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Sun Microsystems 最富の庇護

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0001名無しさん＠お腹いっぱい。2009/10/07(水) 15:05:21
考えようによっては強力なパトロンを得た SPARC & Solaris OPENな魂は野獣どもの歯牙をググりぬけられるのか?! 秘密兵器 Rockの登場はいつ?! 【前スレ】 Sun Microsystems 最大の岩望 http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/unix/1247220804/
0657名無しさん＠お腹いっぱい。2009/12/08(火) 15:54:48
使い慣れてたからだろ?
0658名無しさん＠お腹いっぱい。2009/12/08(火) 17:34:43
Sun使うと全てが遅すぎて肩が凝る
486でLinux走らせるほうが速かった
0659名無しさん＠お腹いっぱい。2009/12/08(火) 18:17:49
HDDやEthernetがISAでPIO転送の頃は、PC-UNIXは負荷がかかると悲惨だったが、
バスがPCIになってバスマスタ転送になってからは、かなりサクサクだったなぁ。
0660名無しさん＠お腹いっぱい。2009/12/08(火) 21:19:20
その頃SunはS-Busでサクサクだった
0661名無しさん＠お腹いっぱい。2009/12/08(火) 21:48:54
同等だろ
0662名無しさん＠お腹いっぱい。2009/12/08(火) 22:19:34
Sunってビデオまわりの描画がトロいって印象が。
0663名無しさん＠お腹いっぱい。2009/12/08(火) 22:26:55
リモートからしか使わないので無問題
0664名無しさん＠お腹いっぱい。2009/12/09(水) 11:00:38
>>652
> ハイエンドで喰って行ければいい。WSなんてナンボ売っても意味がない。などと

短期利益で業績考えるとどこでもそうなる。DECもそうだったし、今じゃ
Intelや Microsoftも同じ道歩んでるぜ? Atomや WinCEなんて儲かってない。
0665名無しさん＠お腹いっぱい。2009/12/09(水) 11:05:03
>>655
昔の Unixのことは何にも知りません、まで読んだw
0666名無しさん＠お腹いっぱい。2009/12/09(水) 15:04:12
>>665
SunはBSDってだけだろ。
0667名無しさん＠お腹いっぱい。2009/12/09(水) 15:57:27
無知
0668名無しさん＠お腹いっぱい。2009/12/09(水) 16:47:41
じゃぁ簡潔に説明してみ3行で

Sunが好きだという人たち、たくさん見たけどね
みんなが使っているから
ということに集約されたね。
0669名無しさん＠お腹いっぱい。2009/12/09(水) 16:51:15
その上ウソつき
0670名無しさん＠お腹いっぱい。2009/12/09(水) 17:32:51
レッテル貼り = 正論で反論できません
0671名無しさん＠お腹いっぱい。2009/12/09(水) 17:50:22
またいつもの馬鹿か…
0672名無しさん＠お腹いっぱい。2009/12/09(水) 18:21:36
真上に書かれていることが、わからんらしい
0673名無しさん＠お腹いっぱい。2009/12/10(木) 01:13:40
Sun使いやすかったかなぁ
あの消しゴムみたいなゴムゴムのキーボードが大嫌いだった
0674名無しさん＠お腹いっぱい。2009/12/10(木) 16:14:13
Type-4 は良かった。
0675名無しさん＠お腹いっぱい。2009/12/10(木) 16:44:21
重くて操作しにくく、マウスパッドがズルズル動いてしまう、あの光学マウスも酷かったな。
同じ光学マウスでも、NECのEWS4800のは良かったよ。
0676名無しさん＠お腹いっぱい。2009/12/11(金) 00:23:40
EWS4800があった頃に、Sunを、しかも光学マウスを使っていたの?
どんだけSunが好きなんだよ。
0677名無しさん＠お腹いっぱい。2009/12/11(金) 01:53:44
え? Sunの最盛期だろ? SparcStation2の頃が。
0678名無しさん＠お腹いっぱい。2009/12/11(金) 11:44:57
>>676は何を言いたいのかわからん

CISC EWS4800の光学式マウスはアクリル製ぽいパッドで見た目も
操作感も良かった

それに比べるとType-4マウスは当時のボール式マウスより良かったけど
ぺらぺらなアルミ板のパッドは安っぽくケーブルがしなやかじゃないから
手を離すとマウスがズレることもあったな
0679名無しさん＠お腹いっぱい。2009/12/11(金) 14:02:08
それマウス裏のもじゃもじゃフェルトみたいなやつ掃除してないだけだろ。
手垢まみれきちゃねーw
MouseSystemsのマウスは嫌いじゃないけど。Type5の Compact-1の方が
握った感じフィットするけど。

>>673,674
Type5キーボードは、オレも嫌いw
0680名無しさん＠お腹いっぱい。2009/12/11(金) 14:07:01
あの分厚いマウスパッドは高級感あったよねー。
0681名無しさん＠お腹いっぱい。2009/12/11(金) 14:09:13
>>679
むしろ裏面がベタベタだと、ケーブルに引きずられて動くようなことは、ないだろう。
パッドごと動くので、マウスカーソルは動かずに安泰。

ああ、そういう目的で、マウスパッドがペラペラなのか。
0682名無しさん＠お腹いっぱい。2009/12/11(金) 14:37:13
>>681
すまん、>679 は、>675 向け。
ケーブル固いのは、確かにあった。全部じゃないと思うけど。工場によるのか?
0683名無しさん＠お腹いっぱい。2009/12/11(金) 15:12:12
EWS4800使ったことないのバレバレだな
0684名無しさん＠お腹いっぱい。2009/12/11(金) 15:15:43
Sunしか使ったことないのに
Sunは使いやすかった
信者
0685名無しさん＠お腹いっぱい。2009/12/11(金) 15:46:38
はぁ? EWS4800使ってないといかんの?
また好き勝手な「流れ」作ってるんだな、脳内に。
0686名無しさん＠お腹いっぱい。2009/12/11(金) 15:48:55
×SparcStation2
○SPARCstation 2

>>677 は素人。
0687名無しさん＠お腹いっぱい。2009/12/11(金) 16:27:52
>>685
当たり前だろ

他社のunixワークステーションを使ったことない = 比較対象がないのに
Sunは使いやすかった
なんて言うのは信者だっての
0688名無しさん＠お腹いっぱい。2009/12/11(金) 17:21:45
ほらほら、また「流れ」てるぜ。
EWS4800使ってない＝他のワークステーションつかったことない
もうビョーキだな。誰も相手してくれないだろ、実世界でw
0689名無しさん＠お腹いっぱい。2009/12/11(金) 17:29:40
自己紹介はもういいよ
0690名無しさん＠お腹いっぱい。2009/12/11(金) 17:45:06
>>688
Sunが一番使いやすかったと言うのなら、
各社のunixワークステーションのなかで、
という暗黙の了解があるわけで、
各社のを一通りは使っていないとね。

日本で、
EWS4800だけが欠落するというのは
不自然だろう。
0691名無しさん＠お腹いっぱい。2009/12/11(金) 18:14:43
ザザーーッ。
0692名無しさん＠お腹いっぱい。2009/12/11(金) 18:17:15
どっぱぁ〜〜んん...
0693名無しさん＠お腹いっぱい。2009/12/11(金) 18:25:25
じょんじょろり〜ん
0694名無しさん＠お腹いっぱい。2009/12/11(金) 18:29:28
結局、EWS4800がどのくらいポピュラーだったのか、ということさえ、さえ、
知らないわけだな。はぁぁ〜ぁ〜ぁ〜ぁ〜ぁ〜ぁ〜ぁ〜ぁ〜-----------..
0695名無しさん＠お腹いっぱい。2009/12/11(金) 18:37:08
NECｽﾚかと思った
0696名無しさん＠お腹いっぱい。2009/12/11(金) 19:15:54
「正しい」と「優れている」と「好き」は全て異なる
Sunは「好き」なのdeath
0697名無しさん＠お腹いっぱい。2009/12/11(金) 19:18:38
NECや SONYや東芝が、もっと本気で MIPSに肩入れしてたら、また面白い展開が
あったと思うけどな。なんであんな中途半端なことをしたのか。
0698名無しさん＠お腹いっぱい。2009/12/11(金) 19:51:16
この Unixや Sunのことをまるで何も知らないオッサンはどうやら
NECか関連の社員か元社員のようだな。キモいキモいw
0699名無しさん＠お腹いっぱい。2009/12/11(金) 20:28:23
なにこの連投・・・頭がオカシイんだな
0700名無しさん＠お腹いっぱい。2009/12/11(金) 21:00:53
>>694
ポピュラーだったかどうかは関係ないと思うけどなぁ

たとえばさ、パソコンでさ、
NECのPC-9801しか使ったことないのに、98は使いやすいって言う人がいたら、
他のも使ってから言えよ、っていう話になるでしょう。
0701名無しさん＠お腹いっぱい。2009/12/11(金) 21:01:13
何を今更
0702名無しさん＠お腹いっぱい。2009/12/11(金) 21:22:19
同じ構図が、Sunになると、見えなくなる
0703名無しさん＠お腹いっぱい。2009/12/11(金) 21:49:57
Appleも然り
0704名無しさん＠お腹いっぱい。2009/12/11(金) 21:57:31
〜は使い辛いって言う人がいたら、ちゃんと使ってから言えよ、
っていう話になるでしょう。ケースバイケースでしょう。
0705名無しさん＠お腹いっぱい。2009/12/11(金) 22:08:30
Appleは邪悪
使った者は心を穢される
けっして触れてはいけない
0706名無しさん＠お腹いっぱい。2009/12/11(金) 22:15:02
そっか、俺は心を穢されていたのか。
心を穢されるって素晴らしいな！
0707名無しさん＠お腹いっぱい。2009/12/11(金) 22:20:01
リンゴを齧っちゃったってことか
0708名無しさん＠お腹いっぱい。2009/12/11(金) 22:40:13
ヘビにそそのかされたんですね
0709名無しさん＠お腹いっぱい。2009/12/11(金) 23:13:31
Appleは民主党
国を滅ぼす
0710名無しさん＠お腹いっぱい。2009/12/11(金) 23:16:35
じゃあ共和党はどこ?
0711名無しさん＠お腹いっぱい。2009/12/11(金) 23:21:46
ウッキッキー
0712名無しさん＠お腹いっぱい。2009/12/12(土) 02:28:07
http://www.tpc.org/tpcc/results/tpcc_perf_results.asp
0713名無しさん＠お腹いっぱい。2009/12/12(土) 04:14:47
>>697
世界に売れないワークステーション作っても、長続きするわけない。
特にNECなんて旧電電族と自衛隊に売れるだけだろ。
0714名無しさん＠お腹いっぱい。2009/12/12(土) 05:50:14
富士通だって官需でSPARC64続けてきたから、APLという結実に至ったわけで。
0715名無しさん＠お腹いっぱい。2009/12/12(土) 06:35:36
それはいいことなのかどうなのか
0716名無しさん＠お腹いっぱい。2009/12/12(土) 06:36:57
>>713
SUNも旧電電族ぐらいは手放さないようにがんばればよかったのに
0717名無しさん＠お腹いっぱい。2009/12/12(土) 10:24:58
SONYはアメリカでも売ろうとしてたけど、
あっちの部隊がSVR4にしちゃったんだよな。
0718名無しさん＠お腹いっぱい。2009/12/12(土) 11:15:09
>>700
バカじゃねーの。
その例えで言うと、if800触ったことないのに PC-9801の使い勝手に文句垂れるな、
と言うのと変わらん。EWS4800が普及してたと思い込んでるようだが、
お里が知れる。笑わせるな、へへへへへへへへっへへへへw
0719名無しさん＠お腹いっぱい。2009/12/12(土) 11:24:26
またお前か
0720名無しさん＠お腹いっぱい。2009/12/12(土) 12:41:59
またはお前。来るなよ、ヨソもんが。
0721名無しさん＠お腹いっぱい。2009/12/12(土) 12:43:13
NECコキおろしキャンペーン開催中?
Itaで ACOSな機械は何台売れたんだろうなwwww
0722名無しさん＠お腹いっぱい。2009/12/12(土) 13:45:03
>>713
だからって、やめちゃって PA-RISC機代わりに売ってんじゃ、完全に降参だよな。
情けない話だ。MIPSからの条件が変わったとかあるんかな。
0723名無しさん＠お腹いっぱい。2009/12/12(土) 17:59:46
「オープン」とかいって、
自社開発をやめて業界標準をOEMしよう
なんていうトレンドがあったんですよ

>>718
EWS4800がメジャーだったなんて一言も言ってないのになー。幻覚でも見てるの?
0724名無しさん＠お腹いっぱい。2009/12/13(日) 12:28:23
Ultra 10など、昔100万円以上したマシンが、ヤフオクで3000円とかで売られてるのを知って、
狂喜乱舞して落札しまくって、6台ぐらい手にいれたもんだけど、結局使い道がなくて、
市の清掃局に電話して捨てました。回収費用が1台500円でした。
今は、Macintosh Color Classic IIを捨てられずに困っています。
0725名無しさん＠お腹いっぱい。2009/12/13(日) 12:56:13
>>724
市はSUNを持っていってくれる？　粗大ゴミだと「パソコンは別です」って言われるし。。。
0726名無しさん＠お腹いっぱい。2009/12/13(日) 14:37:12
>>725
我が市では、パソコン扱いにはしてくれなかったんだけど、
清掃局に電話して、日にちを決めて、指定された金額の
回収費用のシールを貼ったら、粗大ごみとして持っていってくれたよ。
直接電話して相談してみたらいいんじゃないかな。
でも、本当に処分には困るよね。
0727名無しさん＠お腹いっぱい。2009/12/13(日) 16:49:08
Sun業廃棄物
0728名無しさん＠お腹いっぱい。2009/12/13(日) 16:55:36
パソコン扱いしてくれないほうが安上がりなんだよ。

PCリサイクルの義務ってのは、メーカーであって、ユーザーじゃない。

にもかかわらず、自治体がパソコンは回収しないと断るのは、
現役ではないメーカーのPCをリサイクルする「天下り法人」に
仕事を斡旋するため。
本来ユーザーは、「天下り法人」にリサイクル依頼する義務はないのだが。
0729名無しさん＠お腹いっぱい。2009/12/13(日) 18:40:16
726,726です。Sun歴20年弱です。最近は使ってないけど。
回収の時、たまたま見てたら、ゴミ回収のおじさんには、「これってパソコンだよねぇ」って、
いちゃもんつけられました。
市に電話して、たらい回しにされて、やっと話がついたところだったんで、
物凄くむかついたんだけど、おっさんに、CPUがどうだとか、Sun Microsystemsだとか
言ったところで、理解してもらえるとも思えないし...
だけど、SPARC Station 2あたりと比べたら、今のパソコンの方が、断然性能は
上だろうね。SS2は、本体＋ディスプレイ＋CD-ROM＋テープ装置とかのセットだと、
300万円ほどしたんだけどね。
0730名無しさん＠お腹いっぱい。2009/12/13(日) 18:53:18
つまりMacもリサイクルせずに普通に粗大ゴミに出せばいいってこと？
「パソコン」じゃないから？
0731名無しさん＠お腹いっぱい。2009/12/13(日) 18:53:48
Macは「パソコン」でしょ
0732名無しさん＠お腹いっぱい。2009/12/13(日) 20:31:06
SPARCstation2なんて、Pentiumにも負ける性能だよ。
0733名無しさん＠お腹いっぱい。2009/12/13(日) 21:27:42
左は装置で、右はCPUなので、そのままでは比較できない
0734名無しさん＠お腹いっぱい。2009/12/13(日) 21:41:57
microSPARCなんて、Pentiumにも負ける性能だよ。
0735名無しさん＠お腹いっぱい。2009/12/13(日) 22:20:19
SPARCstation2なんて、Pentium機にも負ける性能だよ

これでいいか?

ISAバスの頃のAT互換機はトロくて背伸びしてもSPARCstationの足下にも及ばなかったが、PCIバスになって一気に差がなくなったね。
SPARCstationの中身、個々の部品をみると、PCと大差ないんだよ。
0736名無しさん＠お腹いっぱい。2009/12/13(日) 23:34:39
ISAバスというか16bitマイコンバス用のイーサネットコントローラを、DMAエンジン付きのS-busブリッジで繋いであったな。

Sunは昔から、既存の安いパソコン用の部品を上手に使うメーカーよ。
0737名無しさん＠お腹いっぱい。2009/12/14(月) 00:51:34
正直、ワークステーションとPCの違いがわかりません。

使ってみたら分りますか？
0738名無しさん＠お腹いっぱい。2009/12/14(月) 01:31:20
昔はPCとワークステーションには、大きな隔たりがあったんだけどねー。
0739名無しさん＠お腹いっぱい。2009/12/14(月) 06:59:07
>>737
左は利用形態で、右はハードウェアなので、そのままでは比較できない
0740名無しさん＠お腹いっぱい。2009/12/14(月) 08:46:32
>>737
何をもってワークステーションと言うか、明確な定義はないと思うんだけど。
昔、月刊ASCIIのインタビューで、美流上位が、ワークステーションは、
3Mマシンって言っていたよ。1MIPSの速度、1M pixcelの解像度、1M byteのメモリだったと
思うんだけど。今やネットブックでも、それ以上だからね。
0741名無しさん＠お腹いっぱい。2009/12/14(月) 08:52:53
「ワークステーションとして使うか、サーバーとして使うか」
と、
「PCを使うか、SPARCを使うか」
は、
直交概念。
0742名無しさん＠お腹いっぱい。2009/12/14(月) 09:23:45
>>740
昔３Ｍ、今３Ｇ？ｗ

SPARCstation2 なんかＣＰＵ、40MHzだろ？
x86 のＰＣと比べたら可哀想。
0743名無しさん＠お腹いっぱい。2009/12/14(月) 09:33:52
「ワークステーション」という語については分りました。


結局はIntelやらNVIDIAやらの特定の部品専門メーカーが台頭してきたことによって
Sunのマシンもそれを採用するようになりPCとの違いが分からなくなってきている、ということでよろしいでしょうか？
0744名無しさん＠お腹いっぱい。2009/12/14(月) 09:59:12
NVIDIA といえば今週、SIGGRAPH Asia 2009 が横浜であるね。
0745名無しさん＠お腹いっぱい。2009/12/14(月) 13:32:16
>>723
トレンドがあったから、自社路線放棄? おい本気かよ。負け犬どころじゃないな。
論外、消えた方がましだったね。
0746名無しさん＠お腹いっぱい。2009/12/14(月) 17:57:06
>>745
おまえ、日本の企業風土をしらなさ過ぎる
0747名無しさん＠お腹いっぱい。2009/12/14(月) 18:00:53
>>743
Sunは創業当初から、安価な既製の部品を寄せ集めて、ワークステーションを作るメーカーだったのよ。

その大きな一つの例外が、CISCの68kからRISCへの移行でSPARCにしたこと。
なにも自分たちでCPUを作らなくても、MIPS使っておけばいいじゃんって思ったよ。

実際、初期のSPARCはゲートアレイで作られていて、効率が悪かった。
0748名無しさん＠お腹いっぱい。2009/12/14(月) 18:25:30
企業風土.. プ。何言ってんの? ヴァカ?!ww

き、企業風土ww
き、企業風土ww
き、企業風土ww
き、企業風土ww
き、企業風土ww
き、企業風土ww
き、企業風土ww
き、企業風土ww
0749名無しさん＠お腹いっぱい。2009/12/14(月) 21:19:18
>>748が、当時の日本の大手メーカーで勤務していなかった、ということだけは明らかだ。
0750名無しさん＠お腹いっぱい。2009/12/14(月) 21:28:49
>>747
> Sunは創業当初から、安価な既製の部品を寄せ集めて、ワークステーションを作るメーカーだったのよ。

それってDellといっしょってことですか？
0751名無しさん＠お腹いっぱい。2009/12/14(月) 21:32:11
>>750
そうだね。

ちなみに、厳密に創業当初のビジネスという話だと、箱に入ったコンピュータを売ることじゃなかった。
0752名無しさん＠お腹いっぱい。2009/12/14(月) 22:08:17
なんだったの？
0753名無しさん＠お腹いっぱい。2009/12/14(月) 22:17:38
夢を売ります
0754名無しさん＠お腹いっぱい。2009/12/14(月) 23:59:01
>>752
Sunは、Sun-1の前に、NICを売っていたらしい。
DELLは、メーカーPCのメモリ増設などのアップグレードをしていた。
0755名無しさん＠お腹いっぱい。2009/12/15(火) 01:28:55
>>750
Dellは安売り専門じゃん
Sunはパイオニアだよ
0756名無しさん＠お腹いっぱい。2009/12/15(火) 07:21:58
安売りの？
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