トップページunix
1001コメント315KB

Emacs Part 43

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@お腹いっぱい。2013/06/09(日) 14:05:32.09
語り合いましょう。

GNU Emacs - GNU Project - Free Software Foundation (FSF)
https://www.gnu.org/software/emacs/

EmacsWiki: サイトマップ
http://www.emacswiki.org/emacs/

Emacsのトラノマキ | 検索結果: | ありえるえりあ
http://dev.ariel-networks.com/wp/?s=Emacs%E3%81%AE%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%8E%E3%83%9E%E3%82%AD

前スレ
EmacsPart42
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/unix/1356319580/
0334名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/15(日) 12:30:16.75
Mac OSのEmacs24を導入しはじめてます。
ELPAで入れたパッケージ(たとえばpopwinなど)が、locate-libraryすると見つからないのに、requireすると参照できるからくりはいったいどうなっているのでしょうか??
0335名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/15(日) 14:23:36.27
【QQ統計】普段メインで使ってるテキストエディタは?
http://qooqoo.tv/qq/id_question_02_17_00_2139479849/question.shtml

vi   76.1%
emacs  ?%

viに押されてる。多分、組織票。
おらはEmacs一票入れた。
0336名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/15(日) 14:37:07.39
Meadow 使ってる人が Emacs に投票して、「あ、ミスった」となる罠。

ところで投票結果見れんのですが
0337名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/15(日) 15:32:09.46
http://www.youtube.com/watch?v=O0UgY-DmFbU

C-x r t これしらんかった
0338名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/15(日) 15:41:41.04
>>335
Vim Part22
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/unix/1365071542/260

なにか必死なのが居るから多分じゃなくて本当に組織票だと思う。
0339名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/15(日) 15:47:21.01
>>335
質問に答えても最新の統計結果が見れないけどなんでだろう
0340名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/15(日) 15:59:40.52
俺も見れなかったな
0341名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/15(日) 16:39:40.97
ほんとだ見れない
XPの質問の結果は見れるのに
0342名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/15(日) 16:59:34.25
vimはLinuxでは必須のエディタとして扱われてるのに
Emacsはいつまで経ってもオプション扱い。
高機能エディタは競争が激化していくが
vimはシステム保守用のエディタとして安泰だからなあ。
正直Emacsはジリ貧だと思う。

もうVimacsとか作って本格的にvimを駆逐するしかない。
0343名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/15(日) 17:01:44.49
そんなわけわからんアンケートサイトに釣られる必要もないと思う
0344名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/15(日) 17:04:12.86
vimmerの平均年齢は低いと思う
もしそうならvimmerの声がでかいのも納得いくし
アンケートでも少数が張り切ってるだけだから問題ないだろ
0345名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/15(日) 17:47:07.70
>>342
最近はnanoとかpicoしか入ってなかったりするだろ。vim終わりってことか。
0346名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/15(日) 20:54:27.07
>>342
>vimはLinuxでは必須のエディタとして扱われてる
おじいちゃん乙
0347名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/15(日) 20:57:39.34
いつもの
http://www.google.co.jp/trends/explore?q=emacs+vim#q=emacs%2C%20vim&;cmpt=q
0348名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/15(日) 22:05:12.86
emacsは永久に不滅です
0349名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/16(月) 01:37:24.83
そもそもなんで自分がEmacsを使い始めたのか思い出せない。
0350名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/16(月) 08:42:44.13
最近の若い子はみんなvimだって職場のemacs使いのおじいちゃんが言ってた。
キミは若いのにemacsなんてジジ臭いにもほどがあるよとも言われた。
0351名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/16(月) 13:42:34.95
実践Vimに対応するようなemacsの本ってある?
http://ascii.asciimw.jp/books/books/detail/978-4-04-891659-2.shtml

emacsの哲学って何なのかわからないんだよね
0352名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/16(月) 13:44:54.95
ここらへんじゃないの?
http://www.amazon.co.jp/dp/4774150029/
0353名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/16(月) 13:45:06.98
emacsの哲学ってemacsで全て完結でいいのか?
0354名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/16(月) 13:45:38.47
っていうか amazon で emacs で検索すると >>351 が出てくるのはなんでや
0355名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/16(月) 13:55:50.75
おれは>>352が一番最初にくるぞ
だけどEmacsといえばやっぱりこれだよね
http://www.amazon.co.jp/dp/4320024141/
0356名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/16(月) 15:44:01.83
とりあえずは kitchen sink かな。
台所の流しのようにとりあえずなんでも突っ込んでしまうというポリシー。
まだソースのどこかにこの(ダサいw)アイコンが残ってるはず。
これは単機能の小さいコマンドを組合せるという、
いわゆる UNIX 哲学に対するかたちで引き合いに出されることが多かった。
だから元々「emacs は UNIX 的ではない」というのが自他ともに認めるところだったりした。

でも反面で移植性・可搬性のためにビルドや実行の枷になり得る依存を
(なるべく)入れないというポリシーもあり、
このため kitchen sink を標榜すからには有ってよさそうなものを拒んでいたりする。
たとえば C で書かれたライブラリを elisp からダイナミックローディングする機能だとか、
X (てかビットマップな GUI) への対応で悶着したのも記憶に新しいところ。

異論は認める。補足も認める。
0357名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/16(月) 15:47:00.56
リージョン内部の全角英数を半角英数に変換して
全角カナは半角カナに変換しないようにするにはどうすればいいですか
japanese-hankaku-region関数を使うとどちらも半角になってしいました
0358名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/16(月) 16:08:38.81
skk-latin-region
0359名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/16(月) 16:42:19.55
>>357
(japanese-hankaku-region (point-min) (point-max) :ascii-only)

あるいは、

(defadvice japanese-hankaku-region
(around japanese-hankaku-region (from to &optional ascii-only)
activate)
(let ((ascii-only t))
ad-do-it))

でどうですか。
0360名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/16(月) 17:19:37.04
>>356
そういう話おもしろいな。
0361名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/16(月) 17:42:27.71
>>356
> たとえば C で書かれたライブラリを elisp からダイナミックローディングする機能だとか、
> X (てかビットマップな GUI) への対応で悶着したのも記憶に新しいところ。
>
> 異論は認める。補足も認める。
てかダイナミックローディングほしいんだけど、その話どうなったの?
プロセス間通信ばっかりはもういやだお。
レスポンスわるい。
0362名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/16(月) 17:46:54.08
Elisp で C を書けるという発想が欲しい。
0363名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/16(月) 18:41:04.53
ダイナミックローディングも C で書くことも
そこそこ emacs を使い込んだら誰もが望むネタの筆頭わけだけど、
C みたいなアーキテクチャやコンパイラに個別対応 (#ifdef の嵐) するハメになる
悪夢のような低級言語で書かずに済むよう lisp という高級言語を選んだ、
というのが出発点で、
「その発想が欲しい」どころか「そういうことをせずに済む」というのが
そもそものところなんですよ。

しかし近頃流行りの ffi がもちっとユニバーサルなものとして完成されてくれば
話もちがってくるんじゃねーのかな、というのがいちユーザとしての私見。
0364名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/16(月) 19:10:58.70
普通の emacs と NTEmacs 使ってる身とすると外部プロセスに頼るものはすごく使いづらい
0365名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/16(月) 19:22:39.71
>>364
何で? どんなところ?
0366名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/16(月) 19:36:22.56
>>365
rsense とか emacs-w3m とか starttls あたりかね
rsense は cygwin でもややこしいことになって無理だった
0367名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/16(月) 19:47:38.92
>>357
C-u M-x japanese-hankaku-region じゃダメなん?
0368名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/16(月) 21:31:43.61
http://qooqoo.tv/qq/id_question_02_17_00_2139479849/question.shtml

Emacs シェア健闘。
vim 29.8% に対して
Emacsは19.1%

秀丸やWZよりもEmacsのほうがシェア高い
0369名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/16(月) 21:48:07.39
>>365
横だが Windows で使おうとするとハマること多いね。
Windows 使うこと自体が間違ってるんだけども。
0370名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/16(月) 22:19:30.49
>>368
んどーせ釣られたニワカが必死こいてクリック連打してんだろアーヤダヤダ
0371名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/16(月) 23:23:26.95
ミニバッファ上にカーソルがある状態でM-pを押すと過去の履歴を遡ることができますが、
C-pでも同様のことをするにはどのキーマップを編集すればよいのでしょうか
0372名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/16(月) 23:26:44.13
minibuffer-local-mapかな?
0373名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/16(月) 23:44:30.86
>>372
それです!うまく設定できました
0374名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/17(火) 01:03:55.91
>>371
where-is(C-h k)M-pで調べられるんじゃない。
0375名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/17(火) 01:37:08.44
>>364
> 普通の emacs と NTEmacs 使ってる身とすると外部プロセスに頼るものはすごく使いづらい
同じく。

>>364
>何で? どんなところ?
やりたいことにもよるかもしれんが
emacs側のバッファメモリ直接みせたかったりするんだが、
わざわざ全部転送しないといかんとか、いろいろメンドイ。
やり取りが頻繁になると当然重くなるし。
0376名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/17(火) 08:48:07.27
昔まだmuleが独立してリリースされてたころ、dynamic loadingにも対応した
バージョンがあったな。multilingual機能は統合されたけど、そっちは
取り込まれなかった。

多分思想的な問題なんだと思う。任意のdll突っ込めるならプロプライエタリ
なものも突っ込めるしなあ。
0377名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/17(火) 09:30:41.56
>>333
それがそうもいかないんだよ

aと打ったときに呼ばれるのはふつーはself-insert-command
これを手書きでいいから call-interacrive で実現してみるといい
M-yなんかも厄介だと思う
キーボードマクロで欠かせないであろうisearchとか
0378名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/17(火) 11:44:50.53
>>373
なにげに漏れも困ってたから、助かったよ。古いEmacsはC-p で遡れたもんな。

(define-key minibuffer-local-map "\C-n" 'next-history-element)
(define-key minibuffer-local-map "\C-p" 'previous-history-element)

ところで >> 374 さんの言う、where-is を試したけど、キーマップ名は分らずでした。
やり方がまずいのかな。
0379名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/17(火) 12:26:37.13
>>378
>>374ですが、勘違いでした。
0380名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/17(火) 13:11:32.78
>>379
残念。勘違いでしたか。
キーを押して、それがdefine-key されている キーマップ名を返す関数があればいいと思うのですが、どう書けばいいかわからんです。
0381名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/17(火) 14:20:01.41
かつての電総研のハッカー(戸村さんあたりだったと思うが)、.soをダイナミックに
ロード、アンロード出来るようにしましたとMLに投げたら、RMSがそれは独占的プロ
グラム配布への道筋をつける事になりGNUの精神に反するから却下。
ということでダイナミックローダは禁じ手になっている。
03823572013/09/17(火) 14:55:48.84
皆さん有難うございます。
当面は>>367のC-u M-xを使うようにして
頻繁に使うようになったら>>359のdefadviceを使うようにしてみます
0383名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/17(火) 23:34:03.67
>>381
RMSがそれは独占的プロ
>グラム配布への道筋をつける事になりGNUの精神に反するから却下。
>ということでダイナミックローダは禁じ手になっている。
これっていつぐらいの話?
まだRMSかかわってたり権限あるのかな?
0384名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/18(水) 01:36:13.04
>>383
>これっていつぐらいの話?
20世紀だった事は確実

>まだRMSかかわってたり権限あるのかな?
未だにmlにWindows版の提案とか来ると、そんなの捨ててGNU/Lunuxにしなよとか言って来る
0385名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/18(水) 02:39:58.96
NativeChecker.com 使えなくなってたので代用品を探してます
pubmedia www6.ocn.ne.jp/~vmel/
というpubmedaから英文を沢山ダウンロードして
grepで英作文の参考になる英文を探すツールが昔あったのですがWindwos7では動きません

emacsでも似たことするツールないでしょうか
指定したディレクトリ内のpdfやテキストファイルにgrepするツール(color-moccurはlinuxでpdf検索できません)

moccur + pubmed なツールあると最高なのですが
0386名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/18(水) 09:56:46.47
英作文の前に作文からだな

ハイ次の方どうぞ〜
0387名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/18(水) 10:19:22.48
グーグルさん一押しのhttp://pubmode.sourceforge.net/じゃダメなの?
0388名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/18(水) 14:42:15.02
>>385
コーパスはコーパス専用アプリに任せたら?
ttp://www.d1.dion.ne.jp/~sadatazu/AntConc_nishimura.pdf
↑このおねぇちゃんお薦めのAntConcとかはどう?
0389名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/18(水) 15:51:23.50
groups.google.com/forum/#!forum/fj.editor.emacs
0390名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/19(木) 08:16:08.61
>>388
385じゃないけど、AntConc 初めて知りますた。すげーです。
Weblio の例文見ないで済みそうです。

最近このスレ勉強になりまくり。
スレチでごめんなさい。
0391名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/19(木) 10:47:49.25
モダンErlang/OTP開発環境 2013 - kuenishi's blog
http://kuenishi.hatenadiary.jp/entry/2013/09/17/193829
知らなかったんだけれど、ErlangではEmacsでの開発を主として念頭に置いているんだね
0392名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/19(木) 11:09:42.03
べつに言語問わずemacsでの開発以外念頭に置いてませんがなにか?
0393名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/19(木) 11:10:41.88
いえ、特に何も。
0394名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/19(木) 13:37:47.19
マイナー言語制作者「どうせ誰もIDE作ってくれないし俺がEmacs使ってるからお前らもEmacsで書けや」
ってパターン多くね?
0395名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/19(木) 13:43:56.98
んじゃIDE作ればよくね?
0396名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/19(木) 13:56:16.80
なにが「んじゃ」なんだかよくわからん
0397名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/19(木) 14:12:53.84
>>594
例えば?って聞こうと思ったけどやっぱいいわ
0398名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/20(金) 02:53:46.49
地震の時に便利な elisp はありますか?
0399名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/20(金) 06:25:45.36
code.google.com/p/bcui-emacs/source/browse/#svn/trunk/grammar
emacsで英文法チェックしてくれるそうだけど
インストールしても動かない
どこかパス通ってるとこにgrammar.ccをコンパイルした実行ファイルおけばいいんだろうけど、なぜかgrammar.elは実行ファイルを発見してくれない
0400名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/20(金) 08:36:15.52
exec-path を通してないとか?
初歩的過ぎ?
0401名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/20(金) 09:15:46.83
ESC キーはAltと同じくMetaキーが割り付けられているようですが、
このESCキーを別のモディファイヤキー(たとえばHyperとかSuper)にすることはできるのでしょうか?
0402名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/20(金) 09:56:15.83
マジレスすると
ESC に慣れた方がいい
ちなみに C-[ と ESC は同じ
0403名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/20(金) 10:08:11.40
>>402
おっしゃるとおりなのですが、長年 global-set-key していると、モディファイヤキーが足らなくなってきまして、HyperやSuperが欲しくなってきました。
ctrl-x-map や ctrl+c-map も押しやすいキーは消費しているので、MetaがAltとダブっているESCキーをなんとか活用できないかと思った次第です。
0404名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/20(金) 18:37:11.19
みんな一杯キーバインド使ってるのな
俺はCtrlとMetaだけで十分だわ
0405名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/20(金) 23:00:25.72
俺はモディファイアキーを増やすためにこんなもん買ってしまったよ
http://bit-trade-one.co.jp/BTOpicture/Products/001-BT/
0406名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/21(土) 01:51:48.99
>>401
local-function-key-map 中の (escape . [27]) を
(escape . event-apply-hyper-modifier) とか
(escape . event-apply-super-modifier) に変更すればよい。

便利な設定があったら教えてくれ。

Windows だと application key が空いていそうだが。
0407名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/21(土) 05:59:13.41
Emacs: How to Define Super & Hyper Keys
http://ergoemacs.org/emacs/emacs_hyper_super_keys.html
0408名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/21(土) 06:05:07.50
Windows key も Option key も無いキーボードの場合はどうすればいいですか?
http://www.clickykeyboard.com/2006/1393278/1393278-001.jpg
0409名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/21(土) 09:15:40.18
>>408
SpaceSaver! 昔それむっちゃ欲しかった。
0410名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/21(土) 10:04:33.12
>>406
せっかくヒントを頂いたのに、どうやって変更すればいいか分かりませんです。

ためしにこんなのを書いてみたのですが、(wrong-type-argument listp keymap)と怒られますた。

(let ((l local-function-key-map)
(in '(escape . 55))
(new '())
(pushed nil))
(dolist (e l)
(if (eq (car e) (car in))
(progn (push in new) (setq pushed t))
(push e new)))
(unless pushed (push in new))
new)
0411名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/21(土) 12:29:17.35
(define-key local-function-key-map [escape] 'event-apply-hyper-modifier)
0412名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/21(土) 13:14:31.98
>>411

できました。
このスレの少し前に紹介された ace-jump-modeを hyper で使おうと思います。

ttp://d.hatena.ne.jp/rkworks/20120520/1337528737

重ね重ね、ありがとうございました。
0413名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/22(日) 05:17:32.67
hoge.zip というファイルだけがあるディレクトリで shell-mode で
ls .z
まで打ってTABキーを押すと、補完されて hige.zip になりますが、これを
ls h とか
ls ho の時だけ補完させたいのですが可能でしょうか?
0414名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/22(日) 07:31:07.95
髭!と聞いて。
0415名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/22(日) 15:06:47.78
higepon
0416名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/22(日) 16:04:46.35
>>413
completion-stylesからpartial-completionをdeleteするのはどうでしょうか。

(require 'cl-lib)
; cl-lib
(cl-delete 'partial-completion completion-styles)
; (basic emacs22)

あるいは

(setq completion-styles '(basic emacs22))
0417名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/22(日) 17:18:38.56
日本ではEmacsが最強のエディタとされてるが
海外では意外にWindowsのメモ帳がリバイバルブームきてるんだよなあ。
日本人がいつも後手にまわるのが悔しい。
0418名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/22(日) 18:36:09.50
日本でもEmacsはかなり落ち目だと思うが
0419名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/22(日) 18:48:29.82
>>416
希望通りの補完になりました。
ありがとうございました。
0420名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/22(日) 19:50:07.86
メモ帳はBOMが付くから使えない
そういや、EmacsでUNICODEのCOMBINING系文字を使うと編集が
うまく行かないんだが、コツある?
1文字に2個COMBINING付けたらわけわからなくなった。
0421名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/22(日) 19:58:45.74
>>420
>そういや、EmacsでUNICODEのCOMBINING系文字を使うと編集が
>うまく行かないんだが、コツある?

ASCIIしか使わない。
EUCを使う
0422名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/22(日) 20:10:18.10
えー? 下付き/上付き添字、ベクトルとか共役とか色々装飾
したいじゃん(濁点とか半濁点とかはしたくない)。
あとはA○とかいろいろ。
ASCIIもEUCもできないでしょ。

メモ帳での編集はどうだったかな? 場合によっては負け?
0423名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/22(日) 20:13:27.57
>>422
TeXで解決
0424名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/22(日) 20:18:55.18
TeXってまだあるんだ。
TeXにUNICODEのCOMBINING系文字を食わしたらどうなるのかな?
0425名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/22(日) 20:54:15.21
メモ帳が流行ってるということは軽量なemacs cloneもくるかな
MicroEmacsにS式、単語単位のカーソル移動機能や予約語の強調表示の追加くらいで十分なんだけどなあ
0426名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/22(日) 21:05:57.31
Creating A C++ Program In Windows With Notepad And The G++
https://www.youtube.com/watch?v=eMG7ZNq42PU
0427名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/22(日) 21:20:08.53
>>417
メモ帳で自動インデントとかシンタックスハイライトができるのか?
0428名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/22(日) 22:23:37.02
おまいら vi に
宗旨替えるするつもりじゃないだろうな!!

そんなことヤル奴はEmacs使いの
風上にも置けない奴だ!

なお、俺氏は齢0x21にて現在は進行形でvimを
チマチマと覚えているところだ!
0429名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/22(日) 22:40:42.51
そもそも、メモ帳が一度でもブームになったことがあるのか?
いいやない。
0430名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/22(日) 22:42:57.52
メモ帳の存在を忘れかけてた
あれを開くの店頭のPCを触るときぐらいだ
0431名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/22(日) 22:43:39.45
Windows ブームはメモ帳ブームといっても過言ではない。
ほぼ全ての Windows ユーザーがメモ帳を通過したのだから。
0432名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/22(日) 23:23:10.20
仕事ではしょうが無く vim 使ってる。

インターネットに接続出来ないから emacs 単体入れてもどうしようも無いけど・・・
emacs + helm とか諸々が1パッケージになってるものって無いの?

どっちにしろ、.emacs を一から書かんとイカンので無理だが。
0433名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/22(日) 23:31:07.86
IDEは魔改造されたメモ帳と見なすことが出来るのではなかろうか
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています