Emacs Part 46

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/23(月) 02:42:14.91

語り合いましょう。

GNU Emacs - GNU Project - Free Software Foundation (FSF)
https://www.gnu.org/software/emacs/

EmacsWiki: サイトマップ
http://www.emacswiki.org/emacs/

前スレ
Emacs Part 45
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/unix/1391839128/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/11(火) 18:35:17.64

すみませんが、質問です。
find-name-dired で検索結果の日本語ファイル名をエスケープされないように
設定するにはどうしたら良いでしょう？
例)
\346\217\220\345\207\272\350\263\207\346\226\231.xlsx → 提出資料.xlsx

*eshell* や *shell* でfind を実行しても、エスケープされないファイル名が
出てくるのに、find-name-dired だけエスケープされてしまいます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/11(火) 22:38:39.84

>>755
(setq find-ls-option
'("-exec ls -ld {} \\;" . "-ld"))

これでどうだろう。 cdr が何なのかよくわかってないが。

**755** · 2014/11/11(火) 23:57:11.60

>>756
バッチリです！ありがとうございました。

自分はCygwinユーザなので、これで find-name-dired の検索結果から
Shift + x → cygstart で ExcelでもPDFでも開けるようになりました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/12(水) 00:29:38.47

なんてこった、find-name-dired 知らなかった・・・
find-dired 弄ってデフォルトの引数を -type f -name '*' にして使ってた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/12(水) 00:55:22.16

質問良いかは分かりませんが答えて頂けると嬉しいです。

バーチャルボックスでwin8の仮想環境上のcentOSでEmacsを使用しているのですがコピペがEmacsを立ち上げ直す（別ファイルに移動するなど）と「kill ling is empty」と表示されペースト出来ません。
OS間のクリップボード共有の設定も双方向にはしてあるのですが・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/12(水) 03:26:50.18

>>759
質問することは良いが、質問の内容が理解できなかった。故に、何とも答えられん。すまん。

理解できなかったのは｢コピペが立ち上げる｣の部分

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/12(水) 07:43:33.30

>>760
例えばAのファイルのこの部分をBのファイルにコピペしたいという感じで一旦Aでその部分をコピーして、C-x C-cで閉じた後にBのファイルを開いてペーストしようとC-y押すと「kill ling is empty」と出る感じです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/12(水) 11:19:49.10

>>761
Emacsのバージョンは何だ？古いと思うんだが
(setq x-select-enable-clipboard t)
をとりあえずやってみ
新しいバージョンだとデフォでなってるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/12(水) 11:39:23.96

GNU Emacs Finally Switching Over To Git From Bazaar
http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&;px=MTgzNjI

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/12(水) 12:35:51.92

esr「伽藍とGit」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/12(水) 14:33:50.54

本の虫: bzrは死につつある。Emacsは移行しなければならない
http://cpplover.blogspot.jp/2014/01/bzremacs.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/12(水) 23:22:43.97

このファイルと変更された現在のバッファのdiff取るコマンドなんだろうか?
http://d.hatena.ne.jp/hiboma/20070311/1173579231

昨日気づいたんだけど、Emacsでバッファの保存時に
Save file /Users/hiroya/hgoe.pl? (y, n, !, ., q, C-r, d or C-h)
こんなプロンプトが出てくるけど、ここで'd'を押すと、保存したいバッファの現在の状態と保存する前のファイルのdiffが出てくる.

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/13(木) 03:05:30.13

んなこといちいち言いに来なくていいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/13(木) 06:50:58.12

新しくなってキーマップの続きを表示するキーが`?'に変わった。
C-x r ?
M-g ?
<ESC> ?

そいえば矩形選択が`C-x <SPC>'で出来て、そのままkill-ringに保持できる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/13(木) 07:14:13.07

ヘルプやリリースノートに書いてあることを
いちいち書き写しに来んなつってんだよ低能

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/13(木) 08:24:59.38

おｋはあく。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/13(木) 20:00:32.89

あとquery-replaceは
`^'戻るやつと
`C-r'再帰編集と
`C-M-c'再帰編集から抜けるやつを覚えておく。

あ、あとisearchの上り下りのカーソル位置がしぼり込み後で異なるのが気になるんで、カーソルが動かないbackwardのに揃えることできん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/13(木) 20:51:05.01

>>771
(add-hook 'isearch-update-post-hook
(lambda ()
(and isearch-other-end isearch-forward
(goto-char isearch-other-end))))

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/14(金) 12:23:43.69

>>772 ありがとう、もろたで。

isearchで移動して直接markやら編集コマンド入力する使い方してるから、目的文字がそのまま移動先のが都合がいいんよね。

今までforwardのときは`C-r'してからの操作だから、また便利になったわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/15(土) 09:45:34.28

ewwの各種設定といいますかウェブ閲覧の際の情報はどこに保存されるのでしょうか？
w3mのときはw3m-arrived-fileやw3m-session-fileでウェブ閲覧の際の情報を保存するファイルを明示的に設定することができましたので、
それと同類の設定がewwにもあるかと思います
しかしeww.elを見る限りそうしたファイルが見当たらないので質問しました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/15(土) 09:55:57.82

>>774
履歴はオンメモリだけみたい。
ブックマークファイル名もハードコードされてるし前出したダウンロード時にヘッダ含まれる問題もあったし
なんだか全体的に作りが雑すぎる。

日本語 Google で検索結果が文字化けするのも辛い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/15(土) 10:09:09.37

ewwの履歴の実装見てみたけどレンダリングしたデータにDOM、生のソース含めて全部リストに突っ込んでるみたい。
eww-historyをsession.el使って保存すればいいかと思ってたけどこれはとても保存出来る内容じゃないな。
保存時は別変数にしてロード時にeww-historyに転写、eww-restore-historyではurlとタイトルのみの場合は再レンダリングみたいな細工しないとあかん。

**774** · 2014/11/15(土) 15:49:28.09

>>775-776
ありがとうございます。そういうことだったのですね。
w3mからewwに移行しようかと模索していたので、参考になりました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/15(土) 16:08:02.92

>>775
俺は化けないから何らかの設定だろうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/15(土) 16:13:00.49

>>778
emacs -q でもなるんだよな・・・

http://www.google.com にアクセスしたあと、
google の検索窓になにか適当な日本語入れて検索したら文字化けしない？
英語で検索だと文字化けしないんだよね
NTEmacs だからいけないんかねえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/15(土) 17:03:47.81

Windows8.1で使ってるけど化けないぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/15(土) 17:22:13.89

>>779
co.jpの方は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/15(土) 18:22:59.68

>>59
ace-jump-buffer
http://s1.gazo.cc/up/107900.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/15(土) 23:58:14.61

>>780
Windows7 64bit 版だけどなんかそこら辺関係有るのかなあ。

>>781
co.jp でも同じ。
検索結果の要約部分だけ文字化けしてGoogleのメニュー部分とかフッタ部分とかは文字化けしないんだよねえ。

http://i.imgur.com/nqaPGPr.png
http://i.imgur.com/rdXnRAj.png

emacs-version は GNU Emacs 24.4.1 (x86_64-w64-mingw32) of 2014-10-21 on KAEL

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/16(日) 03:30:37.98

UNIX板でやる話でもないと思うが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/16(日) 09:44:53.14

そうだね。ewwっていうより環境固有(libxmlのバージョンあたりか？)の問題っぽいので終わりにします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/16(日) 10:16:46.69

ewwのバグだと思うけど、どうでもいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/16(日) 10:38:51.04

>>786
勝手にewwのバグにしてんじゃねえよカス
winなんぞ使ってる奴が勝手に騒いでるだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/16(日) 10:55:48.14

自分とこではちゃんと動いてるから環境の問題だと思うが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/16(日) 17:06:06.48

ewwはバグっててもおかしくないような完成度だぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/16(日) 17:13:21.30

ぶっちゃけewwの需要そんなにないからしかたない。
２～３回検索に使ってすげーすげーいって終わり。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/16(日) 17:25:24.11

>>790
hoge を引数にとる関数作って
(eww-browse-url (concat ”アルクのページ/search?q=” hoge))
したらすごく便利だった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/16(日) 17:25:44.35

ドキュメントの参照に使えるっていっても
外部ブラウザに投げればいいだけだしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/16(日) 18:21:22.74

なんでsjisなんやろな。
googleのバグやろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/17(月) 07:06:05.05

あれやな、ewwの表示過程で文字化けしてるというか

Googleは素直に、文字化けした検索文字を対象に検索し、その文字化け文字を含むサイトを集収したものをewwが表示してるんやろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/17(月) 08:59:09.09

>>794
ほんとだ
「はげ」で検索したら一番上に出てきた検索結果が「文字化け」だったわ
google だけなぜか POST された文字列を shift_jis として解釈しちゃってるみたいだ
yahoo だと utf-8 はそのまま utf-8 として受け取ってちゃんと検索された

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/17(月) 09:25:52.71

じゃあ適当なところにnkfみたいなのをちょろっとelispで入れれば良いのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/17(月) 12:21:19.78

content-typeとかユーザエージェントとかから文字コードが推定特定できないから
IPアドレス的に日本で、日本のマジョリティというとウィンドウズのsjisだ
っつーことでsjisに落としてんだろ。たぶん
開発中のブラウザなんてシロウトのみなさんがいっちょかみして
バケテルーバケテルー言うてるくらいで評価できるようなシロモノじゃねーから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/17(月) 13:45:13.24

>>797
どうやらそのようで、UA変えるとレスポンスががらっと変わるわ。
chromeのと同じUAにしたらhtml5ガチガチのが返ってきてへんちくりんなレンダリングになっちゃった。
lynxと同じのにしたら何故かgoogleのロゴがきっちり画像で表示されるようになった。

IEの古いUA指定したらちょうどいいレンダリング結果になったから
urlのパターンでUA切り替えるadvice入れてしばらく運用してみるわ。

しかしこれewwっていうよりgoogleの問題だよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/17(月) 14:12:33.63

https://duckduckgo.com/
で日本語検索したら問題なく日本語が表示された
トラッキングもされないしこれでいいんじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/17(月) 14:24:29.10

>>798
だからそんなユーザエージェント偽装してどうこうという話じゃなくて
accept-languageだとかいろいろ適切に設定して送信すべきヘッダがあんだろ
googleの問題じゃなくてewwの多国語対応の問題

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/17(月) 14:40:11.04

だから昔から言ってるだろ、url.el は糞だって
それに依存してる eww もうんこを積み上げただけだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/17(月) 14:57:26.60

文句言っても多国語対応は日本人がやらなきゃ誰もやらんよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/17(月) 15:20:32.98

>>800
いろいろ見てみた結果、以下になった。

1. Google はわけわからん UA(+たぶん日本っぽいIP) だと Shift_JIS 決め打ちで Accept-Charset がなんであれ Shift_JIS で表示してくる。
ついでに hidden 付き input 要素で ie=Shift_JIS を埋め込んでくる。ここらへんは Chrome とかの他のブラウザでも同じ挙動になった。

2. eww というより url.el はフォーム文字列がマルチバイト文字列の場合、UTF-8 決め打ちで送信する。

2 が問題で、普通は表示しているページと同じエンコーディングでフォーム文字を送信すべきなはず。
携帯なんかだとここが Shift_JIS 決め打ちらしいから google 側はとりあえずわけわからんのは Shift_JIS にしてるんかね。
url-encode-url 見ると確かにマルチバイト文字を utf-8 に変換してるんだよなぁ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/17(月) 15:34:21.80

やっぱ url.el 糞じゃねえか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/17(月) 15:38:41.73

>>803
POST するときに Content-Type 送るけどそこで charset=utf-8 指定すればいいんじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/17(月) 16:12:28.31

POSTじゃなくてGETだな
Googleの検索ページがUTF-8で来てるのに、フォームの内容をShift_JIS決め打ちで送信するという挙動に問題がある
emacs側に非はないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/17(月) 17:03:25.33

まあクリック猿で解析してるつもりになってねーでRFC精読する作業にかかったらええがな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/17(月) 17:11:58.72

>>807
お前口だけだなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/17(月) 19:01:47.17

>>806
いや、トップの検索ページ「も」Shift_JIS で来るのよ。
だから Shift_JIS でエンコードして GET 投げるべきだとは思う。

url.el 直すのもいいけど UA 変えて google のおせっかい回避が今んとこ無難な感じかなあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/17(月) 19:07:05.34

ewwてタブ使えないの?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/17(月) 19:12:10.08

>>809
(set-language-environment "UTF-8")してるからか俺んところはUTF-8で来てるよ
どのみち化けることには違いないが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/17(月) 19:22:58.29

>>811
いやいや、取得したやつは eww が eww-display-html で decode-coding してるから
自分とこの buffer-file-coding-system で表示されるだけで、送られてくるデータは Shift_JIS なのよ。
例えば ↓の URL なんかは Shift_JIS で書かれたページなんだけど、eww だとどのみち decode されるから
文字コードのニモニックが S になったりはしない。他のブラウザだとちゃんとエンコードのところは Shift_JIS になる。

http://www.shtml.jp/blog/ga/sjis/safari_ad.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/17(月) 19:30:48.72

>>812
悪い間違えた…最初のページはSift_JISで検索結果のページがcharset=UTF-8になってるだけだった
結果ページの中身はUTF-8っぽくて一部ちゃんと表示されてるけど、化けてるページはそのまま表示してる感じか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/17(月) 19:37:31.03

>>810
tabbarでも使ったらいいんじゃね
と思ったけどリンクを別バッファで開く機能もないから現状どうしょもないね
バッファ名も*eww*で決め打ちしてるからrenameして複数バッファで運用も無理だわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/17(月) 19:45:23.15

ewwなんて三回ぐらい起動してスゲーっていってあとは存在を忘れるようなのだろ
なにまじになっちゃってんの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/17(月) 19:46:01.36

>>812
あー文字化け直った
最終的に (encode-coding-string str buffer-file-coding-system) してたから
(set-language-environment "Japanese") な環境でewwを起動して
http://www.google.co.jp/ にアクセスすれば化けないよ

つうか、文字化けしない人も居たからそういう事だね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/17(月) 20:20:27.97

>>816
(prefer-coding-system 'cp932)
ってだけじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/17(月) 20:28:26.79

>>816
多分 cp932 になってるよそれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/17(月) 21:12:54.56

>>803 訂正だわ

フォームの入力文字集めてエンコードするのに url.el の機能は使ってなかった。
mm-url-encode-www-form-urlencoded でエンコードしてるんだけど
これは最終的に find-coding-systems-string でエンコーディングを決定してて、
漢字なんかが渡されると prefer-coding-system が utf-8 環境なら utf-8 が、cp932 環境なら cp932 が返ってくる。
cp932 環境だと cp932 でエンコードされるから確かに Shift_JIS を要求してくるバージョンの google ではうまくいく。

でもそのかわり UTF-8 で送信してくるところでも cp932 で文字列送るようになっちゃうから
たとえば http://search.yahoo.co.jp/ なんかでうまく行かなくなるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/17(月) 21:34:16.00

とりあえず以下の advice 指定すれば Shift_JIS のページでは Shift_JIS を、
UTF-8 のページでは UTF-8 でフォームの文字を送信するようになった。
ほんとだったら form 要素の accept-charset 属性があったらそれも読まなきゃいけないんだろうけど・・・

(defadvice eww-display-html (after eww-change-buffer-coding-system activate)
(set-buffer-file-coding-system (ad-get-arg 0)))

(defadvice eww-submit (around eww-override-find-coding-systems-string activate)
(cl-letf (((symbol-function 'find-coding-systems-string)
(lambda (string)
(list buffer-file-coding-system))))
ad-do-it))

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/17(月) 22:40:32.67

>>819
なるほど、結局この辺の処理は英語圏のガイジンだとデバッグ出来ないし
日本人がパッチ書いて提出しないと直らないだろうね
ちなみに、eww-downloadの件は修正がコミットされたよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/17(月) 23:04:20.08

>>821
ほんとだ、bug-gnu-emacs にパッチ投げられてたんだ
複数バッファのパッチも投げられてるんだな

しかしパッチ作るにしても find-coding-systems-string を置き換えるなんてのはやり過ぎだし
どうしたもんだか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/18(火) 17:38:14.07

ぶっちゃけ、emacs-w3mをもともと使っていた人は、ewwに乗り換えるメリット
は何もないんじゃないかしら。何かある？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/18(火) 18:01:32.08

レンダリングが速い
Windowsでも簡単に使える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/18(火) 18:28:23.71

DOS窓(コマンドプロンプト)でも表示出来るし
しかし、CSSの解釈はどうすんだろうな
もはやCSSの解釈無しではまともにレイアウトなんか出来ないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/18(火) 18:49:06.31

使えることに意味があるぐらいの話じゃないの、現状は。
javadoc が読めればいいやぐらいの期待感だと思うけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/18(火) 21:07:58.96

ネイティブかつ高速なレンダラーになって
cssにもスクリプトにも対応の可能性がひらけてる
cssはw3でテキストブラウザなりのことはやれる実績あるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/18(火) 22:04:54.51

10年程前はテキストブラウザでもよかったかもしれないけど今はキツくない？
個人的にはテキストブラウザで見れるページの方が好きだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/18(火) 22:33:35.43

10年前だってキツかったさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/18(火) 23:12:35.36

emacs-w3mの操作でリンクにカーソル合わせるためにAcejump使ってるけど
もうちょっとスマートな方法ある?

遅いけどvim-w3mの'f'やfirefoxのvimperatorの'f'等に比べて1つタイプ数と見るものが多い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/19(水) 00:54:42.09

結局ちゃんと見ること出来ないページのほうが多くて普通のブラウザ使っちゃう回数が増えて
はじめからつかわなくてもよくね？ってなるのが落ちだわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/19(水) 01:04:46.08

ewwは大器晩成なんだ
長い目で見てやってくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/19(水) 07:20:58.08

マルチバイトなんてどうでもいい人のほうが多いわけだし、
日本人ですら、APIドキュメントとか英語で読んでる人多いだろうし、
いまでも十分役に立ってるけど
ドキュメント累はemacs-w3mから乗り換えたよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/19(水) 10:32:55.09

>>833
立ち位置的にそこら辺で使うのがメインであって
まともなブラウジングは普通のブラウザ使うよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/22(土) 18:58:12.41

一旦 alias された変数をそれぞれ別の変数にするにはどうしたらよいのでしょうか？

(defvar a nil)
(defvaralias 'b 'a)

(makunbound 'b) ;; 一旦解除しても
(setq a 10) ;; この時点で b が復活してしまう
b ;; => 10

(makunbound 'a) ;; alias 元を消しても
b ;; => void variable ;; 一旦は消えるが・・
(setq a 10) ;; a を設定したとたん
b ;; => 10 ;; b も復活する・・・

具体的にやりたいことは、input-method-deactivate-hook と input-method-inactivate-hook が
alias 化されているにもかかわらず、deactivate-input-method の run-hooks で両方呼ばれてるので
同じフックが二度実行されてしまうのを解消したいのです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/22(土) 20:15:05.91

`unintern'やろか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/22(土) 20:55:38.38

>>836
unintern で obarray から消したあと defvar でいけました。
ありがとうございます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/25(火) 22:03:01.76

よく Emacs は小指が～って言うけど、
左手親指＋左手人差し指の M-b が辛すぎて親指が壊れそう…(´；ω；｀)

　1. 親指でなく小指か薬指を使う
　2. 右 Alt キーを右手の小指で押す
　3. b キーを右手の人差し指で押す
　4.

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/25(火) 22:05:21.04

それは親指脆すぎ
鍛えたほうがいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/25(火) 22:15:06.01

Emacsの為にキー配置変えてしまうのもあり
キーバインドではなくてキーそのものを変える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/25(火) 23:06:55.46

右Alt の位置が右の方にあると確かに親指が内側に寄るからちとつらいかもしれんねえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/26(水) 00:12:58.02

>>840
昔の84キーボードなんで最下段は Ctrl と Alt とスペースキーしかないんですわ
USB脳波Altキーとか出ないかなー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/26(水) 00:18:57.79

だから日本語キーボードにしろと
無変換・変換・カタカナ/ひらがなを好きなモディファイアキーに出来るのは大きい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/26(水) 00:25:26.97

無変換も変換もカタカナひらがなも全部ctrlにすると捗る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/26(水) 00:36:24.67

SKK 使ってる身としては Shift も捨てがたい
日本語キーボードだと右 Alt はそんなにしんどい位置でもないんだよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/26(水) 00:44:48.84

変換→Ctrlのみだが捗る
片手でカーソルが動かせるし小指を酷使して痛める事が無い
俺は左手小指を酷使して痛めたからよく分かるw
ちなみに早い内に酷使するのを止めればちゃんと直る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/26(水) 00:58:17.31

俺も小指やられて整形外科に通うハメになったことあるけど
たぶん痛めちゃう人は力入れすぎてるんだ。
必要最小限の力で押すようにしてから全く痛めなくなった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/26(水) 01:05:07.97

最近、小指を気にして skk の変換開始を無変換 sticky にしたけど、真に小指を痛めていたのはどうやら Ctrl + b だったようだ。

私の小さい手に、あのキー配置は過酷すぎる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/26(水) 01:37:12.74

15年間くらいEmacsを使ってるが小指を痛めたことは一度もないなぁ
ピアノやってたこととか関係あるのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/26(水) 01:37:16.82

>>842
これ試してみなよ
http://www.kurzweilai.net/images/emotiv.gif

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/26(水) 01:40:09.37

20年くらいEmacsを使っているが小指を痛めたことは一度もないなぁ
少林寺の映画みて指を鍛えたつもりになったこととか関係あるのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/26(水) 01:44:25.44

日に当たって無いからカルシウムが足りないんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/26(水) 03:11:46.60

>>852
日に当たるとカルシウムが足りるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/26(水) 03:16:27.42

俺は日に当たってたときは小指が痛くならなかったけど
家に籠もりはじめてからは小指でctrlは長時間押せなくなった