Emacs Part 48 [転載禁止]©5ch.net
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/04/16(木) 17:20:51.10GNU Emacs - GNU Project - Free Software Foundation (FSF)
https://www.gnu.org/software/emacs/
EmacsWiki: サイトマップ
http://www.emacswiki.org/emacs/
前スレ
Emacs Part 47
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/unix/1419059839/
0510名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/20(木) 10:31:48.61> htmlやpdfは重くないのですか
いや、実際そんなに重くないでしょう
多分、本やネットの情報の受け売りのバイアスが強くかかっているのだと思うけど、
Emacsの他に、WEBブラウザ、PDFリーダ、端末、開発ツールあたりは、常用するくらいのバランス感覚は持つべきです
個人的に、Emacs lisp、libcの詳細なリファレンス情報は
info-lookup-symbolとかを通してinfoをよく使うけど、HTML/PDFがすぐに用意できるものについては
専らそちらの方を使うようにしています
あと固定ハンドルつけてもらえると、質問が見やすくなってありがたいのですが…
0511名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/20(木) 10:58:59.230512名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/20(木) 11:39:43.69バカがなかまをよんだ！
とうしつがあらわれた！
0513名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/20(木) 11:50:19.210514名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/20(木) 11:50:59.66突然どうしたの
0515名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/20(木) 12:58:50.16自分はmac使ってるけど、直接設定を弄れたほうがわざわざ何かツールを
呼び出してGUIで設定を変えるという面倒くさいことするより遥かにいい
けど。emacsはおもしろい
macやunixのほうが多様性といってemacsに対峙するものとしてあげると
いうことは、shell scriptでも書いてやればいいだろうということなんですか？
ソフトはあふれてるというよりも、できるだけプリミティブな道具を
できるだけ少なく使ってやれればいいというのなら、そりゃあそうでしょうね。
0516名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/20(木) 13:43:26.32* YaTeX: (yatexj). Yet Another tex-mode for Emacs. (Japanese).
* YaTeX-e: (yatexe). Yet Another tex-mode for Emacs. (English).
* yahtml: (yahtmlj). Yet Another HTML-mode for Emacs. (Japanese).
* yahtml-e: (yahtmle). Yet Another HTML-mode for Emacs. (English).
とだけ出てきます。しかも選択してRTを押しても動きません。
Infoがyatexではなくてemacsのinfoを表示するようにさせるにはどうやれば
いいのでしょうか？
0517名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/20(木) 13:56:57.56自分の環境でinfoがあるディレクトリを探して
(setq Info-directory-list
'(
; "/home/hoge/.emacs.d/elisp/org-8.0.7/doc"
"/usr/share/info/emacs-24"
"/usr/share/info"))
みたいに設定します
指定したディレクトリのdirファイルが使われます
0518名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/20(木) 14:07:53.36煽るにしてもOS(Mac)とエディタ(Emacs)を比較するって…
OSと比較されるなんて光栄な事だなｗｗ
0519名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/20(木) 14:31:16.820520名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/20(木) 15:17:28.37emacsを一切使うな -> まちがい
必要に応じて使い分けろ！(必要だから全部emacsでやる、必要ないから一切使わない、も含む) -> だいせいかい！
0521名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/20(木) 15:37:39.48ありがとう。ともかくデフォールトでみれたinfoは見れるように
なりました。
0522名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/20(木) 16:09:10.13その最初の2行は正しいと思うのだが問題はなんで
臨機応変に使い分けるなら、多様性が広がりソフトウェアが広まってるんだから、
わざわざemacsでやる時代じゃないんじゃないの？ってこと。
原始時代のハードウェアで鼻くそ塗れのキーボードとマウスつかってるなら別だけどw
最近のmacならemacs使うよりも、emacs上で使うであろう全ての行為を他のソフトウェアでやった方が早くできるよ。
わざわざ最新のOSの中でOSっぽく振る舞おうとしてるEmacsの中でなきかしようという行為が、進化してないというか、
止まってるよねw
時代は進化してるのに、
後もう少しパソコンが高性能になり、人間の時間を奪わないように効率化をはかったとしても
emacsでシコシコしてそう。
0523名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/20(木) 16:20:11.91おれにとってEmacsが使いやすいから使ってるだけよ
0524名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/20(木) 16:22:51.70おまえは2行目が正しいと思うと言ってるのに、
おまえの書き込みは2行目が間違ってると言ってるように見える
0525名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/20(木) 16:28:14.41さすが真性
0526名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/20(木) 16:56:30.65慣れる事による使いやすさと
本当に時間単位で早く物事を片付けられる使いやすさは別だからね？
飛行機できた時代に俺はボートが使いやすいからとかいう奴いる？
そりゃこもってボートシコシコ漕いでたらいつかは目的地につけるだろうが、
目的地に着く事が目的じゃなくて、
目的地に行くまでに根暗で恋愛もしないし時間も沢山あるからボートで漕ぐぞ！それが目的だ！
になってる根暗が多い気するんだけど、
気のせいだよね？
0527名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/20(木) 16:58:08.52正しいと思うってのは思ってるだけで、
世間一般的にというか客観的に見た時は明らかに間違ってるって言いたいの。
お前ら人生一度しかないのに、
なんでEmacsで消耗してるの？
そんなに早く仕事こなせてるか？お前ら。
0528名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/20(木) 16:59:21.700529名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/20(木) 17:10:11.55つまり、
（上手い事書こうと思ったけど思いつかん...）
0530名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/20(木) 17:13:38.390531名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/20(木) 17:23:40.27メインの仕事はIDEを使うことが多いが、単純なテキストエディタも必須だろ
別に単なるテキストエディタとして使うならemacsで消耗とかせんよ
単なるテキストエディタとしてemacsを選ぶのは、Windows/Mac/UnixあらゆるOS環境さらにssh経由の端末でも使えること
vimでもいいのかもしれんが、文字コード関連の取り扱いにemacsはいろいろ長所があるんでね
0532名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/20(木) 17:28:34.57> emacs上で使うであろう全ての行為を他のソフトウェアでやった方が早くできるよ。
アホ過ぎ…
もっと具体的に言わないと頭悪いと思われるよｗ
0533名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/20(木) 18:25:06.82Windows/Mac/UnixあらゆるOS環境さらにssh経由の端末でも使えること
↑
この条件にemacsは当てはまらないけど、、
若者が使ってるマシンはvi(m)はあってもemacsはインストールされてないよｗ
0534名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/20(木) 18:39:16.05VIMはその事に特化してて便利だけど、
Emacsは全てが中途半端で
なおかつ旧石器時代の道具。
0535名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/20(木) 18:57:22.460536名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/20(木) 19:25:33.23UNIXマシンで何も無ければカスタマイズしてない生のviを使うぜ
でもなんの設定もしてないviじゃ限界があるから
必要に応じてemacsをインストールする
viしか使えない状況からカスタイマイズ済みのvimを使えるようにするのも
emacsをインストールするのも手間はかわらんよ
0537名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/20(木) 19:27:54.56なんの設定もしてないviを限界なく使いこなすのがプロ
0538名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/20(木) 19:36:11.20必要に迫られれば生のviでコード書いたりもするけど
つねにそんなの使うのは時間の無駄でプロでもなんでもない
0539名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/20(木) 19:38:11.29むしろそっちからじゃないと金巻き上げる事が出来ないからカモってるの？
0540名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/20(木) 19:41:36.200541名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/20(木) 19:58:52.540542名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/20(木) 20:01:54.60ソフトウェア後進国の分際で偉そうな事言うなよ
0543名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/20(木) 20:05:16.650544名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/20(木) 21:29:28.07つうかWindowsとかのEmacsでtramp使って作業すればいいだろ…何の為のsshだよ
viは別途端末エミュレータが必要だけどEmacsは内包してるから不要
サーバーにEmacsをインストールしないと使えないとかいつの時代の話だよｗ
煽るにしても頭悪すぎ
0545名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/20(木) 21:38:35.11いいんだよ。Emacsをどれだけうまく使うかとかEmacsの勉強だけを議論
すればいいとおもうよ
0546名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/20(木) 21:44:45.210547名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/20(木) 21:48:16.780548名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/20(木) 22:14:58.73trampはほんとファイル編集するだけならまあ我慢できるけど、
外部コマンドと連動させようとか考えるとすんごい面倒であまり使いたくない
とくにクライアント側がWindowsだったりするとね
それにサーバ側にインストールしとくと便利な面もあるんだよ
サーバ側のscreenの中で起動しとけばクライアント落としてもずっと立ち上げっぱなしにできるとか
0549名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/21(金) 07:43:18.490550名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/21(金) 08:27:43.91Flashアニメーション作った時は Flash の IDE 使った。
*.as は actionscript-mode で書いてたけど、デバッグは Emacs だけじゃ無理だし。
0551名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/21(金) 10:39:45.85IDEだの仕事の効率だの言われても
0552名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/21(金) 20:04:50.73Word文書作った時は MS Word の アプリ使った。
*.txt は Fundamental-mode で書いてたけど、スタイル調整は Emacs だけじゃ無理だし。
0553名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/21(金) 20:51:31.52デザイナー関係するような特殊な分野以外では、文章からスタイルが分離してるのがデフォルトにならないとダメだ
ビジネス文章をWordでスタイル調整とか非効率極まりない
0554名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/21(金) 22:24:51.51だからtex？
優しいelisp(広瀬さん)のページがちんぷんかんぷんだった
clispをbrewで入れようとしたらエラーがでて入れれなかった
心が折れてしまいそう
emacsが難しい理由はelispを勉強しないといけないところでしょうね
先が遠すぎて、道半ばでくじけてしまいそう
0555名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/21(金) 22:44:27.92普段使うのはmdレベルのもので十分
このレベルのフォーマットなら変換も簡単だし
特定のフォーマットに縛られるのは愚か
0556名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/22(土) 00:38:44.23ちょっと改変しようとしてもどうにも性に合わなくて、大分昔に
素のLaTeXモードに戻ってしまった。これはこれで何の欲も湧かなくてよい。
0557名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/22(土) 01:18:22.25word も文章とスタイル分離してなかったか？
タイトルとか本文とか論理名で別管理出来るはずだが。
0558名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/22(土) 04:42:48.440559名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/22(土) 05:46:02.09ワードの文章からスタイルを分離して、テキストだけになったようなものを取り出せるの？
それを保存して差分管理とかできたら便利だな
やりかた教えてくれ
0560名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/22(土) 05:53:11.01xdoc2txt しらんの？
0561名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/22(土) 06:01:48.33それ、変換して保存したテキストをまたワードで開きなおして編集して変換して保存とかを自然にできるの？
それで差分管理できるの？
0562名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/22(土) 06:03:46.71？
変換したテキストをワードで開き直す意味あんの？
0563名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/22(土) 06:45:17.18お前らもいちユーザーって事分かってるのか？
おいたやわ
0564名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/22(土) 07:05:37.59vim と比べると国内コミュニティの衰退が激しい感じ
るびきち先生が変な感じにならなければあるいは
0565名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/22(土) 07:56:57.24最終的に保存して管理したいのは構造を持っているけどスタイルは固定されていない文章
それを差分管理したい
そして、できれば特定のアプリに縛られないで編集できてほしい
Wordとxdoc2txtでこの要件を満たせるような運用ができるのかな？
仕事でつくる文章はこれじゃないといけないと思うんだが、
おじさんとかその重要性に気がつけないんだよね
0566名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/22(土) 08:22:44.57>仕事でつくる文章はこれじゃないといけないと思うんだが、
この２つはなぜ？
本当にその必要があるの？
プレーンテキストじゃないと死んじゃう病なのかしら
0567名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/22(土) 08:32:34.610568名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/22(土) 08:37:53.12今どきは違うのかね。
0569名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/22(土) 08:38:50.28構造を持っているけどスタイルは固定されていない文章は、プレーンテキストでなくてもいい
特定のアプリに縛られないフォーマットなら
どんなOS使ってるときでも編集できるメリットがあるし、
文章を生成したり加工したりするプログラムを簡単に作ることができれば自動化が捗るだろ？
0570名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/22(土) 08:46:39.78段組きめた文章とか組版が必要な文章つくる必要がある領域は、
これからどんどん限定的になっていくと思うんだけどね
それはデザイナーの領域だよね
ぶっちゃけ今は書籍つくるのだって、電子書籍のフローレイアウト前提にしたら、
もっと単純なフォーマットで文章を作るべきだし
0571名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/22(土) 08:58:07.650572名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/22(土) 08:59:49.65どうでもいいが Emacs 使ってる人も大概おじさんに足突っ込んでる人しかいない気がする。
0573名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/22(土) 09:02:00.600574名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/22(土) 09:06:27.31Emacs は直接 ps 吐けるし ps-print-buffer ではちょっとしたフォーマットもしてるから
その気になれば Emacs 単体で組版印刷も出来るんじゃね
0575名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/22(土) 09:07:50.72ビジネスマンがつくる文章に段組とか組版がほんとうに必要なのかね？
そんなことに時間を消費するより文章の中身に注力すべきだよ
0576名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/22(土) 09:20:52.48でも、客に見せる資料のレイアウトに凝るならそれはデザイナーの領域であるし、
自分でやらないといけないとしても、これからは紙以外の媒体での閲覧も視野にいれて
構造だけをもった文章を作成し、媒体に応じたレイアウトを後から適用するべきだ
そして、レイアウトに影響されて文章の中身の吟味ができないような上司は首を切るべきであるのだ
0577名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/22(土) 09:21:15.170578名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/22(土) 09:31:56.220579名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/22(土) 10:07:26.11皆 Word も Emacs も好きなのね。
org-mode で .docx 吐けるといいね。
0580名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/22(土) 10:15:17.55http://orgmode.org/manual/Extending-ODT-export.html
0581名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/22(土) 10:19:53.20日本語も通るならちょっと使ってみたいな
0582名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/22(土) 11:35:42.91>構造を持っているけどスタイルは固定されていない文章は、
>プレーンテキストでなくてもいい
docbookがいいんじゃない?
最近あまり話題にならないけど…
0583名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/22(土) 14:22:59.93texのbeamer classを使うときれいにプレゼン資料できますよね
0584名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/22(土) 15:05:55.54どうすればいいのでしょうか？たとえば
shellを使う場合にはshellで
maple <<< "2+2;"
と書いてRETするとmapleは4を吐き出して、shellに戻ります。
shellの画面で
maple test.mpl > ouput
とすればshellで読み込んだバッチ(test.mpl)をmapleにfeedさせて
結果をoutputというファイルとして吐き出して、shellの画面は
そのままです。（outputはディレクトリにちゃんと吐き出されている）
コードをshellに書かずに、emacsに書いてそれを直接mapleに送って
feedさせ結果を出させるというふうにはどうすればできるのでしょうか？
mapleというのは重要ではなくて、shellに直接書かずに、emacsの上で書いて、
それをmapleにfeedさせてoutputを出させるにはどうすればいいかと
いうことをお尋ねしたくて書きました。どうかよろしく
0585名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/22(土) 15:55:02.56領域を選択して M-| だよ (パイプで渡すと覚える)
これは別バッファに結果が出力されるから上書きしたいなら C-u M-|
0586名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/22(土) 19:25:13.14ありがとうございます。本当に助かりました。
0587名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/22(土) 23:40:37.280588名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/23(日) 15:18:46.93evil-modeと何が違うのかは良く分からん
0589名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/23(日) 22:28:40.65evil-mode 使わない holy-modeってのも選択できた。
最初からいろいろはいってるやつないんかなーって探してたら
見つけたから聞いてみた
0590名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/28(金) 04:02:23.040591名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/28(金) 04:09:13.64年に20回以上は書いてる
0592名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/28(金) 05:58:06.29evil-modeについては、わざわざvimに似せなくても
vim入ってるから使おうとおもえば使えるという
ことで、何も書き込みできないから見てるけど
書き込めない。
0593名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/28(金) 06:10:49.98http://macemacsjp.sourceforge.jp/kakologs/2ch/html/1034581863.html
http://macemacsjp.osdn.jp/index.php?FrontPage
0594名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/28(金) 06:26:26.95macつかってるならコマンドタブで入れ替えるなり方法あるよね？
Emacs内でターミナル立ち上げてその中でVim使うのと変わらない気もするんだが、、、、
0595名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/28(金) 12:11:23.23Chromebook の crosh で Emacs Evil を動かしてる。
なんで Evil を使うのかというと、Chromebook では C-n のバインドが新しい Chrome ウィンドウにとられちゃうから。
じゃあ Vim を使えば？というと、そうでもなくて、crosh では (ddskk の例外を除いて) 日本語入力ができないという難点がある。
0596名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/28(金) 12:44:47.67evil-modeは単純にキーバインディングをvimっぽくするだけだ
それ以外にhelmだのを使ってたら意味があるだろ
0597名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/29(土) 07:29:03.530598名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/29(土) 07:38:34.570599名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/29(土) 22:00:02.02を読み始めたよ。おもしろい
0600名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/29(土) 23:55:32.98fbtermで日本語表示できるようにするとマウスに反応してくれない
コンソールからそのまま動かすとマウスはいいけど日本語が■になる
0601名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/30(日) 00:05:47.96つまりそういう事だ。
0602名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/30(日) 00:46:11.85最適解と思って使う
0603名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/30(日) 01:00:04.330604名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/30(日) 01:12:18.40RMSのお言葉
＞ Unixはわたしの理想のシステムではありませんが、そんなに悪くもありません。
＞ Unixの重要な機能はよいもので、わたしはUnixに欠けているものを、
＞ 重要な機能を損なうことなく、補うことができるだろうと考えました。
＞ そしてUnixと互換のシステムは多くのほかの人々が採用するのに便利でしょう。
0605名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/30(日) 07:43:50.37(xterm-mouse-mode 1)
これでfbterm上でもマウスに反応するようになるけど
範囲選択のドラッグ中のハイライトが無効等、描画に若干問題があるみたい
0606名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/30(日) 08:14:42.532.効率と移植性を高めるためにシェルスクリプトを利用せよ。
3.全てのプログラムはフィルタとして振る舞うようにせよ。
emacsをフィルターとして利用することはできるのでしょうか？
0607名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/30(日) 10:32:04.14cat.el:
=====
(let (line)
(while (setq line (ignore-errors (read-string "")))
(princ (concat line "\n"))))
=====
$ emacs -q --script cat.el < file
0608名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/30(日) 11:11:03.02Unixはカルフォルニア大学バークリー校の生まれ。
Emacsはマサチューセッツ工科大学の生まれ。
生まれが違うから思想も違うんでしょ。
ちなみにLispはマサチューセッツ工科大学の生まれ。
0609名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/30(日) 11:15:19.63viはカルフォルニア大学バークリー校の生まれ。
「viのほうがUnixの精神に沿ってる」とかそういう話があるけど、
生まれと育ちが一緒だからじゃないの?
0610名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/08/30(日) 12:35:09.91組み合わせて使うための小さなツールが沢山備わっている
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