かないとな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/07(火) 19:31:01.52

MSのJavaは性能がよかったので訴えられた。
訴えられのでWindowsから削除したらJava乗せろとまた訴えられた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/07(火) 19:48:30.67

実際はMSやAppleよりSunやOracleのほうがはるかに害悪だよな
印象って大事だわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/07(火) 20:13:57.86

AppleはLLVM絡みで貢献大きいし、html5推したりmp4絡みで有益だとは思う
MSも結構OSS界隈に協力的だとは思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/07(火) 21:18:41.94

Machを開発した人って90年代にマイクロソフト移って
NTカーネルの開発に参加したんだよね

そう考えると、現在生き残ってるOSはLinuxを除いて
相互に関係性がある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/07(火) 22:09:57.26

>>518
それは誰だね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/07(火) 22:25:56.14

リチャード・ラシッド

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/07(火) 23:55:02.66

あぁ、カトラーとケンカした人ね。
昔、ラシッドのコードをOffにするチューニングが流行ったね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/08(水) 01:16:48.94

昔はハードが追いついてなかったのです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/08(水) 01:56:53.17

Linusもカーネルには興味あるけど、GNUのライブラリやツールには興味無さそう
glibcはデカイし重いとか、なんか否定的だったような気も

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/08(水) 02:52:03.86

glibcは総スカン食らってたからリーナスに限った話じゃないっしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/08(水) 03:51:57.09

libcに何でもかんでも突っ込む感じだし、ゲテモノ感はあるかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/08(水) 09:35:55.60

Mach調べて驚いたこと
「マッハ」
じゃなくて
「マーク」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/08(水) 12:32:57.37

ドイツ語なのかフランス語なのか英語なのかで変わる単語は結構あるからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/08(水) 13:07:59.65

でも日本ではみんな
「マッハカーネル」
と読んでるよね

でアメリカ人は
マッハGO!GO!GO!を
マックファイブ
と読んでるぐらいだから
「マックカーネル」
と読んでると予想する

でも実は違う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/08(水) 15:38:48.10

でもまーオセアニア系とかはスペルが結構ローマ字寄りの発音になったりするし
（俺の昔の知人が日本来る前に住んでた地域の訛りかも知れんけど）
開発元が規定しない限り、「これが絶対に正しい」とかはないから難しいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/08(水) 18:29:54.50

日本ではマッチだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/08(水) 20:46:42.49

ッハという発音がアメ人は出来ない、という噂を聞いた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/08(水) 22:53:15.23

ドイツ語のch、発音記号のxは、英語圏やフランス語圏の人には難しいでしょ。
逆に、日本人は、hとxを混在して発音している感じ
（自分は専門家ではないので、間違ってたらスマソ）