【クオリア】戸塚たくす96【脳の電子化】 [転載禁止]©5ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/24(日) 21:23:05.84

2013年1月の裏サンデーサーバー問題解決のため
ネームそっちのけで奔走した戸塚たくす先生について語り合うスレッドです

当時の裏サンデーへのアクセスは月間1200万PVを超えて増加し続けており
裏サンデー創設メンバーである戸塚先生は
編集部、制作会社、デジタル局の会議に出席して
問題の解決にあたられました

前スレ
【狂言師】戸塚たくす95【笑いの芸術】 [転載禁止]©2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/disaster/1430974774/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 10:57:00.68

大局的自己言及の癖はどうにかした方が良いと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 11:00:04.70

大局的自己言及は受けるダメージを軽減させるのかもしれないが
使うと飛んでくる言葉が増える分、ダメージ量は大局的自己言及を使わない方が軽い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 11:08:04.15

たくすは一ヶ月ぐらい漫喫でも通ってヒット漫画読みまくるべき
その上で考察して自分が創作に向いてるのかどうか判断したほうがコスパいいゾ～これ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 11:23:22.00

特に漫画好きでもない中学生の方が詳しそう
それなのに長文語っちゃってボロを出しまくるって一周回ってすごい
やっぱりたくすはすごかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 11:28:53.47

>>555
なかなかよさげなアドバイスだな
ちょっとたくすさんやってみて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 11:33:24.60

たくすにそれやらせても「一巻だけ読むのがコスパ良いクス！つまらなかったら半分で切り上げ！」とか言って
アイアムアヒーローを漫画家アシスタントの日常話とかわけわからない感想を出しそう…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 11:35:19.86

アドバイスに従うってのは、そいつの意見に屈服するということ
たくすさんが聞くわけがない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 11:46:22.71

漫画読むなよ？　絶対読むなよ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 11:54:33.17

（あえて未読）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 12:32:22.72

未読だけど作品の空気はジョジョに似ているらしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 12:44:16.39

ジョジョの何部に似てるんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 12:52:27.39

あえて未読なのでわからんクスがどこかに似てるはずなんクス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 12:59:04.90

作品の空気がジョジョに似てるというのは
作者は荒木並の潜在能力を秘めていると言いたかったのでは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 13:07:02.84

荒木は短期で三作品終了してるからな
たくすもあと一本まではセーフ、のちにジョジョ並みの長期連載ルートってことだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 13:14:33.63

コメント書こうと思ったがやめた
コメントが少なければ必ずアイツはここを見に来るだろうから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 13:15:10.46

短期って言ってもビーティーもバオーも普通に面白いからなあ…
バオーとか物凄く綺麗に終わってるけど、あれ打ち切りなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 13:18:34.75

これくらい「～に似てる」とか失礼だろとしか思えない漫画もそうはない
あれだけパクリまくってよく平気でいられるよなーとしか思わないけど
あえて言うなら、小学生の頃の落書きでこういうの書いてたよな～ってのを思い出したよ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 13:19:01.90

>>567
確かにこのまま何もコメントを書き込まないというの一興

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 13:22:30.82

今回の記事でよく読んでない漫画を知ったかぶって語ってるのがバレちゃったからな
たくす漫画論の信憑性も一気に落ちたぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 13:27:48.07

コメント書いても無視するだろあいつ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 13:31:09.98

読んでないけど中学生かよ
たぶんこのコメントであってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 13:38:24.76

ドラクエに「どうして魔王は勇者弱いうちに殺しにこないの？設定破綻ｗｗｗ駄作ｗｗｗ」とか言ってる中学生みたい
読んでないけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 13:45:42.91

だめだわ活字中毒のはずの俺が読めない
どこから添削したらいいかわからん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 13:47:22.76

たくすの大好きなアオハライドなんて
もうこれまで数万作単位で繰り返し描かれてきた少女漫画のテンプレそのままなんだけど
じゃあなんで売れているのか？って事を突き詰めて考えた方がいいんじゃないのかな

もし仮にたくすの元に神アイデアが降臨したとしても
そういう設定とか世界観に頼らない漫画の地力を鍛えておかないと
また設定倒れの出落ちクソ漫画になって打ち切り待ったなしだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 13:58:31.96

努力しないで神アイデアでお手軽ヒットという甘々な発想

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 14:02:08.02

下手でもアイデア次第でヒットできるって考えがもう弱者だよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 14:03:34.97

なげぇぇぇえええｗｗｗｗ
半分まで読んだけどギブ

一騎当千がどうの、抜きんでた能力者のいない集団vs集団だと戦略がどうのっていうけど
戦略vs戦略の場合でも、500の兵で1万の兵を退けるとか
そういう戦略を打ち立て、実行できる「一騎当千の知略の持ち主」がいるわけであって
結局抜きんでた能力を持った人がいないと物語ってつまらないよね

もしかしたらこの後そんなことも書いてあるのかもしれないけどもうお腹いっぱいですわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 14:08:52.44

最後まで読んでも「これは今は必要ないな～」で終わりだからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 14:14:21.74

>>529
ほんこれ
たくすはそろそろ危機感持った方がいいよ
万が一神アイディアが降りてきたとして、出来て原案
このままではたくすに面白い物語は書けないと確信した

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 14:14:27.36

インプットの足りない妄想ベースの知識で思索を繰り返すのって
万能感溢れて楽しいよね
（中学生の黒歴史ノートだよね）

漫画キングダムで将軍がモブなぎ倒すのはファンタジー要素で、
たくすサンの脳内で重装騎兵単騎がモブなぎ倒すのは史実なんだ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 14:19:28.06

>>582
＞漫画キングダムで将軍がモブなぎ倒すのはファンタジー要素で、
＞たくすサンの脳内で重装騎兵単騎がモブなぎ倒すのは史実
ワロタｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 14:20:14.93

ソースはコーエーのゲーム

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 14:39:57.59

たくす
戦術と戦略の区別ついてないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 14:40:46.17

サッカー・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 14:43:48.89

＞能力者の数が少なく、そして、一般人に比べて能力者が格段に強い。
＞これは史実で言うと、中世ヨーロッパ貴族の重装騎兵。
＞（一騎で大勢のモブを蹴散らせる。一騎の重装騎兵の維持に村数個が必要。）

＞この場合、最もキャラを立てやすい。
＞一人ひとりのキャラが、大きな影響力を持つため、
＞キャラの深堀りとストーリーの進展（バトルの進展）が一致するのだ。

＞そして実際、多くの少年漫画がこれに該当する。
＞編集者や作者の多くは「このパターンが一番やりやすい」と直感的に分かっている。
＞（僕は分かっていなかった。）

え？ゼクレって、完全にこのパターンじゃないの……？
確かに魔法とかエゼルとか中学生がノートに描いてる漫画よりも使いこなせてなかったけど、
一応分類するならこのパターンでしょ？
直観的にこれがやりやすいだろうと思ってかいたパターンちゃうの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 14:45:24.81

>>587
その後の「また、分かっていなくても、このパターンを選ぶ確率が一番高い。」がゼクレってことだろ
直感的にとどう違うのかが微妙になってくるが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 14:46:41.79

分かってなかったのに無意識でやっちゃうんだから才能って怖いクスね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 14:47:20.88

たくすはキャラを立たせやすい設定とかキャラを立たせる時間がなかったとかそういう言い方よくするけど、キャラ立ちってそういうもんじゃないと思うんだよなあ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 14:52:14.61

本人はすごいキャラだってるのにな
エゼル部員にお言葉言わせたコラとか半端ない濃さだった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 14:55:47.01

独学で堂々めぐりするより劇画村塾でも入塾したほうがコスパいいんじゃないかな
春原だってプロデビュー後に入塾してるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 14:56:16.00

このコラは名作
http://taksokotoba.wiki.fc2.com/image/%E6%BF%83%E3%81%84%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%A9%EF%BC%88%E3%82%BF%E3%82%AF%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%82%A2%EF%BC%89

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 15:05:19.29

「この世界の真実とはこういうことだったんだよ！」ってアイデアひとつで大ヒット
出版した日を境に人生激変セレブの仲間入り！

……厨二病が終わらないラノベ作家志望の高校生レベルの夢想だよたくすぅ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 15:22:27.29

改めて考えるとゼクレの世界観って厨二病が好きそうだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 15:30:48.80

学糾法廷の完結編がジャンプ+で公開されたな
明かされた真相とやらがあまりに酷くて
打ち切られるべく打ち切られた作品だった
(引き伸ばされた時のエピソード「修学旅行のドキドキ湯けむり混浴事件」はちょっと見たかったw)
まあいい話風にまとめようとして一応ちゃんといい話になってるだけゼクレとは一線を画す最終話品質だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 15:36:17.30

学糾法廷は一話だけ立ち読んでひでえ逆転ダンガン劣化ロンパ漫画がはじまったなって思ったものだが
そんなに酷くなってたのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 15:43:40.30

舞台装置をどれだけ立派に作っても
そこで演じられるドラマが三文芝居じゃ意味が無いぞ、たくす

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 15:47:34.36

確か原作がジャンプ新人(絵描ける)でよくこのスレで言われる「作画省を小畑が務めれば」な作品だったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 16:53:58.92

学糾法廷は作者の倫理観がおかしいかったな
醜悪な話なのに、良きことげに描かれてるのがありえんな
皮肉なことに作画省の力量により、画だけみると綺麗な良い話になってるのがまた

倫理観のおかしさと作画省の働きは、たくすもだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 17:04:32.74

単に糞漫画描くだけならいくらでもいるからなあ
たくすは別格なんだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 17:09:43.02

>>587
これ長ったらしく書いてるけどえらい恥ずかしいこと書いてるよね
わざわざ言語化すると恥ずかしいやつですよこれ
ここまで「お前は何を言っているんだ？」って思ったの久々だわ
なんでわざわざ恥の上塗りしてるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 17:20:45.33

お前らの批判の中身のなさに笑った

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 17:22:23.37

たすくさんきてたんすか！？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 17:29:28.50

たくすさんちーっす

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 17:32:26.68

深刻なお言葉不足にあえぐたくすれ村に
まとまった量のお言葉が降ってきたんだから
歓喜せずにはおれんわ

ウクデス、魚姉妹両名はたくすれ村の英雄
これからもたくすを手厚く保護してお言葉を引き出して頂きたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 17:39:26.96

学級法定叩いてる人みたいにフィクションを酌めない読者は増えたよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 18:20:07.55

http://togetter.com/li/828337
フィクションを酌めない人が現役で小説家や漫画原作者をやっていて
フィクションを酌めるらしいたくすさんが引退状態
それが現実(ﾄﾞｸﾝｯ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 18:29:32.72

学糾法廷が打ち切られたのは、酌めない読者のせい
ゼクレが打ち切られたのは、酌めない読者のせい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 18:30:20.10

たくすさんがどこまでも的外れである以上
的のほうが当たる位置に動いてあげる必要がある
世界が変わるべきなんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 18:31:06.48

間違ってるのは世界の方

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 18:40:26.15

>>603
前にそれなりの記事を仕上げてきてた時はそんなにアレコレ言われて無かったな
というか今回中身ないのは記事そのものなんじゃ…

新作発表や更新頻度についてをスルーしている所はさすがだよタクスゥ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 19:14:35.42

>>510
神様の力不足ですいません…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 19:26:41.62

批判の中身がないというより
批判に晒されるだけの中身がないため批判が内容にまで踏み込みようがない

世界の方が動いてくれるって設定で何か書いてみたら、
と思ったが、そういう話に必要になる一般良識を持った人物が書けないとダメでしたね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 19:33:14.92

というか正直な感想は「なにやってんの？」でした

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 19:41:49.25

アマチュア感の抜けきらないマイナー作者の大声を真に受ける読者も増えたわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 19:53:13.51

そういえばたくすにとって大塚英志とか東とか宇野常寛ってどういう扱いなんだっけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 19:55:15.71

この記事内容コスパ悪そう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 19:57:23.08

【悲報】27才漫画原作者が厨二ノート晒して受け狙いと思ったら書き立てホヤホヤだった件

あふぃ受けするスレタイ作りって難しいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 20:01:55.84

ここから先は問いかけですの記事と一緒で「で、結局それがどうしたの？」ってなるんだよなあ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 20:03:14.38

分かる人にだけ分かる悪意さしこんでも意味が薄い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 20:08:09.05

ここで書いたようなマクロな世界背景事へのこだわりが面白さにつながっている漫画がどれだけあるんだろ。
漫画はキャラだって言ってた頃のほうがより真理に近い気がする。
漫画の面白さなんて9割方キャラ同士の掛け合いや心情のぶつかりあいというミクロな部分で決まっちゃうでしょ。
たくすは頭がいいからそういう近視眼的なのは嫌なんだろうけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 20:09:13.85

ブロマガ自体が新作の伏線だから
もやってるほど繋がった時に驚愕するよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 20:15:09.52

たくすの知識が貧弱すぎるのがいけないんだよ
本人が実例をろくに知らないから、何を言っているのかフワフワしちゃうんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 20:18:19.92

戸塚さんの論文みてみたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 20:22:30.45

後半の支配がうんたらかんたらの部分読んだけど、たくすの頭ってやっぱり上位下位でしか物事を考えられないのな
概論だから大雑把に二元論で全てを割り切っていると好意的に見るべきなのかもしれないけど、
実際にリアリティのある世界観を設定するなら、ある種の曖昧さや主従関係の反転とかも大切な要素になってくる気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 20:25:46.43

クスが漫画家としてやっていけないのは神のせい　トズカタクス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 20:45:39.99

（一人でW連載を散らせる。一人の理論武装ニートを養うのに戸塚家の年金が必要。）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 20:47:51.41

神アイデアが降臨するか、
もしくは僕が昇天するか。
天界を挟んでおこなわれる熱く神々しい綱引きから目が離せない！！！

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　　／ヽ　　ヽ　ヽ
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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 20:49:05.05

絶対強者であるたくすさん
ルサンチマンをリアルに表現できない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 20:49:35.30

>>622
まぁバトルものならどの作品にも当てはまるっちゃ当てはまるんだけどな
最近のヒット作だとグールとか進撃とかテラフォとかな
でもそれが面白さの根拠になってるのは進撃くらいなもんでって話だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 20:50:05.46

良いか、今回のブロマガで注目すべきはコメントが0だって所だ
自由にコメントできる無料記事は2015年1月11日に投稿された「エネルギーと情報の面で（ry」以来だ
もしもタクオリアーではない純粋なファンがいたとして
たくすに自分の思いを伝えれるこの5ヶ月ぶりの好機を逃さない筈が無い
「新作楽しみにしています！」とかコメントしたりね
ところがタクオリアーのコメントどころかそういう純粋なファンのコメントさえ無い
1万文字近い力作記事にも関わらず、だ。これが意味するものは一つ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 20:50:44.41

天界を挟んでおこなわれる熱く神々しい綱引きってそういうことかよ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 20:52:29.73

天界を挟んで？天界を挟んでたくすは一体何と綱引きをしてるんだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 20:52:47.37

　　　　　 ,§
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　　　　　 ,§
　　　　　 ,§､　
　　　,ξ/ﾊ,§
　　 ξ//二§_ 　　　　　　　　神アイデアが降臨するか、
　　／ヽ　　ヽ　ヽ
　　|::　|::..　　|　　|　　　　　　　もしくは僕が昇天するか。
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　〈::　〉::　　 |　/ | 　　　　　　　　　天界を挟んでおこなわれる
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　（((〈:::　_ /　　/)
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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 20:53:16.32

大半の漫画はキャラが主役で、世界観やら能力はキャラを生かすための舞台装置でしかないわけだけど
たくすさんは設定を主役にしてキャラはそれを生かすための舞台装置にしたいんだよね？
デスノはそういう系だと思うし、まなぶもそっち系だと思う

なのに、キャラを立てるためにはこういう能力がとかそういうこと考えてちゃダメだよ
どっちかにしなさい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 20:59:42.67

>>635
笑ったあと、悲しい気分になったからやめて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 21:00:56.47

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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 21:03:00.59

俺は進撃もミクロの方で人気出てると思うなぁ
あの設定がキャラやストーリーを生かすのに秀でてるとは思うけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 21:03:50.66

たくすサン的にはそのへん両輪じゃなくて不可分な一輪車なんじゃないの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 21:08:07.65

>>632
そもそもニコニコのたくすのファンとたくスレ民ってそんな一致してないしな
前回の科学とエネルギーの記事も、こちらに翻訳されるまで、まともにどっかいす用とする奴スレにいなかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 21:08:33.18

その場その場のミクロな演出が面白くなければマクロな世界設定がどうであれつまらないという話と
世界設定を作りこむことが面白さにつながるか否かというのは似ているようで全然別の話ではある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 21:08:40.10

ドラえもんはどうだ？
あれは毎回道具のお披露目だからアイディアが主役の漫画と言えそう
初回しか読んでないけどねじの人々とかもそれ系か？
毎回哲学ネタ１つをいじくりまわすストーリー展開？

そういう、毎回テーマ決めてキャラがこねくりまわす系の方がいいと思う
※たくすに毎回のテーマを出せるかは別

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 21:11:39.50

ブロマガみたいな自由な更新ですら月一出来ない人の多量のネタが必要な連載形態は無理だろ
ギャグマンガ家ほど、作家寿命低いっていうしな

久米田路線で、時事問題を切りながらやるならワンチャンあるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 21:12:26.18

>>642
たくすさんは前者が出来ないことが問題なのに
後者が「面白さにつながる」ということをなんとか証明しようと言語化している

そんなの証明しなくたって分かりきってることなのにね
「最高級の食材を使って料理することは、美味しさにつながる！」＝当たり前
でも最高級の食材を料理オンチが料理するよりスーパーの食材をシェフが料理したほうが美味しいと思いませんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 21:12:42.88

まとめて突っ込むと各行に突っ込む必要が出てきて大変だから
毎日少しずつ突っ込むべき。お言葉消費節約

しかし相変わらず用語がふわっふわしてるよね
「ミクロ視点とマクロ視点」
言いたかっただけだよね？
被支配者視点と支配者視点ってだけの違いであって
とくにミクロではなくマクロでもない
下位概念と上位概念って意味じゃないからな？
スレでのテラフォを使った例はミクロマクロだけどたくすさん読んでないだろうしなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 21:14:41.16

理屈はいいから漫画かけ感

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 21:18:11.96

>>645
戸塚さんは栄養価にも拘りたいから例が雑だわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 21:20:52.93

まなぶの世界観が優れていたとするなら、それを活かす最大の演出は何かと考えた時に
脱衣口論はマジで正しい方法だったと思う。あれは編集からの提案の一つだったんだろうけど
作画省と噛み合えば案外化けたかもしれない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 21:21:11.76

そもそも、設定と登場人物と物語って、どれも繋がっているものだからなあ…
たとえば上で設定を見せる漫画として挙げられたデスノだけど、あれだって月とLという魅力的な主要人物はいるし、物語もサスペンスフルで面白いわけで
まなぶだって、そうだったろ？
魅力的とはいわんがある程度のキャラ立ちした登場人物はいるし、中期くらいは物語もそれなりだった。
基本的に創作っていうのはそういうものなのに、ここ数年のたくすは何を勘違いしたのか、それらはそれぞれ別物で、
まなぶが評価されたのは設定の面白さ故だとかわけのわからないことを言うようになってる。
これじゃダメだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 21:25:31.20

正直自分でもまなぶの何が受けたのか分からなくなってるから芯が欲しいんだろうな
ただそれを探る過程をさも考えありげに垂れ流されても戸惑うばかり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/30(土) 21:33:01.72

自分の武器を設定のねりこみだって勘違いしてるんだなってのはぜくさんで感じた