FreeBSDを語れ Part34

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/19(木) 03:56:27.70

The FreeBSD Project
http://www.freebsd.org/ja/

前スレ
FreeBSDを語れ Part33
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/unix/1329824843/

関連スレ
初心者もOK! FreeBSD質問スレッドその114
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/unix/1338442365/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/02(木) 11:55:45.27

Cで書かれている言語ってruby(笑)とかだわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/02(木) 11:59:40.39

例えばPerlで書かれたCコンパイラとかあったらどうなるのん?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/02(木) 12:05:51.94

>>250は「Cで書かれている言語がCに性能で勝てるわけがなかろう」
をどう解釈するのかな?
「αで記述された言語βの性能は α＞β」という命題だと解釈したんだ
けどさ。実装の話じゃないって反論する?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/02(木) 12:08:33.84

>>252
コード生成の性能なのか、吐き出されるオブジェクトの性能なのか
オブジェクトの性能であれば記述言語にはあんまり関係ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/02(木) 12:21:24.51

>>253
α>=βじゃね？
要するに完全コンパイルなら等号には達するだろうが、
インタープリター的な動作をする多くの言語は、劣るだろう
それにCの中での古い新しいは語られていない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/02(木) 12:30:42.72

その辺の演算子の内容はどうでもいいんだけど
言語の記述能力がチューリング完全であればどれでも同等の結果は出せるんだし
面倒かどうかだけの違いだけでさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/02(木) 12:40:36.32

そもそもCで書かれてる言語処理系なら結構たくさんあるけど
Cで書かれている言語ってCしかないからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/02(木) 12:44:39.53

言語処理系ではなく言語を、Cで書くんですか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/02(木) 12:48:31.13

>>250
248は極論切り返しジョークとしては面白い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/02(木) 15:02:48.43

それでどんなの書いたんだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/02(木) 20:52:43.40

>>245
読解力のない馬鹿

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/02(木) 23:14:17.90

Java以外の言語は全てゴミ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/02(木) 23:58:34.56

Javaはなぜこうしたとツッコミたくなるようなクラスの山がゴミ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/03(金) 08:09:53.80

emacs24.1がいまいち

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/03(金) 11:39:17.31

フォントの設定方法また変わったの？
おすすめ設定おしえて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/03(金) 11:49:23.98

エスパースレで聞け

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/03(金) 12:33:18.77

暑かったのでインストール済みportsをグラフ化してみた。
効率悪い。地球温暖化を加速する。

begin-base64 644 ports_graph.sh.xz
/Td6WFoAAATm1rRGAgAhARYAAAB0L+Wj4AZtAutdABGIQkY99BY0cwoNp4Yv10GGnQjEv+sxtWHM
4gztsxyfsWgPT/6RnsZRSyP4d98xSkGKYX3ILn0XDvOxCz/0cTgIGqfESV6cxPwZNhxcKujsdeRc
6INRe66d5zn2bcQ9SGwqOidWzJ7wDlaQgbruFSeembAuDHHuiLJ+yzfAWkzB8fC+kMek/nqVMl5w
WW3Hj6gRi9EFjmDVZS/UnA+M4UWlXs+7FnFnCSM9vEL06UT/XqOepZJ2Wn9qE7sfPkh2UP3x6Jh3
GZ9OiOcmmZdZY2o1fi/1RVTWCD2QMt1FTG0vR+UefE2T0rvAGK8SYPCunUy9Xd6StowxHcrzx6qp
pUbcoA2jbPv+Uvn+O0P7FZNaYBDKRjhBMUlT+TX0QOMM3UzisOZbOBjqWF9rLyMCJOdG5GVzF+SJ
2chGHEmh+1LGkYuc+CPVJW8Uz3BsXhzCqz1xRlQskQ4kmD4zLINroVBrdLcQrV+2EEF+nA1Rn0RE
lvVeZPWITfo+njQYrFP/UAtmhZVXC0FonLAs0EDHzOczMDleoOJqqCiZBSZl7CAm3g+1K7XGYtjt
TG1Pl4XCk13E33DyhOcPoE0fMob0dMw8huvsn7DZrXNNGHkDOvbdDeIJEH5oOzTmhSuRAwNmNQSR
kRPRBEgmGWOgqX/62TcaUSrJroh2tYVrLirfEdEA8OoGogzYcevDJuT0R8Ek5Tv9TXC6a9aD/fF5
zU96jEWpki5AhE7shrMZa6ED1ASRrvUC3jxoqaudmh4uVvoyjMYQmwHF0v0zrBt2TmMbPoSy6+bI
MmUpbVMmBanmrMDB17AWqFHj0T4jKv/h6MndUM4J+mjHbVLzjzLInBvg4ICYtUDTvcH5MqNpPDQE
LY4cWLPeoOcOtdsfA5MXsUHENntL9OEVOhVrP4Izqnsp0cIVS6+DotX6IFsc7dq/qUpU4EFj9rff
5/8Cy+a18aJyAW+Y3m8q0iOZ1Jd0S3w6Xhm4AmownlTcgZ2xoAAAfvW74SO/KtoAAYcG7gwAAHLK
GnCxxGf7AgAAAAAEWVo=
====

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/03(金) 13:15:50.72

>>265
フォント周りも変わったようだがtamagoがうまく動いてくれないようで。
emacs lispなんか知らんので自分で直せないから23.4.1に戻した

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/03(金) 21:12:58.12

>>202
noasyncすらできないBSDが何をｗ
Linuxなんて10年以上前から非同期I/Oを実現する信頼あるファイルシステムですよ
今時async（笑）とかどこの化石ですかｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/03(金) 21:46:05.74

Google Insights for Searchってあるじゃん？
検索量比較できるやつ。

FreeBSDってどのくらい衰退してるのかなって思って検索してみたわけよ。
そしたら案の定右肩下がり。
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰってしようと思って、
でも一応Linuxも見るかって検索かけたら
こっちも右肩下がり。

でもよ、言いたいことはそこじゃないんだよ。
検索すると右下に地図出るじゃん？
検索量の多い国が色分けされてさ。

そしたらどうよ。
FreeBSDはある地域で圧倒的に人気なわけよ。

ロシア・東欧

あ～これはヤバイと思ったね。
何がヤバイかなんて知らね～よ？
でもよ、本能がビンビンしちゃうのよ。

ま、それだけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/03(金) 21:54:15.95

>>270
FreeBSDはスパイウェアって本当？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/03(金) 21:59:51.96

名前にFree<自由>が含まれるし、共産主義的GPLの呪いのかかったLinuxなんか避けたいわけですよ。

Linux=ソビエトロシアの亡霊。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/03(金) 22:02:39.23

ちなみにGoogle InsightsだとMac OSもMicrosoftも右下がりなんだけどな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/03(金) 22:06:03.97

>>269
async: 非同期
noasync: 非同期しない == すなわち同期

2chの場末で良かったな。実名で発言してたら再起不能な恥かくところだったな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/03(金) 22:21:51.85

そこか？突っ込むなら非同期I/Oだろw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/03(金) 22:21:55.45

>>274
だがFreeBSDにおけるファイルシステムの敗北は動かない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/03(金) 22:23:06.76

>>272
資本主義ってのは生産した価値に対して、対価を得る社会体制だ
他人が作ったものを横取りして何も返さない寄生虫が寝言ほざくな
FreeBSDはGPLか、少なくともソースコード公開を義務づけろ
自己満足だけでは発展できないFSがウンコのままなのはBSDLのせい
素人的にはUIもな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/03(金) 22:25:58.58

正しい犬厨のあるべき姿だな
恐らく髪は金髪に染め、アダルトサイト見ながらｷﾌｷﾌｷﾌｷﾌ念仏を呟いてもいるだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/03(金) 22:29:50.73

>>276
ドラクエ楽しいよ～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/03(金) 22:31:17.95

>>275
ファイルシステムに対する全てのI/Oが非同期に行われるのがasyncだろ？
BSD厨は馬鹿か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/03(金) 23:09:00.36

>>274
重箱の隅をつつくこのいやらしさ
たかがちょっとした書き間違いだろ？＾＾；

>>278
論破不可能だから誹謗中傷してみましたってか？

要するにこれがBSDユーザの質ってことか・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/03(金) 23:11:06.21

FreeBSDのファイルシステムはasyncできない。ハイ、ロンパー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/03(金) 23:13:49.39

>>282
つまり糞ってことだよなｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/03(金) 23:20:36.67

>>276
だが、同期と非同期を取り違えた、お前のバカさ加減は動かない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/03(金) 23:21:43.36

>>284
だから書き間違いって言ってんだろ理解力のない奴め
そんなんだから糞ファイルシステムごときで喜べるんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/03(金) 23:22:11.58

昔は、WindowsNTなんかサーバー向けじゃない！とか言われてたけど
最近のWindows Server 2012 (旧仮称 Windwos Server 8)ぐらいになると
CUIモードでGUI無しで純粋にサーバーとして起動し
CUIのShellはPowerShell
UNIXのいろんなものを取り込みつつ、カーネルも安定化させて
どうもすみませんでした、って感じだな

NTカーネルってカトラーが独自に書いたのだろうか
現役では、x86, AMD64, Itanium, ARM, PowerPC(Xbox360)と
ポータブルみたいだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/03(金) 23:23:55.53

>>280
びっくりするわ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/03(金) 23:31:41.54

NetBSDもOpenBSDももはや知る者が存在しないほど死に絶えた
次はFreeBSDか・・・物悲しいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/03(金) 23:40:58.51

CPU対応の多さで組み込みはNetBSDが今でも多いのと違うの?
FreeBSDはDarwinにコード入ってるからしばらく生き残るかと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/04(土) 02:01:39.90

>>285
＞>>202
＞noasyncすらできないBSDが何をｗ
＞Linuxなんて10年以上前から非同期I/Oを実現する信頼あるファイルシステムですよ
＞今時async（笑）とかどこの化石ですかｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/04(土) 02:05:19.87

VPSでどこでも選択出来るし、消えるってのは無いだろな
それよか素人向けデスクトップパソコンはタブレットに置き換わって
クライアント向けOSのがやばいだろ
Appleは電話機で行けそうだけど、MSどーすんだろね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/04(土) 03:52:13.06

>>288
BSDっていまだに4.4BSDliteのままなのかな
5BSDとか6BSDとかにしないのだろうか

NetBSDがBSDバリアントの責任取って
カーネルコアは共通化するとかしたらいいのに

今さら手遅れかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/04(土) 07:46:30.34

なつっぽいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/04(土) 08:48:51.01

>>270
やばいのはお前の一般常識だと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/04(土) 09:15:17.97

FSの同期、非同期の設定なんてzfsでsyncプロパティを設定すればFS毎に
いくらでも指定できるが…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/04(土) 09:25:46.68

>>282
>FreeBSDのファイルシステムはasyncできない。ハイ、ロンパー

UFSでもデメリットが多いからあまり単独で使われないだけでasyncは
指定できるけど。ってゆーか、softupdateって非同期じゃなければ
何の意味があると思ってるのだろう?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/04(土) 09:59:24.66

ロンパールームにずっといればいいのに。きれいなasync！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/04(土) 11:16:41.86

async
All I/O to the file system should be done asynchronously.
This is a dangerous flag to set, since it does not guarantee
that the file system structure on the disk will remain consistent.

ハイ、論破

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/04(土) 12:08:24.29

>>298
All I/Oってことだけど、この場合readも振る舞いが変わるわけ?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/04(土) 12:19:29.95

ここ最近、週末の深夜にイタい人が湧く傾向にあるね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/04(土) 12:37:00.97

覚えたての蜜の味

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/04(土) 12:42:07.46

initrdすらないBSDが何をｗ
Linuxなんて15年以上前から柔軟ブートを実現するメモリファイルシステムですよ
今時mfs（笑）とかどこの化石ですかｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/04(土) 13:52:51.74

そもそも優劣とか関係なくないか？選択肢が存在していることが重要だと思うのだが。
bsdかlinuxかのどっちかしかなかったら困るだろう。
pkgngとそのグラフィカルフロントエンドが完成すれば、freebsdだってより魅力的なosになるさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/04(土) 14:33:30.84

論破って、論破したとか論破するとかなら誰かしら相手に対しての言葉になるけど、
単独で論破だけだと自分の論理が破綻したって意味だよなあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/04(土) 15:46:07.64

>>296
SUJでもデフォルトでasync設定しないよね
これってやっぱりファイスシステムそのものの信頼性だと思う
あのext3以下だなんて想像もできないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/04(土) 15:53:09.91

>>305
softupdateって、要するにFSに矛盾が発生しないようにした遅延書き込みなんで、
なんでわざわざ別にasyncを設定って発想になるのか判らん。
ましてやext3以下とか、どういうデータで言ってるのか意味不明。
ext3でジャーナリング抜いたらただのext2じゃん。それでasync状態での
信頼性ねぇ…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/04(土) 16:07:22.51

犬厨に論理を求めるなよ……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/04(土) 16:40:50.14

犬厨というよりもBSDユーザが、同じBSDユーザを煽っているだけな気がする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/04(土) 16:58:28.31

同根の兄弟達よ

百の論破よりひとつの事例を挙げ給え

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/04(土) 17:01:34.21

犬厨はSoftupdate/softdepの良さを強調してしまっただけだったな

速度安全性
sync 遅い安全
async 速い危険
softupdate 速い安全

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/04(土) 17:10:42.21

syncはHDDの寿命縮めるぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/04(土) 17:37:52.23

ZFS熟成させろよと突っ込まれたけど、HAMMER移植されないかな
せっかく同じBSD発祥なんだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/04(土) 17:46:58.44

同じBSD発祥なら移植しやすいの?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/04(土) 18:37:24.30

>>312
ZFSはOracleに汚染されちゃったしね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/04(土) 21:49:15.20

まえにHAMMER移植しようぜって話が出たときにはdillonが
「まだ開発中で移植するタイミングじゃない」ってつっこんでたな。

何もかも機能入れすぎなZFSよりは、既にgeomがあるんだし、HAMMERの方が筋は良いと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/06(月) 08:27:31.42

ふむふむ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/06(月) 08:51:59.32

zfsはさくらの導入事例でネガティブな印象がついちゃったね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/06(月) 09:01:44.34

releng/9.1 created.

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/07(火) 23:53:05.87

最近のFreeBSDはデフォルトでインストールするとルートの下を丸ごと１パーティションにするのが普通なのか？
もう用途ごとにスライス切るようなことはしないのかな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/08(水) 00:26:27.50

>>319
切るよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/08(水) 00:26:51.24

全部HDDならそれでいいんだけど、SSD+HDDなPCがあったりしてかなり悩む。
んで、/var /usr/ports /home をHDDに置く構成にした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/08(水) 00:33:21.80

つーか、パーティションによってマウントオプション変えるし

>>321
SSDなら頻繁に書き換わるスライス割り当てたいけど
キャッシュ用とかじゃないとあんまり恩恵感じないね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/08(水) 06:28:43.38

システム設定ファイルがある /etc は重要なので別パーティションにするよね、普通。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/08(水) 07:43:55.09

今、プレクスターの256GBのSSDが15000円くらいじゃん。

buildworld + ports のビルドのために衝動買いしそうなんだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/08(水) 09:21:20.00

どうぞどうぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/08(水) 11:50:19.12

>>319
5.xあたりからいちいち切るのやめたわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/08(水) 12:59:10.07

>>323
起動できないよそれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/08(水) 14:46:57.18

/etcネタは何度も見た覚えがある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/08(水) 15:36:14.26

書いてる本人は面白いと思ってるのだからそっとしておいてやれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/08(水) 15:46:50.14

/etc別でもLinuxだと起動できるんだけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/08(水) 15:54:31.55

よそはよそ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/08(水) 18:13:37.84

根本的にブートのシーケンスが違うんだと何度言えば…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/08(水) 20:14:58.81

virtualboxの中のFreeBSDなら、
パーティション切るのは無意味

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/08(水) 21:56:46.41

へー、パーティション切って適切にnodevとかnoexecとかnosuid付けないんだ
普段/usrなんかもreadonlyにしとくのが普通だと思ってたけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/08(水) 22:00:58.77

nodevに関しては全パーティションnodevで桶。/devはdevfsだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/08(水) 22:13:56.95

nodevオプションなんてかなり昔に削除されたよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/08(水) 22:17:28.58

フリーｗｗｗビーｗｗエスｗｗｗｗｗディーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/08(水) 22:31:26.93

>>335
なるほど。ここしばらくOpenBSDしか使ってなかったから
全然気づかんかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/08(水) 23:38:48.52

かれこれ20年くらい使い続けてきた FreeBSD ですが、
この程、新しいサーバには FreeBSD ではなく Ubuntu をインストールしました。
さようなら FreeBSD
そしてありがとう FreeBSD

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/09(木) 00:24:36.72

いい年したおっさんがまだ鯖管ごっことは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/09(木) 01:01:25.69

大地タンところの記事を見ていて、pkgngを使いたくなったのだが、

大地タンの記事では pkgng は 10-current用ということみたいだけど、
俺のところの 9-stable でもデフォルトで pkg コマンドが使えるみたいなんだが
9-stable でもpkgng は使えると考えていいの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/09(木) 01:16:10.02

> The ports tree is already able to transparently switch to pkgng by default by
> adding WITH_PKGNG=yes to your make.conf

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/09(木) 01:27:57.93

ports-mgmt/pkg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/09(木) 08:03:31.40

>>322
> SSDなら頻繁に書き換わるスライス割り当てたいけど

まじでか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/09(木) 10:13:37.58

だよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/09(木) 13:55:35.99

>>344
HDDはランダムR/W遅いからね。読み書きの激しいのはSSDに置くよ。
データは適切にバックアップとっといて壊れたら新しいの買えばいいし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/09(木) 14:24:06.12

もうswapにしてしまえよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/09(木) 18:00:35.77

2ch(と狐んとこの鯖屋)の鯖がそうだな
/home、/varがSSD、あとは全部HDDに割り当てられてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/11(土) 10:24:55.77

SSDって用途によるけど爆速ってほどでもないな。
buildworld してもそれほど速度の向上はしないような感じだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/11(土) 10:29:42.23

もともとそれほどディスクI/Oで足引っ張られてる処理でもないしね