Emacs Part 44

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/14(土) 17:36:04.45

語り合いましょう。

GNU Emacs - GNU Project - Free Software Foundation (FSF)
https://www.gnu.org/software/emacs/

EmacsWiki: サイトマップ
http://www.emacswiki.org/emacs/

前スレ
Emacs Part 43
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/unix/1370754332/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/16(木) 23:16:01.80

>>301
昔からブラウザ <-> Emacs 間で js や html/css 等は操作できてた
FireFox だったら Mozrepl があったし、よく使われてただろ (Chrome のお陰でもう死んでるけど)
ただ、なぜにこの skewer ってものは js2-mode を必須としているんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/16(木) 23:40:44.46

趣味じゃね？
事実上モダンな js 用のモードは js2 しかない状況だから致し方ない気もするが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/16(木) 23:45:14.12

そうすか
そのサイトに書いてあったけど、時前でhttpサーバを持ってるのと
ブラウザに依存しないのが利点かね
js2-modeが必須なのは分からんが、js2-mode自体JavaScript編集には必須だとは思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/17(金) 00:55:05.06

js3-modeてのがあるけど何これ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/17(金) 00:58:12.85

A chimeric fork of js-mode (included with emacs 24) and js2-mode that supports comma-first style and other quirks.
って普通に書いてあるじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/17(金) 01:56:43.56

"chimeric fork" って表現が非常にダサイ。
chimeric って形容詞自体、ここでは意味が通じない又は曖昧すぎて意味を無さない。
個人的に、もうその時点で「絶対使いたくない elisp」の仲間入りだわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/17(金) 03:09:34.65

そりゃご自由にと言うほかないが

もし前にchimericがなかったら of js-mode and js2-mode まで読んだところで
2つのモードのforkってどういうことさ？ってちょっと疑問符が浮かんでしまいそうなもんだから役目は果たしてると思うけどな
ダサイかどうかは判断つきかねるが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/17(金) 09:53:34.74

js2-modeの完成度が高いからjs3-modeを使う利点は無いだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/17(金) 13:09:25.37

普通にマージとか移植とかパクリとか言うたればええ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/17(金) 13:24:55.58

一応 npm スタイル対応を追加ってのがメインの売りなんじゃないのかね。
しかしプロダクト名にバージョンっぽいのがくっついてるのは気持ち悪いな。js2 からして。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/17(金) 21:09:42.79

ん？SysVディスってる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/17(金) 21:18:31.94

SVR4とか気持ち悪い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/17(金) 21:52:29.09

普通に気持ち悪いだろ。X11 もキモいよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/17(金) 21:55:58.43

キモすぎて離れたいのに離れられないジレンマ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/18(土) 00:32:39.86

お前らも年齢というバージョンを背負って生きてるだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/18(土) 01:27:12.24

>>317
バージョンが上がっても機能は衰えるのか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/18(土) 02:06:30.77

儂らには経験がある(｀･ω･´)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/18(土) 11:49:37.84

(make-obsolete 'お前ら nil "2000-01-01")

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/18(土) 14:54:06.44

elispでの正規表現の書き方を質問します
(split-string "123[test]456" "\\[")
;; => ("123" "test]456")
(split-string "123[test]456" "\\]")
;; => ("123[test" "456")
(split-string "123[test]456" "[\\[\\]]")
;; ("123[test]456")
最後の例で ("123" "test" "456") を得たいのですが
"[\\[\\]]"をどのように修正すればよいですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/18(土) 14:58:31.82

(split-string "123[test]456" "[][]")

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/18(土) 15:02:57.06

(split-string "123[test]456" "\\[\\|\\]")

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/18(土) 15:48:11.23

>>322-323
ありがとうございます。どちらも思ったとおりの動きです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/19(日) 00:51:50.97

Lingr の Emacs 部屋が vim 勢に乗っ取られててワロタ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/19(日) 09:06:09.83

リストに対して操作をするとき、dolist と mapc はどう使い分けたらいいんでっしゃろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/19(日) 13:12:34.14

まだ Lingr 盛り上がってるの?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/19(日) 14:14:18.79

何故か暗黒美夢王が eshell をプッシュしてる>Lingr

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/19(日) 14:41:36.24

>>326
mapcはemacsがネイティブに用意してる関数
dolistはCommon Lisp互換マクロで本来は(require 'cl)しないと使えない
でも今時は誰かが(require 'cl)してるので何もしなくても使えてしまう
Common Lisp互換マクロを積極的に使うべきかはどうかはいろいろ議論がある／った

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/19(日) 14:55:55.30

emacs24.3で試したら最初からdolist使えた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/19(日) 15:10:34.58

emacs24.3 の場合、dolist は subr.el で定義されてるから
素の emacs で使えちゃう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/19(日) 15:27:06.91

Emacs21あたりからdolistはsubr.elにあったはず。

mapcの引数FUNCTIONは、関数呼び出しされるので、それがlambda式であり、
bytecompileして使用する場合、

- 関数呼び出しのコスト(実行時間)が、プリミティブによるdolistループ実行コストよ
り大きい

- lexical bindingにおいて、lambda式の外部のローカル変数にアクセスできない

などの可能性がある。

既存の関数をそのまま呼び出せばいい場合だけmapcを使い、他はdollistを使うことが、
一つの有力な選択肢だと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/19(日) 15:33:55.30

mapcの存在を忘れてdolistだけ使ってたほうが幸せになれる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/19(日) 15:37:51.11

dolistはsubrとclの両方で定義されてるのか
そいでclがロードされてたらsubr側のは使わないような感じになってるのな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/19(日) 15:41:55.67

副作用で弄ったリストそのものが戻り値で欲しい場合は mapc を使うことにしてるなあ。
dolist はリストを元に何かしたい場合にしてる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/19(日) 15:46:57.56

cl-loop 一択。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/19(日) 15:53:19.01

loop 覚える気皆無

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/19(日) 16:06:08.01

loopで書くよりletで束縛してdo形で繰り返したほうがすっきりした書き方になるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/19(日) 16:19:27.28

>>336
cl-loopとloopって違うの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/19(日) 16:37:54.02

cl- 三文字分長くなるだけでだるい。眠い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/19(日) 16:39:57.44

>>339
いっしょ。loop だとバイトコンパイラと RMS に怒られる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/19(日) 17:07:09.41

>>340-341
なるほど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/20(月) 18:45:14.52

現在開いているファイルが含まれるディレクトリ内の指定した拡張子のファイルに対して文字列の置換をしたいです
置換処理はstring-replace関数を使うらしいことは分かったのですがどう書けばよいのでしょうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/20(月) 18:53:26.35

string-replaceって何ぞ。

M-x find-grep

find . -type f -name "*.java" -exec grep -nH -e '検索文字列' {} +

でひっかけてwgrepで置換すれば。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/20(月) 18:58:12.95

すみませんreplace-stringのタイポです
>>344の方法でできました
ありがとうございました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/20(月) 19:29:36.48

Diredを使う方法。

;; カレントディレクトリをDiredで開く。
C-x C-f RET

;; 正規表現でファイルをマーク。
% m \.拡張子$ RET

M-x dired-do-query-replace-regexp 又は Q。

後はミニバッファのプロンプトにしたがって検索正規表現と置換文字列を入力して、
y または n で一つずつ置換。または ! でマーク済みファイル全部を一気に置換。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/20(月) 22:16:46.58

俺はwdired使うかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/20(月) 22:29:06.72

wdired ってファイルの内容じゃなくファイル名用じゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/20(月) 22:46:35.92

>>344
find-dired で引っ掛けて >>346 でＯＫ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/21(火) 23:09:35.21

なんかすげえ無茶したゲームが出てきたな
http://www.fitzsim.org/blog/?p=132

確かに emacs 上に svg が出力出来るようになった以上、画面作ったりとかはしやすくなったとは思うけどさあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/21(火) 23:54:38.40

>>350
やってみたw
どうやってスライムやボールを1dot単位で動かしてるのか分からんが
ゲーム自体はもうちょっとなんとかならなかったのかというレベル
しかし画期的なゲームではある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/22(水) 03:25:09.94

>>349
久し振りに elisp で笑ったわwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/22(水) 07:06:32.11

cl-libを使うのはいいけど、caddrとか入ってないのか。ありえねえ。
(require 'cl) するわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/22(水) 10:26:21.89

cadr は subr に入ってるんだし caddr なんかも入れてやれよとは思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/22(水) 11:15:55.81

そんな文字の羅列なんかよりnthの方がましだと思う。
d数えるの大変じゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/22(水) 11:22:37.72

caadar とかはまあ nth 一つじゃ無理だけど
確かに可読性いいもんじゃないよな、このシリーズは。
subr に入ってるあたりが限度だろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/22(水) 13:22:25.24

first second third...tenthを使ったほうが読みやすい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/22(水) 17:06:54.19

書きづれーだろうがこのとんちきが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/22(水) 22:09:43.41

なんでもかんでもハッシュテーブル一択

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/22(水) 22:23:12.52

ハッシュはもっと使われてもいい気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/22(水) 22:30:38.82

infoによると要素数が10以下の場合はalistが速いと書いてあるけど、
逆にいうと10以上は全部ハッシュテーブルでいいんだよね
別に10以下でも致命的に遅いわけでもないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/23(木) 07:38:46.95

nthだと不十分ってのは>>356も言ってるが、naiveにコードを書いてみるときに使う。
複雑になればdestructuring-bindとかの方が読みやすい場合も多いけど、データの構造を決め打ちできない場合は使えないし。
pcaseもあるけど普通にcond使った方が読みやすいこともある。

あとnthやfirst、secondとかは普通の人間的には読みやすいかもしれないけどプログラム読むモードでは読みにくく感じる。
再帰するときに (first x) (second x) (cddr x) が並んでるよりも (car x) (cadr x) (cddr x) の方がわかりやすい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/23(木) 11:52:58.66

>>362
おお、destructuring-bind とか pcase とか初めて知ったわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/23(木) 12:42:02.61

destructuring-bind いいなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/23(木) 12:57:26.80

>>362
ここは君みたいに優秀な人が来るとこじゃないよ。
幼稚園の喧嘩に式守伊之助が仲裁に入るようなもの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/23(木) 13:35:52.93

木村庄之助ではないのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/23(木) 23:27:47.70

プログラミング等を全くの未経験なのですが、
そういった人でも分かるような
全くの初心者でも分かり易いEmacsの
入門書をご教示お願いいたします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/23(木) 23:29:32.46

プログラミング未経験なら先にやるべき事があります
それを自分で探して習得することが最初の課題です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/23(木) 23:37:21.73

>>368
＞プログラミング未経験なら先にやるべき事があります

「自分で探せ」じゃなく、せめて良著を教えてやれよ。
自分で探す能力無いから初心者。
自分で探せる能力がつくのはある程度知識を得てからだ。

私はEmacsを使ったこと無いので、どこまで予備知識が必要か分からないから
良著を教えることできないが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/23(木) 23:38:24.00

使ったこと無いない奴がなんでこんなとこ見てるんですかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/23(木) 23:42:55.32

るびきち先生の本一択だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/23(木) 23:43:29.90

広瀬先生に教えてもらえばいいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/23(木) 23:46:15.82

これからEmacsを学ぶってのは茨の道すぎる
時代が時代だし生半可な覚悟では挫折する
そういう意味では>>368の言うことは正しい

その上で「ボロクソ言われようが俺はEmacsを使いたいんで教えてくれ！」
くらいの根性が必要だと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/23(木) 23:49:31.97

非プログラマで Emacs だの VIM だの覚えようってのは正直誰かに騙されてるとしか思えない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/23(木) 23:50:53.85

感化されやすい年頃なんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/23(木) 23:51:56.70

最近はワナビ御用達は vim と相場が決まってるんだが
コミュニティの活発度でいってもあっちの方が初心者にやさしいと思うぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/24(金) 00:42:45.27

よく見てみると>>369は>>367と同一だな
句読点の使いかたや言葉遣いが同じだし内容も矛盾してない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/24(金) 00:46:07.53

vm 使っていればこんなことも！
https://pbs.twimg.com/media/Beqrnn9CAAAiUAF.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/24(金) 00:48:47.75

マジレスすると「リスト遊び」かね
http://www.mew.org/~kazu/doc/book/list.html

個人的にはもう少しLispの深い世界で遊べる「続・リスト遊び」みたいなのが読みたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/24(金) 00:57:17.30

On Lisp 読もうぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/24(金) 01:04:56.31

on lispってhtmlやpdfが公開されてるけど
本を買う価値あるかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/24(金) 08:06:00.77

よく見てみると>>377は>>368と同一だな
句読点の使いかたや言葉遣いが同じだし内容も矛盾してない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/24(金) 10:10:07.31

初めてemacs使うなら本を読むより
まず最初に
man man
man info
man emacs
でemacs起動してチュートリアル
後は何とでもなるだろww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/24(金) 10:24:03.70

「リスト遊び」はelisp の入門には良いが、emacs の入門には「Emacs 実践入門」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/24(金) 13:06:13.52

emacsの入門とか馬鹿げてる
そんなことに時間使うくらいなら秀丸使ってたほうがいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/24(金) 13:10:43.92

秀丸はともかくそこら辺はおごちゃんも言ってたな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/24(金) 13:41:41.69

若いうちは馬鹿げたこともやってみるもんだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/24(金) 13:45:06.79

Emacsはともかく、Lispの活躍の場はまだまだあるぞ、
って話がこの辺でされるはず。
http://d.hatena.ne.jp/shi3z/20140123/1390429115

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/24(金) 13:50:51.85

emacs はともかく emacs lisp は lisp 勉強してると色々不満も出てくるって聞いた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/24(金) 13:52:32.14

とっかかりとしてはelispでもいいんじゃね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/24(金) 14:14:26.71

emacs lispはcommon lispのサブセットっていうイメージ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/24(金) 14:29:02.43

ansi-term とかのバッファで clone-buffer すると微妙に挙動がおかしくなるのはなんでなんだろう
軽くソース見た感じじゃプロセスのクローンも対応してるはずなんだが

emacs -q でやってもしばらく ls だの cd - だのしてるうちにどんどん反応がおかしくなっていく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/24(金) 14:42:29.02

Kazu さんは Haskell にご執心っぽいし、もう書いてくれないだろうな。
そっち方面に期待か。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/24(金) 15:28:23.04

emacslispの上で他の言語処理系を作ってemacslispの変わりに使うってどう思う？
やってみたいけどemacslisp特有の問題を知らないから腰が上がらない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/24(金) 15:41:10.35

lispを使ってDSLを作り上げるってことがあるのだから
別段問題ないかと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/24(金) 15:41:17.17

いいんじゃない？
試しにやってみ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/24(金) 15:53:37.03

js2-mode とか自前で javascript の構文解釈とかまじめにやってるらしいし
やってやれないことはないのでは。

意味があるないでいけばあんまり無い気もするけど。
dynamic load とか実装されてるあたり、RMS も弱腰になってる気がするし
FFI の実装支援でもしたほうが健全な気がするよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/24(金) 18:15:53.37

>>384
それよりは、オライリの入門書の方が
初心者向けに丁寧に解説されていると思う
読者にプログラミング未経験者も念頭に置いているようだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/24(金) 18:17:33.18

>>398
なんて本？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/24(金) 22:04:05.65

>>399
いや「本」の話をしてるんだしｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/24(金) 22:13:58.24

>>367です。

>>379
>>384
>>398

ありがとうございます。
「Emacs 実践入門」やO'Reilly 「入門 GNU Emacs 」は
は知人からにも勧められました。

windowsユーザーなのですが、その知人から
「gnupack」は更新が止まって今後更新の状況が不透明だから
たのものにした方がいいと言われたのですが、
windows用のEmacsは他にもよいのがあるのでしょうか？
gnupack以外にもお奨めのwindows用Emacsがあれば
ご教示お願いいたします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/24(金) 22:52:04.05

>>397
＞
＞dynamic load とか実装されてるあたり、RMS も弱腰になってる気がするし
＞FFI の実装支援でもしたほうが健全な気がするよ。
ダイナミックロード実装されたの！？
バージョンいくつから？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/24(金) 23:05:05.57

>>402
24 あたりじゃないっけ。ダイナミックリンクつってもシェアードライブラリ使うようになっただけで
好きなように dlopen 出来るようになったわけじゃないんだよな。

>>401
NTEmacs のことなら NTEmacs スレで聞いた方がいいと思うよ。
Google IME 使ってるなら GNU が配布してる素の NTEmacs でも問題ないかと。