初心者もOK! FreeBSD質問スレッドその104

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/13(日) 23:38:10

FreeBSD 関連の質問はここで。
事前にハンドブック閲覧や過去ログ検索等の自助努力をすることが望ましいけど、
分かんなければ仕方ないので、どしどし質問してね♥

再現性情報(ハードウェア・ソフトウェア・エラーメッセージ)の記載は必須。
sysutils/sysinfoなんていれておくといいかもよ。

The FreeBSD Project
http://www.freebsd.org/ja/

FreeBSD ハンドブック
http://www.freebsd.org/doc/ja/books/handbook/

過去ログ
http://www9.atwiki.jp/freebsd/

前スレ
初心者もOK! FreeBSD質問スレッドその103
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/unix/1249193420/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/03(土) 21:21:14

OpenSolarisサイコー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/03(土) 21:31:09

どうでもいいうせろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/03(土) 21:46:35

ここはとても排他的な雰囲気ですね。
FreeBSD のコミュニティ自体がそのような性質なのでしょうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/03(土) 22:00:06

つ悪貨が良貨を駆逐する

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/03(土) 22:03:20

で、なぜNetBSDでもなくOpenBSDでもないの？
FreeBSDのどこがよくて使ってるの？

プロダクション品質に達したZFS 以外で!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/03(土) 22:04:50

うせろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/03(土) 22:08:03

こういう問い方してる奴が
Mac板にもいてる>>412

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/03(土) 22:25:58

>>413 >>414
犬にかぎってそういう答え方しかできないだよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/03(土) 22:34:32

頭イカれてる↑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/03(土) 22:35:27

>>412
HDDはWindowsにC,Dドライブ使ってて、BeOSもインストールしてあって、
プライマリパーティションが1つしか空いていなくて、
linuxとFreeBSDとで迷った。
購読していた雑誌にFreeBSDのCDROMが付いてきて何となく。
最初にFreeBSD使ったから面倒くさくて、linuxはやってない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/03(土) 22:37:50

>>416
犬

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/03(土) 22:39:55

Linuxユーザー認定きました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/03(土) 22:41:14

あたまだいじょーぶ？>>418

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/03(土) 22:41:37

そもそもBSDユーザもLinuxユーザも本来は層がかぶっていて決して敵対しない。
それどころか、互いに助け合うのが伝統だったのだが･･･
最近はそうでもないのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/03(土) 22:44:44

>>421

俺は指摘しただけだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/03(土) 22:46:09

LinuxユーザはもはやFreeBSDユーザの事なんか気にしてない。気にする必要が無い。
そんな終ったOSのことなんかどうでもいいと思ってる。

一方的に絡んで排他的になってるのはFreeBSDユーザだけ。
未だにLinuxより優れてると本気で勘違いしてる馬鹿しかいないからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/03(土) 22:51:48

そうlinuxとFreeBSDの対立は決定的になった。
その結果すべての*BSDは完全にGPLコードを排除する
http://aeriebsd.org/
に移行してしまった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/03(土) 22:54:38

>>423
それはお前がLinuxでも*BSDでもないものを使ってるから
傍目にそう思うだけだ。これは使っていれば容易にわかる。
Linuxディストロを対立関係として見たり、
*BSD系を対立関係として見たり
他OSユーザーが犯しやすい間違いだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/03(土) 22:58:28

>>424
二項対立でしか物を見ることができない寂しい奴

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/03(土) 23:00:13

>>424
お前は嘘しかつかないんだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/03(土) 23:01:24

>>423
うーん；
自分の知っているFreeBSD使いは、SolarisもLinuxも場合によってはHP-UXも使える人が多い。
逆にLinuxメインの人は、他のunix系OSを触ったことのない人が多かった。
tarボールの伸張もGUIツールが無いと出来なかったりとかね。

Linuxはそれしか知らない人が多いが、BSDを知っている人は他のOSも使える場合がほとんど。
(最近は雪豹しか知らない人も*BSDユーザにカウントするのかな？）

なので、ユーザのくくりからOSの優劣を語ることにそもそも錯誤が潜んでいるのではないかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/03(土) 23:02:22

>>423
LinuxユーザはFreeBSDに対しては全く気にしてないが、FreeBSDユーザに対してはイラついてるような@知ってる限り
曰くFreeBSDユーザは新しい技術を取り入れようとする姿勢が低いとか保守的過ぎるとか何とか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/03(土) 23:08:20

>>428
妄想自己レス乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/03(土) 23:08:59

Linuxをインストールしたものの使いこなせず
FreeBSDを使ってみようかと思うもさらに何がなんだか分からず
質問してみればアホだバカだとけなされ
ムキーってな感じで逆上してる脳みそがぷよぷよ子が粘着してるだけだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/03(土) 23:13:43

428だが、>>430
嘘だろ？
仕事で関わったことがあるならそのレスは不自然きわまりないぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/03(土) 23:27:06

>tarボールの伸張もGUIツールが無いと出来なかったりとかね。

iruyone

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/03(土) 23:27:38

>>432
ああ、お前の身の回りの話かそれはスマンカッタ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/03(土) 23:28:07

テキストファイルの編集する都度emacs起動する奴。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/03(土) 23:28:34

tarにGUIツールてあったっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/03(土) 23:32:31

>>434
うーん、院か研究機関？
それならアベレージ高いのも肯ける。
自分ら民間IT土方はコモディティ領域においてもピンキリですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/03(土) 23:33:32

>>436
file-rollerとか?
まぁこれはnautilusあたりから起動される場合もあるので、単体では使わんかもしれんが

**388** · 2009/10/03(土) 23:33:44

>>389
portsのクッキーがどういう役割で作られるのかがよくわかりませんでした。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/03(土) 23:36:03

>>437
うん、もういいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/03(土) 23:37:28

>>438

file-rollerね。調べてみる。どうも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/03(土) 23:37:37

>>437
下の下かよ。面接も適当で社内教育も無いってか?

**388** · 2009/10/03(土) 23:37:40

>>389
>portsなら、クッキー(.install_xxx)が存在する場合にインストールする/しない

インストールする（make reinstall）/しない（make install）でしょうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/03(土) 23:41:57

>>442
一応上場企業のはずなんですがねぇ；
現場の人集めがテケトーすぎて orz
正直Linuxオンリーの人は使えないっす（ﾎﾞｿ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/03(土) 23:43:25

うーん；
自分の知っているFreeBSD使いは、SolarisもLinuxも意地でも使わない人多い。
逆にLinuxメインの人は、他のunix系OSも適宜使う人が多かった。

Linuxユーザーの中にはそれしか知らない人もいるが、それは一部。
*BSDを使っている人は、他のOSを意地でも使わない人がほとんど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/03(土) 23:47:37

FreeBSDってパッケージのインストール(ports)にすごく時間がかかっちゃいません？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/03(土) 23:48:55

>>445
OS操作者に仕事で使うOSを選択する自由があるのですね。
良い企業ですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/03(土) 23:51:43

>>447
そんなんあたりまえ。自分の使うOSも選択できない企業なんてあるの?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/03(土) 23:52:58

>>447
なわきゃない。
大抵はRHELで嫌になる。FreeBSD使わせろっての。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/03(土) 23:53:10

>>437
お前頭おかしいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/03(土) 23:56:10

>>445
お前さんの世界の狭さはよく分かった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/03(土) 23:57:29

>>448
いいなあ、羨ましいなあ。
どこですか？その企業。
もちろん僕なんて就職どころか敷居もまたがせてくれない所でしょうね。
でも、お名前だけでも教えてください。
あ、当然上場企業ですよねーｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/03(土) 23:59:46

>>452
ヘラクレスは上場してるとは言わんぞ。
分かってんのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/04(日) 00:02:18

>>453
すいません、ヘラクレスって何ですか？
ヘカトンケイレスの親戚ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/04(日) 00:03:08

こりゃinu厨がbsd嫌いになるわけだわｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/04(日) 00:03:14

公務員だから上場してないというオチ?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/04(日) 00:03:57

Linux使うやつは池沼
何だよACLって舐めてるのか? チューニングするのも面倒だし。初めから速度に振っとけよ。
SELinux切ってext3からext2にしたら客先から文句言われるし。あんたらがLinux指定したから苦労して調整してんでしょうが。だったらFreeBSD使わせろっつーの！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/04(日) 00:04:28

>>454
新興市場だよ。

>>455
自演くせえぞオマエ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/04(日) 00:04:37

産総研だからとか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/04(日) 00:06:19

>>458
ご教示有難うございました。
もっとヒネた回答を期待していた自分が馬鹿でした。
僕がいつも使っているマシンは実はXBOX360です。
本当に有難うございました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/04(日) 00:08:06

>>460
お前センスないよすっこんでな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/04(日) 00:08:45

>>457
客を人質に取るなんて最低だな。
っていうか自演くせぇ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/04(日) 00:11:39

すっこんでろって言っただろ
わかんねえのかバカだからわかんねえか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/04(日) 00:12:57

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　／／~ 　　 ~＼:::::＼
　 . |　（･）　　　（･）　 .:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::| 　　っは？　失せろ
. 　 |　　｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/04(日) 00:13:50

うっせえしね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/04(日) 00:14:52

>>463
お前さん462は自分ではありませんよ？
ビールでも飲んでクールダウンしたらどうだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/04(日) 00:16:19

黙れ。、

どうでもいい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/04(日) 00:18:22

ヘラクレスって陶器市場市場だろ。
怖くて買えねー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/04(日) 00:19:10

機動隊指揮官のエイリアスだそうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/04(日) 00:20:17

GPLは仏敵

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/04(日) 00:22:40

仏敵ということは独逸のことかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/04(日) 00:23:10

どうせ荒らしているのはリナ厨だろ。他の人には分からなくても俺には分かる。
帰れ。お前の席はここにはねえんだ。あの時お前がリナックスを選んだのが俺を狂わせた原因なんだ、死んでも忘れるな。それがお前の罪なんだ分かるだろ。
俺の味方は減った。確かに神すら見捨てたかもしれない。しかし道理は俺にある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/04(日) 00:23:32

断じるには物的証拠が必要です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/04(日) 00:24:37

>>445
> うーん；
> 自分の知っているFreeBSD使いは、SolarisもLinuxも意地でも使わない人多い。
> 逆にLinuxメインの人は、他のunix系OSも適宜使う人が多かった。
>
> Linuxユーザーの中にはそれしか知らない人もいるが、それは一部。
> *BSDを使っている人は、他のOSを意地でも使わない人がほとんど。

そんな奇特な奴はほとんどいねぇよ。
FreeBSDを主に使う奴でFreeBSDが最初のUnix系OSな奴は新参者だ
意地でも他のOSを使わないヤツなんか馬鹿にされる

Linuxを主に使う奴でLinux以外でUnix系のOSの使い方覚えた奴は
とんでもない年寄りだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/04(日) 00:24:49

>>472
荒すつもりはないんだ。
そう受け止められたとしたら俺が悪い。
すまんかった。(´･ω･`)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/04(日) 00:26:05

FreeBSDの質問をしにきたのですが、どうもそういう雰囲気ではないようですね。帰ります。すいませんでした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/04(日) 00:27:16

>>475
謝れば済むと思うなよ。
例えFreeBSDを使っていたとしてもLinuxを使っていたら同罪だからな。
地獄で詫び続けろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/04(日) 00:31:51

>>477
ちょｗｗｗ
地獄ではデーモン君が怒りの形相で待っているのか！(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/04(日) 00:38:45

nautilus って糞だよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/04(日) 00:39:58

そもそもgnomeが糞だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/04(日) 00:40:28

ネモ船長が何か言いたそうにこちらを見ている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/04(日) 00:42:07

残念それはゲンドウだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/04(日) 10:57:38

FreeBSDでは、実行されるプログラムの
スタックポインタやヒープ領域の初期値アドレスが常に一定のようですが、
Linuxみたいに、プログラム実行のたびに
スタックポインタやヒープ領域の初期値アドレスを
ランダムに変化させることはできますか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/04(日) 11:09:12

>>405
> プロダクション品質に達したZFS
嘘こけ。ZFSなんてまだまだ...

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/04(日) 11:19:45

>FreeBSDでは、実行されるプログラムの
>スタックポインタやヒープ領域の初期値アドレスが常に一定のようですが、

kwsk

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/04(日) 11:23:16

>>483
簡単だよ。
/usr/src/lib/csu/i386-elf
これをちょっと変更すればいいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/04(日) 11:24:36

ちょっとだけよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/04(日) 11:38:56

>>485
すみませんが詳しい方のみ回答をお願いします

(回答者が逆質問してどうするｗ)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/04(日) 11:44:30

それはccの仕事だろ
main()の一発目でランダムに関数コールでも破産どけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/04(日) 12:00:00

>>489
ccの仕事じゃないよ。(コンパイル時には決定されない)
同じプログラムが、実行時にスタックとかのアドレスが毎回変わるんだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/04(日) 12:29:35

Linux、OpenBSD、Windows、Mac OS Xが実装しているが、FreeBSDは未実装。
http://en.wikipedia.org/wiki/Address_space_layout_randomization
9で実装が予定されてるからそれまで待つか、残念だが別のOS使え。無理ならハッキングやウィルス感染されないことを好きな神様に祈れ。
http://wiki.freebsd.org/FreeBSD9

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/04(日) 12:41:00

>>483
> スタックポインタやヒープ領域の初期値アドレスを
スタックはわからんでもないが、ヒープ領域の初期値って何を意味してる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/04(日) 12:44:18

>>492
>>491

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/04(日) 12:54:33

mainの先頭でalloca(適当)、sbrk(適当)を呼び出せばいい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/04(日) 12:55:02

Flashとか動かしてるような奴がハッキングやウィルス感染なんか気にすんなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/04(日) 13:02:18

sysinstallのzfsサポートも9からになるのか…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/04(日) 14:52:08

ASLR って有効なのか？
バッファオーバーフロー狙おうと思ったら、なにがしかのポインタからの
相対距離でつぶすのが常套手段じゃねぇの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/04(日) 15:02:34

>>497
ASLRなら相対距離も変化するんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/04(日) 15:07:34

>>392 を見て、あれ、そういやインストール時に ZFS が選べたっけ？
と思って質問しようと思ったら、 >>496 で答えが出てた。ありがと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/04(日) 15:13:11

>>498
アホな質問をしてるかも知れないけど、変数のならび順とかそこらを
いじるって事？
ベースポインタ動かす程度ならまだしも、変数のならび順とかいじったら
相対アドレス使えなくなって、ABI 破綻したりしないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/04(日) 18:18:50

/usr/src/lib/csu/i386-elf/crt1.c
にこれを追加するでどうでしょうか？
{
int fd;
unsigned char r[2];

fd = open("/dev/random", O_RDONLY);
read(fd, r, 2);
fclose(fd);
alloca(r[0] & 0xf0);
sbrk(r[1] & 0xf0);
}

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/04(日) 18:44:11

fcloseじゃなくてcloseじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/04(日) 18:46:54

そうです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/04(日) 19:19:48

たった 256バイト未満かよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/04(日) 20:25:29

>>495
それは逆で、Flashなんかを動かしてもより安全な状態を目指すってことじゃないか
「使わないで安全」をめざすより「使っても安全」をめざしたほうが
できること多くなるしね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/04(日) 20:31:06

flash＝ざる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/04(日) 20:41:27

Adobe＝ｳﾝｺ
ってことでFA

初心者もOK! FreeBSD質問スレッド その104

初心者もOK! FreeBSD質問スレッドその104