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初心者もOK! FreeBSD質問スレッド その106

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ubuntsたん2009/12/30(水) 13:56:03
FreeBSD 関連の質問はここで。
事前にハンドブック閲覧や過去ログ検索等の自助努力をすることが望ましいけど、
分かんなければ仕方ないので、どしどし質問してね？

再現性情報(ハードウェア・ソフトウェア・エラーメッセージ)の記載は必須。
sysutils/sysinfoなんていれておくといいかもよ。

The FreeBSD Project
http://www.freebsd.org/ja/

FreeBSD ハンドブック
http://www.freebsd.org/doc/ja/books/handbook/

過去ログ
http://www9.atwiki.jp/freebsd/

前スレ
初心者もOK! FreeBSD質問スレッド その105
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/unix/1256451900/
0277名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/07(日) 23:36:55
>>275
firefoxが少し古いね。
0278名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/07(日) 23:39:48
packageでインスコしたんじゃね？FreeBSDをバリバリ使うならportsを駆使してほしい。
トラブったときにソース眺めたりすると勉強になる。
0279名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/08(月) 00:44:21
デジカメかよｗ
0280名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/08(月) 00:53:20
xwdっていうコマンドが在ってだな・・・
0281名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/08(月) 07:52:56
>>264,265ですが、いろいろアドバイスありがとうございました。

Linux側のhomeディレクトリをxfsにしたらFreeBSDからも読めるようになりました。
FreeBSDでは、xfsの書き込みは正式サポートされていませんが、リードオンリーで
マウントしてrsyncで同期を取る分には問題なさそうです。

>>274さんの助言でホームを共用するということも考えたのですが、
ufsはLinux側からはリードオンリーになるので使えないし、
FATやext2ではFreeBSDでもLinuxで性能が十分に発揮できないので
今回はそれぞれのOSで安定しているFSでhomeディレクトリを持たせることに
しました。
0282名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/08(月) 10:28:09
>280
懐かしすぎるぞ
0283名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/08(月) 12:59:50
そういや、ついにwww/firefoxが3.6になったんだな
どんだけ分けりゃ気がすむんだって状況からようやく抜けだすのか
0284名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/08(月) 13:05:20
いくつかのパッケージが2に依存してたのが、ようやくなんとかなったのかな
0285名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/08(月) 17:34:49
UPDATING くらいは読もうぜ

20090917:
AFFECTS: users of www/epiphany, x11/yelp, graphics/librsvg2,
x11/toolkits/py-gnome-extras, and www/epiphany-extensions
AUTHOR: gnome@FreeBSD.org

The default Gecko provider has been changed from www/firefox to
www/libxul. Firefox 2.x is now marked FORBIDDEN for security reasons,
and libxul is new, stable, and preferred Gecko provider. Libxul uses
the same Gecko engine as Firefox 3.0.x.
0286名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/08(月) 20:52:07
>>270
NFSで飛ばせば？
0287名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/08(月) 20:54:48
>>286
よくよめ、PC一台だ。

あと、FreeBSDのNFSは刺さる。
0288名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/08(月) 23:18:04
まじで？
最近nfs周りが変更されてた気がするけど、今も？
0289名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/08(月) 23:23:09
過去の話
0290名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/08(月) 23:53:16
>287
前提・条件なしに
> あと、FreeBSDのNFSは刺さる。
なんて言っているようでは単なる FUD としか
0291名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/09(火) 09:26:39
FUD だよ。
ずっと前から 2 ちゃんねるの FreeBSD スレに張り付いて NFS をディスってる。
0292名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/09(火) 18:44:23
sudo と umask の関係で質問なのですが、
以前、FreeBSD7.2の頃までは ユーザーのumaskが066の状態で

>touch hoge.txt とすると -rw-------
>sudo touch hoge.txt とすると -rw-r--r--
だったのですが、

最近 8-STABLE に上げたら
>sudo touch hoge.txt が -rw-------
になるようになってしまいました。 ports から入れた sudo-1.6.9.20です。

以前のバージョン sudo-1.6.9.14 のパッケージを落してインストールして
試してみましたが、sudo-1.6.9.20 と同じ挙動でした。

以前のようにユーザーのumaskは引き継がないで欲しいのですが、どうすればいいのでしょうか？
0293名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/09(火) 18:49:44
sudoersに書けば。
0294名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/10(水) 08:58:33
swap領域とか重要なusrとかをnfsみたいな他ホストに置くのってありですか？
nfsってランダムアクセスに弱そう(バースト転送にはある程度強そうですが)
で、他の手法がないかなーと考えてます。

背景としては、複数台あるFreeBSD群のhddアクセスを高速化させたくて
sasなドライブを導入したいけどお金がかかる。
じゃあ一台だけ高速なドライブ用意して、raid5とか1+0、5+0しながら全部の
マシンでその恩恵にあずかれないか、というものです。

nfsだと遅そうな気がして、こういうの使えよ、swapは無理、
ネットワーク越しだと速度が絶対追いつかない、といったアドバイスを期待しています。
0295名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/10(水) 09:05:22
英語疎いんでよくわからないんですが、man sudoers すると
umask については、ユーザーの umask より緩くはならないというように読めるのですが
何かいい書きかたあったら教えて下さい。
0296名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/10(水) 09:10:59
>>294
スピード目的で速いドライブでNFSしようなんて考えはやめといた方がいい。
あくまで楽に共有するのに使うべき。
0297名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/10(水) 09:37:33
>>294
漏れも296の意見に賛成。それと man swapinfoしてみなよ。
最後の行に何か書いてあるぞｗ。

mdconfigで作ったのをswapに使える手段があると良いとは思うが
出来るのかどうかは漏れは知らん。
0298名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/10(水) 09:38:13
>>294
/usr はもともと NFS で追い出せるように分けてあるんじゃなかったっけ。
swap はやめとけ。ローカル HDD ですら swap 使うようになったら負けだ。
0299名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/10(水) 09:49:56
>>294
逆。
NFSはランダムアクセスはマシだが、
バースト転送には弱い。

バースト転送ならFTPとかの方がよほど速い。
0300名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/10(水) 09:53:37
swapの心配するならメモリを増設するべき
0301名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/10(水) 09:58:32
「swapしたら負け」はその通りだが、
実際にはswapしなくてもswapは必要。

swapがあることによって、メモリのオーバーブッキングができるようになり、
メモリの利用効率が高まる。
オーバーブッキングされたメモリが実際に両方使用される確率は低く、
その結果実際にはswapしない。

swapしたら負けだからといってswap自体を設定しないと、
同じ物理メモリでもメモリの利用効率が悪くなる。
0302名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/10(水) 10:13:05
> swapがあることによって、メモリのオーバーブッキングができるようになり、

FreeBSD ってそんなポリシだったか?
0303名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/10(水) 10:20:57
swapなくせなんて話はしてなくね。
0304名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/10(水) 10:26:49
だから、実際にはswap outはしないけど、
メモリのover commitのため、形だけ swapが必要という話なんだから、
遅い NFS swapでも構わない、という結論になるが、、
0305名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/10(水) 10:27:49
形だけならわざわざNFSに出す必要なくね?
つーかほんとにそんな動きするの?
0306名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/10(水) 10:30:20
ディスクレスにしたいんじゃないの?
ローカルには形すらないが、、
0307名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/10(水) 10:37:35
じゃ誰か option NO_SWAPPINGでパフォーマンス見てくれないかな

＃これ漁っていたらsys/arm/conf/SHEEVAPLUGなんてファイル見つけてたまげた
0308名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/10(水) 10:43:30
>>306
なら「swap領域とか重要なusrとかを」なんて言わないでしょ。
0309名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/10(水) 11:20:10
FreeBSD6.1をここのサイト(ttp://www.db.is.kyushu-u.ac.jp/computer/freebsd/FreeBSD_minimum.html)
参考に導入してみたのですが起動時に
boot:invalid slice
No /boot/loader
FreeBSD/i386 boot
Default:0:ad(0,a)/boot/kernel/kernel
boot:
Invalid slice
No /boot/kernel/kernel
と表示され起動されません。
解決策など教えてくださいますでしょうか。
0310名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/10(水) 11:33:41
だから over commit はswapなんぞと関係なく
いくらでもしたい放題じゃないんだっけ?
0311名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/10(水) 12:42:19
>>310
だったとしたら、over commit したメモリが本当に使用されたらどうするの?
kernel panic ??
0312名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/10(水) 14:31:26
プロセスがkillされます(笑)
0313名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/10(水) 15:04:35
linuxって殺されるプロセスをロシアンルーレットで決めるんだっけ?
0314名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/10(水) 16:54:19
そう聞いた事があります。
BSDは違うの？
0315名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/10(水) 17:10:14
FreeBSDの
/usr/src/sys/vm/vm_pageout.cのvm_pageout_oom()を見てみて。
一番仮想メモリを使っているプロセスをKILLするんだと思うよ。
0316名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/10(水) 17:14:09
一杯になるのを越えて要求しやがったプロセスから、じゃなかったの?
0317名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/10(水) 17:58:39
oom_score/oom_adjがあるけどな
0318名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/10(水) 17:59:16
linuxだってロシアンルーレットではなくなったと思う。確か
0319名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/10(水) 18:28:36
>>318
そうなんですか。
聞いたの昔だったから（2.4.xx）、今はだいぶ違うかもね。
0320名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/10(水) 18:48:20
そうだったのかソースも読まずにLinuxを批判していたのか。
一FreeBSDユーザとしてとても恥ずかしい気持ちです。
0321名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/10(水) 20:29:50
>>309
もうそんなEOL(EndOfLife)になっているバージョンは使わないでくれ。
まず7.2-RELEASEか8.0-RELEASEでもう一度試してくれ。


0322名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/10(水) 20:37:16
わかりました。4.11-RELEASEに戻します。
0323名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/10(水) 20:42:23
ネタレスするなら 2.2.9 にしやがれです
0324名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/10(水) 20:44:04
そう言えば、4.11Rを使い続けるスレが見当たらないんだけど、どこ行った?
0325名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/10(水) 20:54:46
FreeBSD 4.11を使い続けるスレ
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/01/13(水) 03:47:43
まだまだ現役。

The FreeBSD Project
http://www.freebsd.org/ja/
FreeBSD 4.11-RELEASE Announcement
http://www.freebsd.org/ja/releases/4.11R/announce.html

関連スレ
FreeBSDを語れ Part27
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/unix/1263129697/
初心者もOK! FreeBSD質問スレッド その106
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/unix/1262148963/
FreeBSD/amd64 part3 (and for operation-2ch)
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/unix/1259842760/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/01/13(水) 04:06:31
4BSDスケジューラが優秀すぎる

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/01/13(水) 05:04:20
7.xとか8.xでも使えないの？＞4BSD

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/01/13(水) 05:56:15
2.2.8

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/01/14(木) 14:26:39
>>3
カーネルコンフィグで選べば使える
0326名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/10(水) 20:55:38
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/01/15(金) 21:03:44
× 使い続ける
○ 使いつずける

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/01/16(土) 02:45:08
がちょん

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/01/16(土) 21:50:21
とりあえず、SATA-HDDはどうすんだよ

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/01/17(日) 03:11:20
過去のバージョンを使うということは
当時のPCを使うということ

PCだけ最新を使おうとする奴はアホ

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/01/17(日) 06:53:26
もちろん当時のPCを使ってるが、
消耗品のIDE-HDDは今後入手不可になるから、
使いつずけるためにはSATA-HDDの対応が必要になるんだが。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/01/17(日) 07:24:38
http://www.kuroutoshikou.com/modules/display/?iid=181
こういうのとか使えるのかな
03272942010/02/11(木) 01:23:43
助言ありがとうございます。こんだけたくさんのヒントもらえるとは、嬉しい限りです。
いろいろと考えていきます、アプリケーションに特化させて、メモリデバイスで
キャッシュさせるようにしてswapを切る、という方向とかでまずは考えてみます。
ありがとうございました。
0328名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/11(木) 01:30:56
swap切るとメモリ確保できなくなるらしいぞ！
0329名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/11(木) 15:55:47
質問です。

FreeBSD 6.3からFreeBSD 7.0にアップグレードするのに、
http://www.freebsd.org/releases/7.0R/announce.html の Updating Existing Systems の
FreeBSD Update を参考に作業をしたのですが、

# sh freebsd-update.sh -f freebsd-update.conf -r 7.0-RELEASE upgrade
（略）
Fetching files from 6.3-RELEASE for merging... done.
Preparing to download files... done.
Fetching 26335 patches.....10....20....30....40....(略)....2860....2870....2880 done.
Applying patches... done.
Fetching 19510 files... failed.

で止まってしまいます。
何度もやり直してますが、Fetching 数字 files... failed. で毎回止まってしまいます。（数字は毎回違う）
ただ単にDLに失敗しているだけかと思い、10回近くやり直しても現象が変わらず、
Fetchに失敗してるんじゃないんじゃないかと思い始めているのですが、
何か対策は無いでしょうか。
0330名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/11(木) 17:01:33
>>329
/var/db/freebsd-update配下を消してやり直し。
0331名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/11(木) 17:04:26
サーバ指定してみたら？
update4.freebsd.org と update5.freebsd.org が生きてると思う。
0332名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/11(木) 18:14:17
ていうか今時swap領域を確保する情弱なんかいるの？
0333名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/11(木) 18:29:07
だよな、今時swap「領域」なんて確保せずにswapファイルにするわな。
0334名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/11(木) 18:33:06
zfsの場合はswapだけ別に領域作っているけど・・・？
7.0のときswapをzVOLにするとすこぶる不安定だった。
0335名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/11(木) 18:39:43
そういうお前らswapどのくらい取ってますか？
今でも物理メモリの２倍要るの？
0336名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/11(木) 18:52:16
オレはswapはUSBメモリに作って金庫にしまってあるからセキュア。
0337名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/11(木) 19:09:23
qemu-img create swap 1G
で作ったファイルをswapにしてる。
見かけ上1GBあるが、実際にはswap outしないため、実使用量は0バイトｗ
0338名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/11(木) 19:09:28
メモリの等倍でgeli onetimeする。
0339名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/11(木) 19:11:18
カーネルクラッシュダンプって何? うまいの?
っていうキミらには不要だな。
0340名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/11(木) 19:27:07
え？
FREE-BSDってサーバOSを騙ってるｗくせに、カーネルクラッシュするんですか？ｗｗｗ
0341名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/11(木) 20:24:40
質問お願いします：
カーネルソースに出てくるINVARIANTSって何でしょうか？
0342名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/11(木) 20:43:57
assertを有効にしたり、データとってチェックしたりする。
03433412010/02/11(木) 21:20:08
>>342
thx.
実はDragonFlyBSDのソース見てたんですけど、デバッグ用途でしたか。
03443292010/02/11(木) 21:51:28
>>330-331
/var/db/freebsd-update/*を消去、update[245].freebsd.orgを使ってみる、
バージョンを変えてみる等試して見ましたがダメでした。
同じようにFetchの途中でfailedになります。

他に試すべき事があったら教えて下さい。
0345名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/12(金) 03:14:18
FreeBSDのLinuxエミュレータはライブラリ等はFedoraベースなのに
なんで開発環境のコマンド類はGentooベースなの？
0346名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/12(金) 03:23:46
情弱w
0347名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/12(金) 10:44:12
情弱って馬鹿みたいだよね
「情弱」って言葉使ってる方がｗ
0348名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/12(金) 10:53:59
情鰯
情溺
0349名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/12(金) 11:21:07
情鯖
0350名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/12(金) 11:52:54
ちゃんと教えることのできる「情強（自称）」さんには出会ったことはない
0351名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/12(金) 13:24:01
portsを使わずにpackageだけでやっていくことって可能ですか？
0352名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/12(金) 13:32:14
ライセンスによってはpackageに出来ないものがある。
0353名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/12(金) 13:47:43
packageでoptionが変わる奴(multimedia/mplayerとか)を知るうまい方法って
ありませんかね
MakefileをPACKAGE_BUILDINGでgrepするしか無いの？
0354名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/12(金) 16:29:07
なんかここメス臭い
0355名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/12(金) 18:14:46
>>321
レスありがとうございます。
7.2以降使いたいのですが開発環境がFreeBSD6.1と指定されているので・・・
何か分かる事がございましたら教えていただけると助かります。
0356名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/12(金) 18:18:01
もうそんなEOL(EndOfLife)になっているバージョンの指定に従わないでくれ。
0357名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/12(金) 20:22:47
>>355
7.2 か 8.0 に compat6x をいれるんじゃだめなんかい
0358名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/13(土) 15:44:46
ザーメン美味い
0359名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/13(土) 16:32:34
「ザ・ラーメン」っていう看板掲げたラーメン屋があったな。一度も入らなかったけど・・・

俺のオヤジ曰く「マズそう・・・」
0360名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/13(土) 20:50:31
質問です。UNIXに興味がある初心者以前ですが、余っている古い自作パーツとモニターでやってみたいんですけど、
AthlonXP　2500+とメモリ1GBぐらい+HDD500GB+グラフィックGeForceMX440でもインストールできて動きますか？
0361名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/13(土) 21:17:17
はい
0362名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/13(土) 21:33:16
>>360
セレ1.7/500M/120G/onboardGraphicで
8R使ってる俺涙目
0363名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/14(日) 03:11:38
PenII200MMX/10GB/FreeBSD4まだ現役orz
0364名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/14(日) 03:19:03
php(pukiwiki)を使い始めるまではPentium Pro 200MHz使ってたな。
0365名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/14(日) 04:41:33
VMwareとかでゲスト動かしてるときのスペックがそんなもん？それ以上？
0366名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/14(日) 08:19:15
特定の時期のportsを入手する事は可能でしょうか。
たとえば7.1-RELESEから7.2-RELESEが出るまでの間の、なるべく後半のportsが欲しいのですが。
0367名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/14(日) 08:36:53
man csupすると日付指定出来るって書いてあるよ。
0368名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/14(日) 13:22:36
How to become Hacker を一通り読みました。
ＯｐｅｎソースのＵｎｉｘはＢＳＤ系だというのが想像できますが
Open Solarisとかでもぜんぜん大丈夫なのでしょうか？

あと、Ｕｎｉｘ（ＢＳＤ系とＯsola）はLinuxやWindowsなどのソフトを使う事はできるのでしょうか?
SkypeとかCabosとか
0369名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/14(日) 13:32:32
>>368
ＬｉｎｕｘがオススメだからＬｉｎｕｘ板にいきなよ。
君は多分Ｌｉｎｕｘ使う方が幸せになれる。
0370名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/14(日) 13:32:55
欲しいものが無ければ作るのがhacker
0371名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/14(日) 13:53:32
>>370
いやいやわざわざすでに存在するものを作るのはＨａｃｋｅｒじゃないと思います。

どうにかしてＵｎｉｘでもこういった有益なフリーソフトを使う事は可能なのでしょうか？
0372名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/14(日) 13:59:05
あるというならそれを使え。
0373名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/14(日) 14:03:46
人に聞く前にまず動くのがhackerです。
0374名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/14(日) 14:06:46
>>372
いや僕が勘違いしたのは
ＳｋｙｐｅやＣａｂｏｓやiTunesなどをまたunix用に改造しなきゃいけないのかなと思いました。

Ｗｉｎｅ？というのを使えばWindowsの物が走るようですね。
ＵｎｉｘでもwineやＷＭware等を利用して
WindowsやＭａｃ対応のフリーソフトを走らせている方は居ますか？
ＬｉｎｕｘとＵｎｉｘの違いもわからない糞窓使いの自分ですが
直感でＵｎｉｘの方が良い様な気がするんですよね。

でもなんでＬｉｎｕｘは盛り上がっててＵｎｉｘはそれに比べて劣ってるように見えてるのですか？
ＵｂｕｎｔｕよりＦｒｅｅＢＳＤやＯｐｅｎ　Ｓｏｌａｒｉｓの方が面白い事ができる気がするのですが。
0375名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/14(日) 14:07:30
まわりがどうしようと
自分が面白いと思うことをやるのがhackerです。
0376名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/14(日) 14:47:51
おそら
0377名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/14(日) 15:02:56
くも
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