Sun Microsystems 最富の庇護

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/07(水) 15:05:21

考えようによっては強力なパトロンを得た SPARC & Solaris OPENな魂は野獣どもの歯牙をググりぬけられるのか?! 秘密兵器 Rockの登場はいつ?! 【前スレ】 Sun Microsystems 最大の岩望 http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/unix/1247220804/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/16(月) 22:17:39

なぜならば、
いままでに世に出たCPUの殆どがレジスタウィンドウを持たない
から。

レジスタウィンドウを持つCPUだって死ぬ。
Am29kもi960も、ともにx86に食われて死んだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/16(月) 22:32:12

つまりレジスタウィンドウの有無で分類しようとする事は何も言ってないのと一緒って事だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/16(月) 22:41:51

いまのSPARCのコンテキストって何バイト?

Itaなんかコンテキストがデカいんで、kernel内では浮動小数点のレジスタの大半を使用禁止にして、
カーネル内でのコンテキストスイッチ時に保存しなくて済むようにしてサイズを縮めてる。

さらに、ユーザーモードからカーネルモードに入って戻るまでの間に、
他のスレッドをユーザーモードでまったく実行しない場合には、
浮動小数点のレジスタの大半はコンテキストを退避せず持ったままにする。
他のスレッドをユーザーモードで実行するという段になってから、退避する。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/16(月) 22:42:35

>>458
そんなことはない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/16(月) 22:43:20

何か理由書けよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/17(火) 00:02:09

スレの少し前の議論さえ読まないのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/17(火) 00:24:55

俺は言ったもんねー、ってかw
それに対する模範解答は、

>>462
理由が無いなら良いよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/17(火) 00:34:21

レジスタウィンドウは過去のもの
SPARCはバイナリ互換のためにレジスタウィンドウを使いつづけてる
Itaniumがレジスタウィンドウを使っているのは、彼らは傲慢にも、それを改良すれば問題を解決できると信じてたからだろうな、たぶん。

とにかくItaniumは野心的なCPUだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/17(火) 03:41:54

＞～レジスタ・ウィンドウとの類似性が指摘されるが、IA-64ではプレディケーションと組み合わせることで、ループを自動的に展開して実行することができる。Wikipedia
なるほど。
確かにループがネックになってそうな内容だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/17(火) 04:02:16

wikipediaの記述、変じゃね?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/17(火) 09:30:29

Itaがコケたのはレジスタウィンドウのせいないのか?
もうバカ話はほんとにやめてくれない? ウツりそうだわ。
「わたしはバカ」「わたしはバカ」「わたしはバカ」「わたしはバカ」...って、連投しなくていいから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/17(火) 09:31:22

>>457
> Am29kもi960も、ともにx86に食われて死んだ。

ウソつけ。そんな経緯じゃねー。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/17(火) 10:44:21

パソコンももう終りだな。
キーボードとマウスと大型液晶パネルさえあれば、Androidな機器で充分。
CPUは ARMがずっと有望。
パソコンにしか使えない x86要らないし x86でしかまともに動かない OSも退場。サッパリw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/17(火) 10:49:08

という妄想だったのさ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/17(火) 11:20:41

>>468
プリンターエンジンや RAIDコントローラーに x86は全く進出できてないからね。
パソコン以外にはまったく使えない CPU。RISCの独壇場。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/17(火) 11:58:41

Androidなギコナビが出ればな
せめてTegraにしてくれや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/17(火) 12:03:31

アップルも自社製パソコン様のものがみんな x86なのに、iPhone作るときには
またいで通りましたw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/17(火) 12:10:46

iPodもARMだな
アポのノートはインテルのオンボーロGPUを避けてNFORCEを採用してるし
コア技術の選択に関してだけは筋がいい会社かもしれない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/17(火) 15:22:37

TOP500 のベスト１０で、サンは９位と１０位だったよ。

9 Texas Advanced Computing Center/Univ. of Texas
United States Ranger - SunBlade x6420, Opteron QC 2.3 Ghz, Infiniband / 2008
Sun Microsystems 62976 433.20

10 Sandia National Laboratories / National Renewable Energy Laboratory
United States Red Sky - Sun Blade x6275, Xeon X55xx 2.93 Ghz, Infiniband / 2009
Sun Microsystems 41616 423.90

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/17(火) 16:03:53

>>467
このスレで「バカ」を連呼しているの、お前だけだぞ。

>>468
Am29k → 開発者をゴッソリx86互換CPUの強化のため異動して打ち切られた。
i960 → x86に道を譲るために意図的に弱体化させられ、さらにI/Oプロセッサに転向させられた。

>>469
それなら、SPARCも同様だな。

>>471
SPARClite積んだプリンタは過去に存在したらしいが、
(そのSPARCliteを作っていた富士通は、SPARCliteよりも良い組み込みマイコンとしてFRに移行)
SPARClite積んだRAIDコントローラはあったのか?

ちなみに、x86を積んだプリンタもRAIDコントローラも、見たことがあるよ。
HDDでさえ、液晶モニタでさえ、x86を積んだものがあった。
過去にあったかどうかなんて、どうでもいいんじゃね?

>>473
SPARC積んだ携帯もないぞ。

>>475
SunがSPARCを使わず、富士通がSPARC使ってるのが皮肉だよな、Top500

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/17(火) 16:47:16

>>476
13と14位が Sun Constellation 使って 274.80 って同じ数字なのが笑えるｗ

日本だと、こんなとこか？

31. 122.40 地球シミュレータ　NEX SX-9
36. 110.60 JAXA SPARC64 富士通
45. 101.74 東大　Ｔ２Ｋ　日立
47. 97.94 理研　富士通 Xeon
56. 87.01 東工大 TSUBAME NEC/Sun

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/17(火) 18:14:37

ttp://www.theregister.co.uk/2009/11/16/sgi_altix_uv_preview/
とうとうx86でも、256ソケット・16TBの共有メインメモリの巨大マシンが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/17(火) 18:56:36

>>476
「バカ」。「低脳」。「ゴミ」。「カス」。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/17(火) 19:10:25

とうとう479は壊れたようです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/17(火) 19:28:07

キモ。一生 x86と WinNT使ってればいい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/17(火) 19:51:32

思い込み激しいよな。決め付け。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/18(水) 02:18:46

日本はLNGエンジン開発で世界のトップを走っている
ttp://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20081117/112948/
> これまで、炭化水素系の燃料としては主にケロシンが使われていますが、ケロシンとメタンの違いはどこにあるのでしょうか。
> 7%のケロシンは燃え切らずにすすとなったり半分分解した生成物として放出されてしまっているのです。

世界トップでエコロジーで省エネな技術は無駄なので廃止します（民主党）

【政治】今度は「ＧＸロケット」予算見送りへ。ロケット本体は廃止…事業仕分け★３
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258462974/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/18(水) 06:00:22

もうミンスの議員は死んでくれないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/18(水) 08:59:57

>>481
つ「Windows HPC Server 2008 R2」
http://www.asahi.com/digital/cnet/CNT200911170004.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/18(水) 11:28:43

民主党の議員が死んでも意味ないよ
国民ひとりひとりが馬鹿なんだから
民主党が無くなったらもっと悪い政党が政権とるだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/18(水) 13:22:38

下を見て現状が良いと思うのは民主以上にバカなこと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/18(水) 16:59:30

既に個人的な努力ではいかんともしがたい領域に突っ込んでるが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/19(木) 12:27:02

メタンエンジンは基礎研究として（ATREXとかと共に）続行すべき研究だが、
GXロケットはクソだろ。なんでもかんでも民主けなせばいいってもんじゃ
ねぇぞバカウヨ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/19(木) 13:20:35

それより、EU委員会が合併反対してるのは何?
MySQLを、どうしようというんだろ。
それか、Sunの工場が欧州から引き上げたら痛い、とか?
背景がわからん..

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/19(木) 13:25:18

メタエンジンてあらての推論マシンかとおもたｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/19(木) 13:45:05

民主にはブレが無いからな
日本にとって何が一番重要かを考えてピンポイントにそこを減らしてくる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/19(木) 14:28:17

そうか? 計画立てるどころか下準備するつもりさえないように見えるけどな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/19(木) 17:11:56

>>492
よう民主に投票した馬鹿乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/19(木) 20:12:43

>>494
アホか
重要な部分をピンポイントで削ってると
おっしゃってるのだ
このバカ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/20(金) 04:19:16

だから、反日勢力の人でしょ、>>492の理由で民主に投票したというのは。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/20(金) 11:21:22

スレ違いだけど
http://ja.wikipedia.org/wiki/GX%E3%83%AD%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88
> また、開発の遅れに伴い、開発費用も予定を大きく超過する見込みとなった
> ため問題となり、2009年8月には宇宙開発戦略本部が「GXロケットには需要、
> 国際競争力が見込めない」という理由で本格的着手を判断できる状況には
> ないとの見解を発表し[4]、これを受け2010年（平成22年）度予算要求には
> エンジン開発費だけが盛り込まれ、ロケット開発費は含まれなかった。
これ止めない方がおかしいでしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/20(金) 11:28:02

ひでー

ロケット開発費を予算要求していないのに、仕分け対象になったんだ。
それってさ、削減額を大きく見せかけるためのペテンじゃないか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/20(金) 11:30:12

汎用京速計算機もいまプロジェクトを止めるのは費用対効果の点でどうかと思うけど、
それはそれとして、ベクトル・スカラ複合型(といえばまだ聞こえがいいが、
要するに、スカラに絞れなかった)な時点で強い批判を受けて然るべきだった。
案の定NEC・日立が離脱。

文部科学省が無能。まずは猛省したほうがいい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/20(金) 11:39:48

そういやなんで日立がいたんだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/20(金) 12:13:49

日立もスパコン作って売ってるから

京速スパコンには、日本のスパコンの標準仕様にするという話があって、
各所のスパコンのリプレースを、京速の小型版で行うことになってた。

つまり、京速に参加しない =　日本のスパコン市場で仕事を大きく失うということで、
NEC、日立、富士通の3社の複合なんてことになった。

もしNECと日立がベクトルやってなくてスカラーやってたら、京速はスカラー一色だったろう。
その代わり、NECノード、日立ノード、富士通ノードが、三食パンのように結合され・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/20(金) 17:25:21

【後藤弘茂のWeekly海外ニュース】 LarrabeeはSIMDとMIMDのバランス--Intel CTOが語る
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20091109_327607.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/21(土) 09:17:19

Sun-4/600とかの時代、15年以上前に Sunが「なぜ非対称MPではなく、SMPなのか」と
言ってたのと同じことを言ってるな。並列を意識してプログラム書くのは難しい。

ところで、Intel Paragonて、なんかそんなすごいの? 名前しか知らんけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/21(土) 09:53:17

そんなにすごいかもしれない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/21(土) 23:28:00

>>503
すごいお

あの酸っぱい葡萄のi860を並べた凄いましん
SGIのグラフィックスのデカいマシンにもi860が敷き詰められてたな

i860はユーザーに自由にプログラムを書かせるには問題が多々あったが、
決まったパターンの演算を延々と繰り返すアセンブラで人間がチューニングできる範囲なら、
素晴らしい性能が出たそうな。

CPUというよりはアクセラレータとかDSPに近いものだと思ってもらえれば。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/22(日) 13:53:39

日本HP，SolarisからLinuxへの移植支援ツールを無償提供
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/NEWS/20050527/161644/
SLPK更新止まってる…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/22(日) 18:23:54

変なキャンペーン打ってオラクルに睨まれたらHP死んでしまいますん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/23(月) 17:04:43

Linuxを捨てて、Solaris回帰？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/24(火) 03:54:05

Solarisが復活してくれたら日本のスパコンも一時的に復活するかもしれない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/24(火) 06:23:11

しねーよ

だいたいな、スパコンのノードでSolarisっていうかフルのunixが走るって時点で、なにかオカシイんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/24(火) 08:01:24

でも、開発環境にSolarisが使えればスパコン用ソフトの開発もはかどるんじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/24(火) 08:41:58

そういうアーキテクチャだと、
富士通のM9000をスパコン代わりにする程度ならいいが、
それより大きなスパコンは無理。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/24(火) 09:20:42

京速はLinuxだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/24(火) 09:47:51

スーパーコンピュータトップ500、89%以上がLinux
http://journal.mycom.co.jp/news/2009/11/19/037/index.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/24(火) 10:04:34

Top500には、スパコンではなく、データセンターのWebサーバ群も、けっこうランク入りしてるよ。
そして、スパコンとして使うにしても、Linuxがフルに動いているわけじゃないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/24(火) 10:45:39

>>505
それは i860の説明だよな。i860がすごいと、Paragonも自動的にすごいのか?
なんかぜんぜん説明にならんやつばっかだなwwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/24(火) 11:09:35

>>516
いつもの人か。

Paragonも凄いよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/24(火) 11:25:22

世界のスパコンの歴史に名前を残してるのを知らないとは・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/24(火) 11:41:30

検索してみたんだけどさ、具体的に何の役に立ったのかどこにも
書いてなかったんだよ。
単なる実験機で、実用性はなかった、とか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/24(火) 12:24:52

Paragonは量産されて各所に納入されてたはず。日本でも買ったところがあったと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/24(火) 12:43:00

国内だと富士通がSPARCを使ったスパコン作ってた。
ttp://primeserver.fujitsu.com/primepower/hpc/close/ap3000/index.html

AP1000 SPARC、SuperSPARC 中身は ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~naopy/cpu_sub.html
AP3000 UltraSPARC

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/24(火) 13:01:10

京速のもSPARCでSolarisだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/24(火) 13:11:25

京速はSPARCだけどLinuxだよ

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0907/17/news057.html
> OSはLinuxを採用し、標準規格に準拠したコンパイラや標準的な通信ライブラリを備える。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/24(火) 13:15:22

>>520
じゃ、なんでやめたの?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/24(火) 15:15:33

>>524
やめてないよi860のParagonの後継はPentiumProのASCI Redだよ。
IntelはASCI Redを最後にスパコンから撤退したので、ASCI Redだけで終わっちゃった。

93年くらいまでIntelはParagon売ってた。
96年にはASCI Red
3年のブランクがあるけど、まぁ、気にするな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/24(火) 16:51:33

その ASCI Redは、なんでやめたの? 続きは?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/24(火) 17:25:31

’９５年くらいにスパコンはベクトル型からスカラ型に方向転換したんだ。
だから多分、それを機にインテルは手を引いたんだよ。
賢いよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/24(火) 17:58:01

PenProなのにベクトル型だったってこと? ASCI Red?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/24(火) 19:01:30

他の会社がやるようになったので、インテルがやらなくても良くなった、ってことだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/24(火) 19:28:42

どの市場にフォーカスするかは年単位で変わるわな
モバイル向けのプロセッサが選別品で個別に設計されない時代もあったわけで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/24(火) 19:40:36

まるで説明になっとらん。ラリってんの? まじで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/24(火) 19:59:09

あんた以外は皆わかってるから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/24(火) 20:41:20

まあ、チョウチンやってるだけで意味はわかってないんだから、
説明はムリだわなwww いやすまんすまんp

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/24(火) 20:47:39

可哀想な人

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/24(火) 20:54:57

これがあの

馬鹿にはわかりません

ってやつか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/25(水) 09:24:31

偽装連投ですか? 他人のフリのつもりw?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/25(水) 09:26:51

自分が偽装連投してるからって他人もしているとは思うな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/25(水) 09:38:57

いやいや、間違いなく偽装ですが。というか、いつもやってるの全部バレてるよ?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/25(水) 09:40:41

言っとくが、オレは連投はたまにするけど、偽装はしないよ?
他人のフリして連投するなんて、そんな精神的にネジ曲がってないしーw
クズじゃんそんなことするやつ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/25(水) 10:01:35

なんで間違い無いって言い切れるんだろうなー、本人だからか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/25(水) 10:06:53

おまえ、寒いんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/25(水) 10:13:49

よほど話題がないか理解できないか
悔しいのぉSunすらスパコンはx86だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/25(水) 12:18:08

偽装連投が何を言ったところでww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/25(水) 14:03:17

ぷ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/25(水) 20:43:46

このキチガイ相変わらずおもすれー（＾ω＾）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/26(木) 17:26:05

Oracle-Sun買収計画，ECの長引く調査に米上院議員が迅速な決定を要請
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20091126/341117/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/26(木) 20:16:53

>>John Kerry民主党議員が
これはいい民主党

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/26(木) 21:54:34

アメリカの民主党と
日本の民主党、
日本語での呼称が同じというだけで、
まったく互いに関係のない政党

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/26(木) 22:08:05

迅速な決定を行った結果、否決されました。だったりね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/27(金) 14:59:50

EUは、どうするつもりなんだろうな。MySQLだけ切り離させる、とか?
それでいったいどうなるんだと。
ほんとに単なる妨害?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/29(日) 23:10:12

サンが破産したらヨーロッパ資本が買収

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/30(月) 02:02:31

【スパコン】「科学技術立国」に必要なのは談合ではなく競争だ（池田信夫） [09/11/26]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1259484786/
【事業仕分け】「スパコン予算廃止」をほくそ笑む周辺国 [09/11/24]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1259260417/
【コラム】スーパーコンピュータを独自開発することの意義…NECがIntelを選んだ理由－元麻布春男氏［09/11/24］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1259160517/
【事業仕分け】凍結スパコン　技術開発の必需品　失えば国際競争“必敗” [09/11/19]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258815774/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/30(月) 10:32:47

Opteron（笑）
ttp://www.computerworld.jp/topics/vs/168889.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/01(火) 00:27:04

なんだwindowsかよ。
>> .NETアーキテクチャに基づくこのプラットフォームは、HPのProLiant
>> サーバ上で稼働しており、Ciscoのネットワーク技術と組み合わせて
>> 利用されている。
>>　TradElectでは2週間前もトラブルが発生している。このときはサー
>> バ・ソフトウェアの不具合（詳細は未公表）を受け、LSEは243の機関
>> の取り引きを数時間停止した。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/01(火) 00:33:30

スパコンといってもDELLのIAサーバをinfinibandでつないで
並べるだけなら建造（っいうんだよね、エバみたいだ）する
のに国家予算はいらない。
ソフトウェアの並列処理技術の開発に力を入れるべし。
grapeに１００億ほど金をつけたらもっと良いものができるか
もね。

それはそれとして、蓮舫議員ってエバっているだけで学がないな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/01(火) 00:36:59

いや考え直した。蓮舫議員にないのは学ではなくて品格だな。