Emacs Part 39

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/29(火) 17:50:44.24

前スレ

Emacs Part 38
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/unix/1308635178/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/28(水) 23:13:51.02

個人的にはjplの人が一番偉いと思ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/28(水) 23:14:14.58

設定本では「筆者が開発している」anythingだったのが
elisp本では「筆者がメンテナンス・開発している」anythingになっていた
ちなみに原作者の名前はまったく出てこない。まさに神の御業である

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/28(水) 23:45:54.41

るびきちが残念なのはemacsの枠内でだけ考えていること
anything.elもなんだかんだ言って既存のemacsスクリプトを取り込んで拡張していったから
自ずと限界は見えてしまう

anything.elがemacsの諸ライブラリの統合だと主張するのはわかったから
つぎはvimとemacsの統合というか融合の形を見せてほしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/28(水) 23:49:42.01

なんだそりゃ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/28(水) 23:55:24.14

viperでいいのでは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/29(木) 00:01:08.69

いちおうるびきちのブログみる感じだとemacs内で閉じるのは×で
外部プログラム使おうぜって主張だったと思うけど。

正直emacs内のhttpライブラリとかうんこちんちんだからなあ。
ただ外部プログラム呼ぶと他の環境に移る時めんどくさい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/29(木) 00:35:35.93

>>290
>正直emacs内のhttpライブラリとかうんこちんちんだからなあ。
詳しく聞きたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/29(木) 00:40:34.06

俺達って、もう Emacs だけで第一線張っていくの無理なのかな……（涙
なんとか言ってくれよ誰か！俺達が…俺達が費した青春は何だったんだよ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/29(木) 00:47:03.98

url.el が糞な点

・POSTメソッドをサポートしてない
・非同期接続時にタイムアウト指定できない
・接続待機はコンパイル時のオプション次第によっては非同期にならない

これはあかんよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/29(木) 01:06:16.02

>>293
postメソッドについては知らなかった
そうだったのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/29(木) 11:50:02.70

モードラインに現在のバッファの最大行数を常に表示するのにはどうしたらいいんですか？

**235** · 2011/12/29(木) 12:39:55.01

外部プログラムに頼りたくないので>>239さんの
M-- M-y
を使いたいと思います。
みなさんありがとうございました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/29(木) 12:49:16.97

define-generic-modeの初期化関数リストの部分で
(custom-set-faces
'(font-lock-keyword-face ((t (:foreground "yellow")))))
のようにすると他のモードにも色が反映されてしまうのですが、
任意のモードのときにのみ特定の色をつけるということは可能でしょうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/29(木) 13:09:33.71

>>297
デフォルトのfaceを使いたくない場合は、自分でfaceを作って
font-lock に教えてあげる必要がある。
特定のフェイスの色をバッファ毎に置き換える方法はちょっと分からない。

(make-face 'hogehoge-green-face)
(set-face-attribute 'hogehoge-green-face nil :foreground "green")

(make-face 'hogehoge-red-face)
(set-face-attribute 'hogehoge-red-face nil :foreground "red")

(font-lock-add-keywords 'hogehoge-mode
'(("^GREEN: .*" . 'hogehoge-green-face)
("^RED: .*" . 'hogehoge-red-face)))

んで、
generic-mode の場合は generic-make-keyword-list って関数があって、
これだとキーワードのリストに対して任意の face を指定出来るみたいだからこっち使ったほうがいいのかもね。
詳しい使い方は関数のヘルプをみてちょうだいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/29(木) 13:11:14.19

typo だ。
× generic-make-keyword-list
○ generic-make-keywords-list

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/29(木) 14:34:09.80

kbd マクロに変数を渡すとエラーになってしまいますが
どうしても変数を渡したい場合は以下の方法しかないんでしょうか？
(setq a "C-c a")
(kbd a) ;; => (wrong-type-argument integer-or-marker-p a)
(eval `(kbd ,a)) ;; => "^C"

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/29(木) 14:57:49.13

横レスだけど

(macroexpand '(kbd a))
で
>Debugger entered--Lisp error: (wrong-type-argument integer-or-marker-p a)
となるのはなぜなのだろう？
(macroexpand '(dolist (x '(a b c)) (print x)))
は問題ないのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/29(木) 15:32:41.59

なんでって質問にはなかなか答えられないかもしれない。。
lisp reader作っちゃうような真性lisperの集まるスレに行って聞くといいかも。
プログラム板のschemeとかclとかの。

>>300
(setq a "C-c a")
(read-kbd-macro a)

ってやっちゃうととりあえず願いは叶うんだろうけど、これじゃ不満だろうか？
kbd はシンタックスシュガーな気がするしループの中でなんかするとかそうい
う使い方じゃないんじゃなかろうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/29(木) 15:49:18.27

>>301だけどありがとう
なるほど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/29(木) 16:11:41.68

>>301
macroexpandはマクロを実行するものだから。
マクロというのはありえいにいえば処理系に置き換えてもらいたい式を返す関数。
この場合 (kbd 'a) が実行される。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/29(木) 16:30:54.88

elispを編集中にカーソル下の関数の説明を見るにはどうすればよいですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/29(木) 17:34:09.08

>>305
describe-function
C-h をバックスペースにしてなければ C-h f

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/29(木) 19:30:33.63

>>306
ありがとうございました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/29(木) 20:03:41.81

メジャーモードやマイナーモードで
1タブあたりの半角空白の数を指定するにはどうするのですか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/29(木) 20:14:26.30

(add-hook 'なんかの-mode-hook
(lambda () (setq tab-width 4)))

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/29(木) 20:17:02.17

(add-hook 'hoge-mode-hook
(lambda ()
(set (make-variable-local 'tab-width) 10)
(set (make-variable-local 'tab-stop-list) '(10 20 30 40 50 60 70 80 90))))

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/29(木) 20:17:19.76

間違い
make-local-variable だった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/29(木) 20:35:18.17

>>309
できました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/29(木) 20:45:44.21

初心者質問増えた気がするのはrubikitch本の影響なのかなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/29(木) 21:07:39.90

http://www.mag2.com/m/0001373131.html
るびきちの経歴をはじめて見た気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/29(木) 21:08:33.99

>>313
Software Design とかで Emacs の特集くまれたのも関係してるのかもね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/29(木) 21:08:33.89

るびきちは責任もってにわかの処理をしろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/29(木) 21:14:15.30

とりあえず anything 使っとけで OK

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/29(木) 21:16:33.71

Emacs をこれからわざわざ使い始める必要はないと思うけどなあ。

Emacsのキーバインドは呪いだぞ。下手になれるとずーーーーーっと付きまとわれる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/29(木) 21:17:07.28

小指が痛いのは呪いのせいだぜ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/29(木) 21:35:38.97

>>316
http://www.mag2.com/m/0001373131.html

で500yen/1month払った人の相手は責任もってやります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/29(木) 21:39:04.70

内容読んでないからわからないけど
むしろ入門書よんでたら describe-function とかタブ幅設定知らないってことはないんじゃないのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/29(木) 21:39:34.05

http://www.mag2.com/m/0001373131.html
> 【月額512円】 1配信あたり約 512円

これが525円? ぼったくりにもほどがある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/29(木) 21:53:46.94

512って書いてあんじゃん！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/29(木) 21:54:34.37

消費税の魔力は恐ろしいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/29(木) 22:04:44.97

テンプレに初心者はるびきちに聞けって入れとうこうぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/29(木) 22:17:21.39

inhibit-startup-echo-area-message ってなんでわざわざあんなめんどくさい仕様なの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/29(木) 22:20:05.18

バイトコンパイルで動作が速くなるというのは.elと比べて
起動時の読み込み処理＋起動後の処理の両方が速くなるということでしょうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/29(木) 22:23:48.15

読み込みが早くなるだけで実行速度はかわらないんでないの。
読み込んだ後にどうせ内部的にコンパイルしているわけだし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/29(木) 22:49:44.35

いや、計算が多いコードだと明らかに速くなるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/29(木) 23:14:35.22

現行のバイトコンパイラはlucid製の最適化コンパイラで実行速度も速い。

**327** · 2011/12/29(木) 23:28:18.08

分かりました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/30(金) 11:12:48.18

キャラクタセット毎にフォントを指定する時の疑問なんですが、
(set-fontset-font "xxx" 'japanese-jisx0208 "SomeFont") みたいに直接指定するのと
(set-fontset-font "xxx" 'japanese-jisx0208 (font-spec :family "SomeFont"
:registry "unicode-bmp" :lang 'ja))
みたいにfont-specで指定するのってどう違いがあるんでしょう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/30(金) 11:18:48.69

set-fontset-font is a built-in function in `C source code'.
(set-fontset-font NAME TARGET FONT-SPEC &optional FRAME ADD)

FONT-SPEC may one of these:
* A font-spec object made by the function `font-spec' (which see).
* A cons (FAMILY . REGISTRY), where FAMILY is a font family name and
REGISTRY is a font registry name. FAMILY may contain foundry
name, and REGISTRY may contain encoding name.
* A font name string.
* nil, which explicitly specifies that there's no font for TARGET.

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/30(金) 11:44:46.71

ということは、SomeFont の特定の registry に属するものだけ指定したい場合とかだけ
font-spec 使ったり cons セル渡したりすれば良いということなんですね。

font と fontset の仕組みがなかなか理解できないなぁ・・・
list-fontsets で出てくるフォントセット名って必ずしもそこで指定された family に属してるフォントだけってわけでもないんですよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/30(金) 12:15:08.17

> フォントセット名って必ずしもそこで
「そこ」ってどこよ? set-fontset-fontの事?

フォントセットはcreate-fontset*で作成し、その時にフォントセット名を指定する。
set-fontset-fontで指定してないフォントセット名がリストされても何も不思議じゃないんだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/30(金) 12:29:14.72

>>335
create-fontset* したときにフォントセット名を未指定だと
そのフォントの XLFD がフォントセット名になるじゃないですか。

それがあったから自分にはわかりづらかったんですよ。
なんで Family が * じゃないのに別の Family のフォントが使えるの？？？みたいに。
フォントセット名って結局は単純に名前なだけで内容は別に XLFD とは関係ないってことなんですよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/30(金) 12:50:29.54

set-frame-font等でフォントファミリーで指定することもできるので無関係というわけでもない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/30(金) 12:55:33.81

正月休みに読もうと、図書館でるびきち本を借りようとしたら貸し出し中だった
自分以外にも買わないで済ます奴がいるんだなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/30(金) 13:23:40.98

本屋で平積みになってたので
上に『いまどきのアセンブラプログラミング』を乗せてきた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/30(金) 14:29:28.44

いまどきのアセンブラプログラミングちょっと気になるな

とおもって書評見に行ったらメタクソでワロタ。
中身もトンデモだった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/30(金) 14:54:17.74

キチの本は評判どうなんだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/30(金) 15:00:56.70

るびきちのemacs本を2冊とも持っているけど
誤植が結構ある気がするんだよな（とくにemacs lispの方）
正誤表がネットにあればいいのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/30(金) 15:04:58.08

Emacsテクニックバイブルの方は正誤表あった
http://d.hatena.ne.jp/rubikitch/20100810/emacsbookerrata
Emacs Lispテクニックバイブルの方は知らん

電子書籍で販売しないあたりがオールドタイプ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/30(金) 15:07:51.32

>奇跡はまだ終わりません。ちょうど1年後、2008年にanythingの開発を引
>き継ぐことになりました。原作者はanything開発の時間が取れないとの
>ことで、熱烈なanythingファンの筆者がすぐに次期開発者として名乗りを
>上げ、了承されました。バグを修正し、使いやすくするために大幅に機
>能を追加しました。その結果、コードは約4倍に膨れ上がりました。熱
>狂的なファンも増えました。 anythingを使ったLispプログラムもたくさ
>ん登場しました。いつしかanythingがないと生きていけない様を表す
>「anything脳」という言葉も登場しました。 anythingで生産性が上がっ
>た人がたくさんいます。そして現在は「anythingのるびきち」として知
>られるようになりました。

きんもーい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/30(金) 15:10:59.90

これもきもい
> 42歳のおっさんです。前著作とともに購入しました。
> ともに自宅用、会社用に１冊ずつ、合計４冊購入しました。
> ただ、すでに痛み始めているので、ともに、あと１冊ずつ購入することになると思います。
> メルマガも先ほど、購読の手続きを完了しました。楽しみにしています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/30(金) 15:58:14.87

別にきもくはない。年齢的にも金持ってるんだろうし、俺もリファレンス的
な本は会社と自宅で2冊買ってたりしてた。

**342** · 2011/12/30(金) 16:00:32.43

>>343
ありがとう。手元にあるemacsテクニックバイブルは2刷りだけど
日本語の文章としておかしい箇所があった気がする
メモをしていなかったので場所は忘れた
コードはざっと見た限りひどい間違いはなさそう
もう一度通読してみるか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/30(金) 16:55:04.23

>>293
嘘よくない…。post できるヨ…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/30(金) 18:45:36.05

無知乙。10年前ぐらいはPOSTできないのが常識だった事も知らんのか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/30(金) 19:02:40.92

誰に対して無知なんだよ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/30(金) 19:04:55.83

HTTP/0.9にはGETメソッドしかなかったからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/30(金) 19:25:34.59

バカだとかアホだとかおよそ書籍に似つかわしくない単語が並んでた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/30(金) 21:05:55.40

>>352
？どういうこと？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/30(金) 21:23:42.61

キチボンにそういう単語が並んでるってこと?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/30(金) 21:29:48.87

そう。cl に関する記述の部分だったかな。
おれはこのことに怒っているぞみたいなこと書いてあった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/30(金) 21:32:26.59

ああいう表現って編集の人に止められないもんなのかね。
触らぬキに祟りなしとかで何も言わないのか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/30(金) 23:04:23.29

cl に関しては公式が正しいと思うけどな。
Common LispだけがLispじゃないんだし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/30(金) 23:09:10.31

ただ、dolist みたいな便利マクロが標準で用意されててもいいだろとは思ったわ。
どうせみんな書くんだろうし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/30(金) 23:11:07.88

>>348
リクエストメソッドをPOSTに出来るだけでしょ。
マルチパートの送信も出来ないのにPOST出来るとはとてもとても。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/30(金) 23:39:38.22

>>356
clマクロを取りまく現状について
「こうしたねじれた事態は馬鹿げている」と強い口調で書いてはある
けれどバカと馬鹿げているではニュアンスがまるで違うからキとか言うのはよくない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/30(金) 23:42:51.17

キについては自称だからなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/30(金) 23:44:13.73

cl 使うなっていうなら標準で添付するなよなとは思うわ。
意味わからん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/31(土) 00:31:14.97

>>358
dolist, dotimes は subr.el に標準で用意されている。
正直 cl とマージすればいいと思うんだけど、何かポリシー
があるんだろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/31(土) 00:33:53.26

自前の使い捨てスクリプト書くときは便利だし。
パッケージとして作るものに (require 'cl) するなって意味だったような。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/31(土) 00:51:35.45

> バカと馬鹿げているではニュアンスがまるで違う

単語だけ切り出したらそう思うかもしれないけど、
全体の文脈からしてかなり烈しい内容だったと思うけどな。
この辺が幼稚な印象を強くしちゃうんだよ。rbktせんせ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/31(土) 00:58:58.98

なんで subr に入れないんだろうね。
find-if とかの cl-seq の中身便利なのに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/31(土) 01:07:28.40

文字数をモード列に表示することはできるのでしょうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/31(土) 02:34:37.32

>>364
すみません、私はcl.el大好きなんですが、
eval-when-compileで囲んでもやはり使うべきではない、
というのが現在の一般的な意見、ということになっているのでしょうか?

>>366
RMSがキーワード引数が好きではないから、という説を
どこかで聞いた気がします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/31(土) 02:41:52.98

FMV-BIBLO LOOX（６インチモニタのノート）でemacs常用している猛者はいないか？
買うかどうか悩んでるんだ。ソースコード編集してC-c C-cで部分実行するだけならこの画面で十分な気がするんだけどどうだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/31(土) 02:51:04.54

(eval-when-compile (require 'cl)) して使っていいのがCLマクロ
使っちゃダメなのがCL関数
じゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/31(土) 04:32:15.06

Richard Stallmanは以下のように書いているのですが、

The rule against using CL functions at run time is for the sake of the
user. The CL functions are not a standard part of the Emacs Lisp
namespace. Thus, loading CL can conflict with the user's function
definitions.

subr.elでdefunされているremoveと、
cl-seq.elでdefunされているremove-ifとでは、

「can conflict with the user's function definitions」という点で
どのような違いがあるのでしょうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/31(土) 09:34:41.01

皆でガンガンclの関数使って形骸化させようぜみたいなのにならなかったのだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/31(土) 09:38:21.89

clの実装は小汚いからな。
喜んで使うのは三流グラマだけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/31(土) 09:52:56.96

>>371
subr.el で定義されている -> ぶつかったらユーザの責任
cl.el で定義されている -> ぶつかったら cl.el をロードしたやつの責任

という点で異なる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/31(土) 10:01:45.63

下手に準拠唄うとアレがダメだこれがダメだと重箱の角ツツク
ゴミッカスが喜び勢い付くだけだからね～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/31(土) 10:18:28.75

anythingに関しても今のところはつっこまれてないだけで、これからつっこま
れる可能性は高いよね。ところでanythingの標準添付の作業ってどこでされて
るんだ？trunk見ても見当たらないんだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/31(土) 11:45:32.41

きちさんの脳内じゃない？
cedet もそうだけどあえて一緒にしない方がいいパッケージってあるよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/31(土) 13:02:19.33

アレが添付されると臭くなりそうだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/31(土) 13:08:23.97

emacs本体の一部として配布されるEmacs Lispコードの中でremove-ifを使いたいという要求があったとして、
仮にremove-ifがcl-remove-ifという名前でcl-seq.elでdefunされていたとすると、

-> ぶつかったらユーザの責任、なので
-> -> emacs本体の一部として配布されるEmacs Lispコードでeval-when-compileで囲まずに(require 'cl)してOK

と言えるんでしょうか?

あるいは、remove-ifがマクロなら(eval-when-compile (require 'cl))して標準配布物内で使ってOK、だとして、
remove-ifをマクロとして再実装するのはすごくたいへんなんでしょうか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/31(土) 13:14:40.25

そういや remove-if の実装どうなってんだろと思ってみにいったら
関数に cl-* の接頭辞が付きまくってて目眩がした
ネームスペースの仕組みあればねえ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/31(土) 14:00:39.92

c--がよくわかりません
describe-keyで調べたらこう出ました

(negative-argument ARG)

Begin a negative numeric argument for the next command.
C-u following digits or minus sign ends the argument.

具体的にはどういうことなのでしょうか
使い道を知りたいです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/31(土) 14:12:24.79

>>381
C-- 数字コマンドでそのコマンドに -数字の引数を与えられるってこと。
C-- 3 C-p とかやると三行「下に」移動する。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/31(土) 14:31:15.96

>>382
なるほど、C-uの繰り返しがデフォルトで4となっていましたが、
それの基本的な機能なのですね
わかりました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/31(土) 14:34:32.20

>>383
C-- はあくまで負の数な。
正の数の動作が基本だから
C-3 C-p とか M-3 C-p とかの方が普通。