NetHack 地下:57

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/12(木) 22:39:27.44

かつて、この世の全てを手に入れた男、大魔法使いイェンダー。
彼の死に際に放った一言は、人々を迷宮へと駆り立てた。
「俺の魔除けか？欲しけりゃくれてやる。探せ！この世のすべてをそこに置いてきた…」
＠たちは最下層を目指し、夢を追い続ける。世はまさに、大迷宮時代！

「迷宮王に、俺はなる！！」

シンプルにして奥の深いローグライクRPG，NetHackのスレッドです。

前スレ
NetHack　地下：56
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/unix/1328445712

【過去ログアーカイブ】
- NetHack Portal ttp://nethack-users.sourceforge.jp/doc/index.html#2ch
- Hack@holic ttp://www.hackaholic.net/pukiwiki/index.php?2ch
【情報サイト】
- NetHack Portal　ttp://nethack-users.sourceforge.jp/
- Hack@holic ttp://www.hackaholic.net/pukiwiki/
- Slash'EM Japanese spoiler ttp://banko.my.land.to/slashem-wiki/
- NetHackWiki (英語) ttp://nethackwiki.com/wiki/
【入手先】
- オリジナルのNetHack (vanilla)
英語版　ttp://www.nethack.org/
日本語版　ttp://jnethack.sourceforge.jp/
- SLASH'EM
英語版　ttp://www.slashem.org/
日本語版　ttp://jslashem.sourceforge.jp/
【外部掲示板】
＠の溜まり場 ttp://jbbs.livedoor.jp/game/9358/
SLASH'EM以外のvariantについては、上記の情報サイトを参照のこと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/04(火) 08:42:44.51

まんまではないでしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/04(火) 08:49:31.80

NetHack と同じのはいらないなぁ。
NetHack やればいいじゃん。

構成要素少なくなったっていうけど、
不思議のダンジョンシリーズも新しく出るごとに要素増えてるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/04(火) 20:28:37.47

>>173
まんまというかいろんなバージョンのRogueをごちゃまぜにしてる感じ。
元々チュンのスタッフがやってたRogueってどのRogueだろうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/05(水) 00:45:12.00

シレンはやりこみ要素が増えてやらなくなったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/06(木) 18:00:57.69

>>175
最近のはその新要素が作品を駄目にしてるからな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/06(木) 18:35:42.20

最近のゲームはやりこみ要素が多すぎて，
複雑すぎて，逆にヤル気が起きない…．

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/06(木) 20:20:25.99

まるでNetHackにはやりこみ要素がないといわんばかりの流れ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/06(木) 20:42:53.13

NetHackは最近のゲームのやりこみ要素とは一線を画しているからな
「与えられずやる」と「与えられてやる」の違い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/06(木) 21:00:27.03

やりこみ要素じゃなくてやらされ要素

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/06(木) 21:06:54.49

Nethackの肉食わない等は最近のゲーム型のやらされ要素だろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/06(木) 22:20:44.96

もう９月なのになあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/06(木) 23:08:10.43

「用意されたやりこみ要素」はNethackにも満載だろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/06(木) 23:16:19.09

やりこみ要素ってさ、要は次回プレイへの持ち越しできる何か、だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/06(木) 23:16:38.07

だろだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/06(木) 23:19:37.99

メーカーが公称すればどんな作業だろうがやりこみになるし
ユーザーがちょっと遊び方を変えればそれもやりこみになるんじゃねーの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/07(金) 00:17:53.37

なんていうのか，最近のゲームはステータス画面に
図鑑みたいなのがあることが多いので
それを見るとと集めないといけない感が出てくるんだよね．
義務感みたいな感じ？

nethack は自分で目標立ててやるから
自由にプレイしている感じがする．

と俺の中では思うわけよ．
まぁ，>>181 と同じことを言っているだけなんだけど…．

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/07(金) 01:13:33.84

そういったのは、大体wikiを見ながら、時間かけてやればやりこみ完了な感じだよね。

NetHackの、「食事をしない」「無神論者」みたいなやりこみは
やりこみというより挑戦という感じのほうがしっくりくる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/07(金) 05:40:24.54

夏休みの宿題に挑戦?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/07(金) 12:03:04.20

まあ自虐的挑戦と言われるくらいだしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/08(土) 14:33:00.42

>>189
Nethackでも、肉食ってないだの殺してないだのと、
必要もないのにわざわざ表示されるだろ。
だから用意されたやり込みだと言ってるんだよ。
図鑑はなくても、ゲーム終了後は倒した一覧とか表示されるし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/08(土) 14:51:26.95

>>193
んー，なんていうかな．
俺が言っているのは，予めそこに空白があって入れないと
完成しないような感じが好きじゃないって話だよ．
nethack の場合，達成したら表示される感じじゃない？
やり込み要素の存在は認めるけど，
プレイヤーをあからさまに誘導するか
さりげなく誘導するかの違いなんだと思う．俺にとっては．

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/08(土) 15:20:32.69

なんかさあ、少年の主張はHRとかでやっててほしいなあ、と
そのために教員たちを税金で食わせてやってるんだしさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/08(土) 15:50:47.44

>>194
お前の好き嫌いなんて知るか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/08(土) 16:17:26.11

>>195
おまえがHRに行ってこいよ。
おまえの主張こそNethackの話題ですらないじゃないか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/08(土) 17:01:14.37

仲良く授業中にiNetHackでもしてろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/08(土) 20:24:28.36

>>196
俺のレスに対して言われてるからレスしたまでなのだが…．

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/08(土) 20:28:09.80

反論できなくなったからじゃないかと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/08(土) 20:55:16.83

>>196は俺じゃないぞ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/08(土) 21:06:16.62

聞いてないよそんなこと誰も（泣ｳﾝｻﾞﾘ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/08(土) 21:16:37.74

はい、この話題はやめよう(aa略

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/08(土) 21:46:42.24

ではHRとはホームランか孕ませかヘルツシュプルング・ラッセルかについて議論しようか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/08(土) 21:53:06.93

巨人と錆以外にないだろ糞バグが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/08(土) 23:12:07.73

HRx < 呼んだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/10(月) 14:12:36.18

FM TOWNS II HR 20

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/10(月) 14:15:25.12

階層が完全に保存されるのってNethack以外に何がある？
一方通行のRogueは論外として、
バンド系も、地下のランダム生成部分はその階に居る間だけの使い捨てだよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/10(月) 15:07:24.34

CrawlとかBrogueとかIncursionとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/13(木) 20:54:20.50

墓堀のプリン祭り/8 とプリン祭り/717 が同じ内容なんだが
片方（717の方）削除すべきじゃないか?

というか移動されたはずなのに何故復活してるんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/14(金) 18:19:59.31

x <分裂したんじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/15(土) 01:16:15.67

wのくせに長剣まで振るうガンダルフさんぱねぇっす

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/15(土) 01:33:28.04

あの人二刀流もしてるからなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/15(土) 01:47:05.35

熟練したNetHackerはwとWを混同したりはしない
むろんほんとのWと紛らわしいのでWなどと略したりもしない
それが熟練したNetHacker

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/15(土) 02:00:33.46

ニワカでさーせん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/15(土) 03:16:39.66

何でワームが長剣振るってるのかと思ったら
大文字小文字の間違いかよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/15(土) 05:08:38.86

大文字なら大文字でワイトだと思う。
あの人の持ってる武器っていっつも呪われてるから嫌い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/15(土) 08:27:22.69

レイスの死体ｳﾏｰ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/15(土) 08:54:35.33

そう言えば、ガンダルフさんはNetHackのシンボルでは、何になるんだろう？
彼は人でもエルフでもないから、＠じゃないはず。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/15(土) 10:05:14.30

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/15(土) 14:37:04.75

ガ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/15(土) 16:16:10.75

触角・口の形状、生活時間帯、羽の畳み方などでチョウとガを区別するのは不可能である
チョウとガに明確な区別はなく、チョウはガのうちの一部が単にそう呼ばれているに過ぎないのだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/16(日) 10:23:19.04

最近、そうでもないことがわかってるぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/16(日) 10:59:07.01

でもドワーフですら@になるじゃん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/16(日) 11:23:33.90

@ < 「ドワーフですら」ってなんだコラ、掘るぞテメェ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/16(日) 13:43:12.23

r < 掘られたい@がいるのはこのスレですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/16(日) 15:14:08.16

@<アッー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/16(日) 15:53:12.69

自キャラだと種族関係なく @ になるよね。
開始した時の姿から変身すれば h やら D やら変わるけどさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/16(日) 16:13:13.02

そこでshowraceオプション

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/16(日) 17:21:51.63

本当は&なのに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/17(月) 16:00:37.47

ドワーフとかついうっかり虐殺しちゃう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/17(月) 16:37:27.60

h < 何でワシらと兄者が同じ文字なんじゃ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/17(月) 19:46:54.03

スマホでプレイしてるGeekはいないのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/17(月) 20:00:58.91

iOSしか分からないが、少なくともiOS版はろくなのが無くて大層疲れる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/17(月) 20:03:30.81

Androidも大概だな。
今あるアプリではキーボード以外での操作があまり洗練されていないし、
キーボード操作をわざわざスマホでするのは、やはり不便。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/17(月) 20:09:27.54

せめてiPadでくらい、画面広いんだから普通にソフトウェアキーボートを拡張して使わせてくれって思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/17(月) 20:21:47.63

ソフトウェアキーボードは押した感がまるでないのが痛い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/17(月) 23:40:56.50

DS版もあるよな。
マの字がないと遊べないのが最大の難点だが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/18(火) 00:41:20.10

inethackjはやってる。
もうなれた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/18(火) 03:58:27.76

物理キーボード付きのスマホ買おうぜ
小ささに慣れれば割と快適

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/18(火) 18:27:21.92

F-07cでやってる
win7modeでだけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/18(火) 19:03:00.80

個人的には、リアルキーボードならZAURUSが限界かな。
HJKLキーがかろうじて使える。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/18(火) 20:42:21.51

そこで投影型キーボードですよ

・・・と思ったらあれ３万近くするのな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/18(火) 21:40:46.78

ついにW-ZERO3の時代が来たようだな…え？iPhone用Bluetoothキーボード？

そりゃまた失礼しました...

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/20(木) 03:28:44.94

流れぶったぎりで済まん。

^T(ctrl-T)ってキャラクターレベルによって挙動違う？
低レベルだと飛べなくて、高レベルだと飛べるように見えるけど。
ワルキューレで確認したから、良く知られている能力の獲得・喪失ではなさそう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/20(木) 08:09:47.00

>>245
瞬間移動能力を持っていても、Level12以上でないと自らの意思でテレポートできない。
（WならLevel8以上）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/20(木) 09:53:35.95

そういうことか。ありがとう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/21(金) 03:17:07.86

Aで中に着たアロハシャツを直接脱げるなんて知らなかった。
T クローク T 鎧 T シャツ W 鎧 W クロークとかやってた。
まだまだみじゅくだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/23(日) 13:31:22.46

きっと女子の着替えみたいなことをしているんだろうな．

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/23(日) 13:54:44.70

クロークが呪われてると脱げないし、経過ターン数も上を脱ぎ着する分余計かかるけどな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/23(日) 14:14:48.05

でもイイよねあれ、眼福
NetHackでも、女性しかできないとか、男性がやると神の不興を買うとかすべき

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/23(日) 14:29:57.26

男は裸体を晒さないと怒られるのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/23(日) 15:44:02.53

ここは想像力たくましいインターネットですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/23(日) 15:54:51.43

&@ の2文字でハァハァできるくらいだからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/24(月) 07:08:32.71

地下22階で変化の罠踏んだorz
鎧が吹っ飛んだ。ACが-2→6になったorz
何この挫折感orz

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/24(月) 09:50:46.46

君に必要なのは魔法防御ではなく理不尽さへの耐性だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/24(月) 11:21:15.62

GDSMを願えば大丈夫。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/24(月) 16:25:51.60

変化の罠は怖いからなー
早急にリカバーできることを祈っているよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/24(月) 20:16:16.24

そのくらいまで行ってれば願いの手段なんていくらか手に入ってるだろ
アーティファクトを失ってから嘆け

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/24(月) 20:52:05.72

倉庫番の階でプリンが繁殖してうざい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/24(月) 21:20:37.02

倉庫番よりフラッピーがやりたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/24(月) 21:57:19.70

>>260
つ　呪われた虐殺の巻物

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/24(月) 22:28:50.70

>>256
獲得した時って
「あなたは一瞬、支那人の暴挙も一理あるような気がした」
だったっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/25(火) 00:46:53.36

>>260
切断系ではなく殴れば？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/25(火) 01:42:45.37

PPP < ﾒｲｽ･ﾊﾝﾏｰﾃﾞﾓﾌｴﾙﾖ｡

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/25(火) 09:11:30.10

( < やったね　たえちゃん！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/25(火) 09:16:45.67

でも籠手を外して鉄の指輪付けて殴っても増えないんだよね。
鉄の副武器で殴っても増えないし。

銀と扱いが違う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/25(火) 10:09:08.71

>>266
やめろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/25(火) 14:51:37.51

UnNethackを遊んでたら
19階のR部屋でdisintegratorに遭遇して分解された。
反射できない分解攻撃っていやらしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/26(水) 13:34:25.42

分解は耐性付けられるんじゃ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/26(水) 16:44:39.33

分解耐性があっても、武器で殴りかかると武器が吹っ飛ぶから気をつけろw
Excalibur／(^o^)＼ｷｴﾀ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/26(水) 17:49:52.69

サキュパスよ、コカトリスの前で服を脱がすのはやめてくれw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/26(水) 17:50:27.73

nethackwikiにはゲヘナ専用モンスターって書いてあったけど
モンスターハウスだけは例外なのかもしれない。
浅い階層で遭遇したら虐殺するしかないかも。