NetHack 地下:59

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/03(木) 01:17:59.53

たった8万円の課金でグレイスワンダーが入手できました。
ふつうは15万円くらいかかるのに、すごい運が良かった！
NetHackのガチャは他のネトゲに比べてかなり良心的ですよね？
他のゲームに課金する気がなくなってきました。
（東京都・14才学生）

シンプルにして奥の深いローグライクRPG，NetHackのスレッドです。

前スレ
NetHack 地下:58
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/unix/1359148213/

【過去ログアーカイブ】
- NetHack Portal ttp://nethack-users.sourceforge.jp/doc/index.html#2ch
- Hack@holic ttp://www.hackaholic.net/pukiwiki/index.php?2ch 　（停止中）
【情報サイト】
- NetHack Portal　ttp://nethack-users.sourceforge.jp/
- Hack@holic ttp://www.hackaholic.net/pukiwiki/ 　（停止中）
　　ttp://nethack-users.sourceforge.jp/hackaholic/ （ミラーサイト）
　　ttp://nethack.go5.jp/　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ミラーサイト）
- Slash'EM Japanese spoiler ttp://banko.my.land.to/slashem-wiki/
- NetHackWiki (英語) ttp://nethackwiki.com/wiki/
【入手先】
- オリジナルのNetHack (vanilla)
英語版　ttp://www.nethack.org/
日本語版　ttp://jnethack.sourceforge.jp/
- SLASH'EM
英語版　ttp://www.slashem.org/
日本語版　ttp://jslashem.sourceforge.jp/
【外部掲示板】
＠の溜まり場 ttp://jbbs.livedoor.jp/game/9358/
SLASH'EM以外のvariantについては、上記の情報サイトを参照のこと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/03(金) 11:57:34.16

食べるんじゃない、グロクするんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/03(金) 13:39:36.96

>>427

だって本人がそう言うから…

http://ja.wikisource.org/wiki/マルコによる福音書(口語訳)#14:22

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/03(金) 13:51:54.73

皆、これをとって食べなさい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/03(金) 17:39:57.12

>>423
EMにはある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/03(金) 18:36:20.60

４葉のクローバーが出たときの運の上昇は定数？ランダム？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/03(金) 20:58:49.30

>>423
食べると歯茎から血が出るのは悪魔の実だからだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/05(日) 08:58:02.69

このキリストの肉はうまい！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/05(日) 15:46:06.71

>>428
マイク乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/05(日) 16:23:04.92

そういや黙示録の騎士だのジンだのが出てくるのに実在の神は出てこないね
やっぱり文句つけられまくりそうだからか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/05(日) 16:32:28.60

神って実在するのかー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/05(日) 16:44:51.52

北欧神が立腹しているような気がした

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/05(日) 19:52:54.46

天照大御神とかもね
>>436の種族や職業について興味があるなあ
少なくとも日本人ではないと思われる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/06(月) 04:35:31.08

十いくつもある職業を全てプレイしたことのない人も多いだろうが
侍でプレイしたことないだけかもしれない人に向かって外国人呼ばわりとか
お前こそ何人だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/06(月) 06:20:16.01

NetHackerに国籍は存在しない
なぜならNetHackerだからだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/06(月) 07:58:34.86

>>440
侍だけでなくワルキュリーも入れて。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/06(月) 11:24:24.10

いや敵としてってことでは
侍では天照大御神が&で出てくるんなら話が別だが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/06(月) 11:33:09.55

神が直接介入してきたら
さすがに強すぎるだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/06(月) 12:47:04.06

神の雷（いかづち）は時々喰らってるが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/06(月) 17:14:23.55

神の怒りを喰らっても、ものともしない@さん怖い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/06(月) 17:54:56.48

でもテンション下がるよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/06(月) 20:42:43.62

神の怒りを買ってクエスト受注不能になってもリーダー倒して無理矢理ベル入手できるパッチが良かったな
Sporkhackだったかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/06(月) 21:58:24.45

>>444
正宗持って暴れまわっている素戔嗚尊を倒して
岩戸に隠れている天照大御神を救うってクエストとか面白そう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/06(月) 22:23:47.56

x < て、てんてるだいごじん？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/06(月) 22:35:55.17

>>449
ニンフかナースかをペットとして連れていって、
@が楽器を演奏しないと出てこないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/06(月) 22:43:46.92

神を出すならチェーンソーも出して。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/07(火) 01:02:48.84

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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/08(水) 19:26:46.46

iPhone版NetHackで初昇天
最後のメッセージが途切れたまま成績発表にいっちまった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/08(水) 21:28:45.12

よくまあiPhoneのUIでプレイできるなあ。
すげー。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/08(水) 23:43:32.51

自発的挑戦だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/09(木) 00:00:21.13

俺も昇天できたことあるけど、電池切れ時にデータがよく吹き飛ぶバグのほうが天敵だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/09(木) 00:35:00.25

iPhoneのUIはPCよりやりやすいと思うのは僕だけじゃないはず

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/09(木) 00:41:52.06

https://itunes.apple.com/jp/app/jslashem/id635617865?mt=8

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/09(木) 00:41:55.95

そういう人もいるのか。
qwertyで1秒間に10打鍵以上(瞬間最大)だと、もはや他のUIは厳しい。
テンキーすら遠く感じる。

よくeに突っ込んで死ぬけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/09(木) 00:47:46.90

nethackは慎重に行動すべきゲームではないの？そんなに連打してなにする気

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/09(木) 00:52:07.34

うははは、俺うめーーー！
超絶スピードプレイ！！！！！
うわ、３階で死んだ！

次！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/09(木) 01:01:43.28

冗談はさておき、1ストロークで50種類以上の命令を打ち分けられるUIの方が楽だわ。

画面を見て確認するまでもない場合、先行してどんどんコマンド打てるし。
祭壇に落として拾うとか、
指と杖で順に文字を書くとか、
靴と外套と籠手を脱ぐとか、
袋から指輪を出して左手にはめるとか、
そういう決まりきった選択を伴う動作がすごく楽かな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/09(木) 01:30:26.10

結局、慣れている人はCUIの方がGUIより速いみたいな、
一般的な話なんじゃないの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/09(木) 04:39:27.73

FPSみたいに一瞬の操作が勝負を分けるゲームなら兎も角、Nethackで素早く操作できるメリットを説かれてもイマイチピンとこないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/09(木) 07:37:22.04

メリット・デメリットの話ではなく、好き嫌いの話じゃないの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/09(木) 08:49:32.37

別のお題が見えてきた。

元のお題は、cuiとguiとどっちがやり易いか？
言い換えると、同じ操作をするのにどちらが短時間で済むか？

別のお題は、同じ操作をするのに短時間で済む方が良いか、長時間かかる方が良いか。

この２つのお題を#dipするとフロアにいる全員が混乱する恐れがある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/09(木) 15:29:13.35

guiはタイルの素材が悪いのかもしれないけど敵とアイテムが識別しにくい
文字ならはっきりしてて見やすい
rogueぐらいの量ならトルネコやシレンみたいなGUIと操作感がいいんだけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/09(木) 15:59:44.50

ゲーム始めたらまずコンフィグ開いてメッセージ表示最速にするやつ
俺です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/09(木) 16:13:53.18

iPadでソフトウェアキーボード使えるならともかく（それもNetHack用に拡張されたやつが望ましい）、
iPhoneでやるのはつらそうだなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/09(木) 18:37:48.05

一応、参考までにiPad版NetHackのスクリーンショット

デフォルト
ttp://i.imgur.com/Xu1jP3B.jpg
右下の丸いところが八方向移動パッド
移動したい場所タッチでそこまで移動
よく誤爆して変な方に行く

インベントリ
ttp://i.imgur.com/59TERhK.jpg
拡張コマンド
ttp://i.imgur.com/zJKnbyn.jpg
タイルを変えたところ
ttp://i.imgur.com/En6isbO.jpg
よく使う道具は独立した項目
ttp://i.imgur.com/us9UYUZ.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/09(木) 18:40:34.74

見た感じ操作性悪そうというのは伝わった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/09(木) 18:45:22.99

ああ、これかあ
これなら俺も触ったことある
すごく使いづらいんだよね、動作はコマンドで覚えてるし
GUIにするにしてももうちょっと練ってほしかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/09(木) 19:06:31.11

iPhone版とiPad版でUI違うんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/09(木) 20:07:15.44

単にiOSのNethackと言っても種類幾つもあるし操作も全部違うから一概にどうとはいえない
移植の出来はアプリによってピンキリ
iPhoneもってるならいろいろ試すといい

ttps://itunes.apple.com/jp/app/nethack/id334281275?mt=8
ttps://itunes.apple.com/jp/app/nethack-tour/id452415268?mt=8
ttps://itunes.apple.com/jp/app/id324299096?mt=8&ign-mpt=uo%3D4

一番下のiNetHackには日本語版のiNetHackJもあったが、いつの間にか販売終了しちゃったみたい

ttps://itunes.apple.com/jp/app/id353352719?mt=8&ign-mpt=uo%3D4
ttps://itunes.apple.com/jp/app/jslashem/id635617865?mt=8

Slash'EM移植
下は日本語

他にもDCSSの移植とか、なにげにローグライク移植が多いよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/09(木) 20:09:33.36

iPhone版はジェスチャー入力だし別もんだな
ジェスチャー覚えれば操作性にそんなに差はないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/09(木) 20:14:50.64

iOS自体の劣悪な操作性に慣れた人なら
どんなUIだろうが操作性なんかに疑問を持たないんじゃないかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/09(木) 20:46:30.17

Androidはキーボード付きの機種でそのまま遊べるベタ移植のものがあるけど、アプリの種類はだいぶ寂しい　日本語版もない
もしスマホでNetHackやろうと考えているならキーボード付きのAndroid端末かiPhoneのどっちかにするといい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/09(木) 20:54:46.93

BlackBerryのtelnetアプリを使ってやったことがあるけれど、画面が小さ過ぎた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/09(木) 22:03:16.78

たとえキーボード付きでもスマホでhjkl移動出来る自信あまりないんだが
実際やってる人は>>471みたいなものよりもキーボードの方がやりやすいものなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/09(木) 22:05:08.00

>>471みたいなものよりも、スマホの小さいキーボードでやる方がやりやすいものなの？
です。訂正

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/09(木) 22:56:42.06

スマホのキーボードでタイピングゲームを遊ぶ様を想像してください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/09(木) 23:08:43.34

まあ、ゲーム自体がキー操作に最適化されてるだけあって、そんなにやりやすくはないよね……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/09(木) 23:21:53.09

ウォーキングマシンを買っただけで満足している人と
ビルドしただけで満足してる人は　ちょっと似ている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/10(金) 07:46:08.04

ウォーキングマシンすら買えない人と
ビルドすらできない人は　足りない部分が全然違う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/10(金) 16:19:56.56

h < 脳とスマホを直結させたらどうだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/10(金) 16:34:21.37

電車内でできるのがメリットである

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/10(金) 19:23:25.60

電車内でゲームなんてしたくないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/10(金) 23:03:59.39

しろとは言ってないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/10(金) 23:18:15.02

電車内で超世界の眼が欲しいです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/10(金) 23:19:53.64

電車の中でNexus7(2013)を使ってプレイしてたら揺れた弾みで画面表示面を下にして端末が落下し、
タッチ操作が一切効かなくなりお亡くなりになりました(´・ω・｀)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/11(土) 01:19:52.74

http://i.gzn.jp/img/2010/03/30/kddi_android_is01/kddi_android_is0114.jpg
http://www.lg.com/jp/images/mobile-phone/l-04c/gallery/medium02.jpg
コンパイル通しただけって感じの素のnethackを↑でやってみた。
３面くらいで辛くて放りだして、以来２度とやってない。

結局8本とか10本の指でダダダダダって打てない事にはnethackは俺には無理だわ。

ところで↑の２機種とも、0円とかそれに近い値段で売ってたんだよね。
キーボード付きスマホはそれほど(日本人に)不人気って事で、残念。
メール打つのに便利なのに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/11(土) 06:07:19.84

IS01な
auが当時ほとんどタダ同然で配ってたものが今になって中古市場に流れてるらしいね

でも正直これでNetHackはやりたくないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/11(土) 10:56:39.10

一度プレイするまでは俺も夢を見てたんだけどな。
親指打ちだとどうも馴染まない。

快適nethackの最少環境はsony type Pだったかもしれない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/11(土) 11:14:55.34

昔PocketPCでタッチペンでソフトウェアキーボードでやってみたことあるけど
それよりはマシなんじゃないかという気がするけど実際触ってみると印象違うのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/11(土) 15:40:37.98

それよりはさすがにマシだろうけどね...
PC用キーボードは指10本全部使えるのに、スマホキーボードは親指2本、タッチ操作なら指1本しか使えないんだからそりゃやりにくいわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/11(土) 20:25:11.75

Nethackがキーボード操作用になってるからそのままでは辛いだろう
でも同じローグライク系のシレンとかがガラケーのゲームに移植できてた訳だし、操作を合わせれば出来ると思う
例えば、フリック入力なら一つのキーに5個のコマンドを入れられるし拡張コマンドに対応させながら画面が確保出来そう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/11(土) 20:44:11.59

スマホシレンはタッチパネルに仮想十字キーがどんと載ってる萎える仕様だったんでは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/11(土) 22:16:56.21

スマホならタッチスクリーンをいかさないと本当に勿体無い、仮想十字キーまぢワロタ
http://i.imgur.com/lnigyRY.jpg
http://i.imgur.com/YLsC9DS.jpg
http://i.imgur.com/Penm406.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/11(土) 23:41:10.88

マップを直接タッチできる仕様にしても誤タッチがな……あと指で隠れる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/12(日) 00:01:15.74

操作性以前にスマホって結構安定性悪いからクラッシュに巻き込まれてデータあぼんがそこそこの頻度で起こるのが辛い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/12(日) 00:16:18.07

半年以上やってるが、データあぼんしたことないぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/12(日) 01:07:34.28

そう？
>>475の一番下の奴やってるんだがデータ飛びまくりで心挫けそう
iNetHackJのほうは飛んだこと無いけどうっかりアプリ消しちゃったんだよね…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/12(日) 16:52:29.75

>>501
Nethackにはそのための保険（levelファイル）があるじゃない？

もっともWinNT,MacOS Xに完全移行した今ではPC用はいらないけどｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/13(月) 02:59:04.99

NT？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/13(月) 06:13:06.92

NT知らないのか？
ガンダムでお馴染みのNEETだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/13(月) 11:27:34.79

１文字押し間違えただけで昇天装備が揃った保存のカバンが消し飛ぶからな
プロNetHackerの俺はメカニカルキーボードじゃないとプレイできない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/13(月) 12:31:12.03

x< 素人め、保存の鞄はスペアも必須だぜ！邪魔だから保存の鞄に入れて…あっ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/13(月) 15:00:27.11

余った鞄と無力化の杖は見つけ次第処分することにしてるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/13(月) 15:17:40.51

保存の鞄スペアはべーすきゃんぷに置いておくもんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/13(月) 19:09:38.77

>>505
XP,Vista,7,8,8.1全部の内部バージョンはNTx.xでx.xの数字が違うだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/14(火) 01:20:19.40

わかるけどそんなざっくりした区分で言ってるとは思わなかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/14(火) 02:29:08.85

>>511
それ前提でPC用が要らんという意味はどういう意味？
NTとOSXをPC以外で動かしてるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/14(火) 03:42:43.47

そもそもスマホ版の話してる時にlevelファイルとか言われてもな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/14(火) 11:26:39.51

>>513
UNIX機をWinとMacに換えたので、いらなくなったのはUNIX用
だったとｴｽﾊﾟｰしてみる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/14(火) 11:30:33.67

>>514
スマホ版だとないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/14(火) 15:29:55.00

ないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/14(火) 21:35:45.88

アプリ内のファイル操作は基本できないしな
脱獄とか改造してたら知らないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/14(火) 21:40:29.65

Androidだったら普通にアプリでファイル操作できるだろ
改造とか必要無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/14(火) 21:50:48.97

ｽﾏﾎ≠iPhone　ということか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/14(火) 22:51:12.14

iPhoneはスマートじゃないからスマホとは呼べんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/15(水) 00:31:42.67

でも脱獄すればiPhone上でNethackコンパイルできたりするし一応スマート、脱獄すれば

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/15(水) 08:05:18.20

操作できるかどうかとあるかどうかは別の話じゃね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/15(水) 17:49:01.69

もう公共の場でノートパソコン開いても構わない風潮になったんだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/15(水) 17:50:19.63

ノートPC開いちゃダメな風潮なんてあったっけ?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/15(水) 19:05:05.26

ノートPCで社外秘書類開いてるおっさんはギルティ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/15(水) 21:31:43.53

美人秘書　社長の前で　ご開帳

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/16(木) 01:33:50.12

#ride