Emacs part 30

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/20(土) 14:48:33

GNU Emacs - Free Software Foundation (FSF) http://www.gnu.org/software/emacs/
EmacsWiki http://www.emacswiki.org/
Emacs 電子書棚 http://www.bookshelf.jp/
Emacs CVS Repositories [Savannah] http://savannah.gnu.org/cvs/?group=emacs
Emacs Lisp List http://www.damtp.cam.ac.uk/user/sje30/emacs/ell-date.html
最新の stable リリースのダウンロード http://ftp.gnu.org/pub/gnu/emacs/
Windows用 NTEmacs の最新ダウンロード https://sourceforge.jp/projects/ntemacsjp/files/

前スレ http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/unix/1240481795/

**206** · 2009/07/08(水) 21:27:20

>>208
>>209
ありがとうございます。勉強になりました。
でもemacsの設定をネットで調べてると、C-.やC-,をキーバインドに対応付けてる人は多いようですが、
Emacsをターミナルで起動する人はいないのでしょうか？
Screen＋Emacsというのも有り勝ちだろうけどScreenにemacsを埋め込んだりしないのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/08(水) 22:31:53

>>210
> Emacsをターミナルで起動する人はいないのでしょうか？
最近はtramp使ってんじゃないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/08(水) 23:25:27

ターミナルのEmacsじゃエロ画像開けないから困る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/08(水) 23:31:22

image-diredって使いにくくね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/09(木) 00:18:51

screen使うならemacsよりvimの方が相性いいだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/09(木) 00:23:58

screenと相性がいいからと言ってvimを使う気にはなれないわけだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/09(木) 10:55:58

>>210
ターミナルによりけりだとは思うが、
xterm.el には (define-key map "\e[27;5;44~" [?\C-,]) と定義されてるし、
それで windows の putty からも使えてる。
C-, に対応する 1 バイトコードがないから使えない、っていうのなら、
[UP] や [F1] なんかも対応するコードが無いから使えないのか、って話になるが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/09(木) 20:21:17

windows.el 使ってて思うこと。

重いファイルをFTP転送してる間操作不能な時、Emacsおじいさんの老齢を感じる。
windows.elが若作りのようで物悲しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/09(木) 22:04:54

にほんごでおk
windows.elと何の関係があるんだ?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/10(金) 00:06:28

>>218
Emacsがなんかやっているときにスクリーン切り変えて違うことしたいのに、
できないのね、とほほ。ってことじゃない？
つまりwindows.el関係なく、マルチスレッd(ry

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/10(金) 00:37:38

lzma捨てろよ。
xzに乗り換えろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/10(金) 00:42:04

xzもlzmaですが？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/10(金) 00:43:51

Emacsってサウンドを再生出来るんだな。
ただ、再生している間は操作不能になるから、やっぱりマルチスレッd(ry

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/10(金) 01:20:43

マルチコア、メニーコアの時代にシングルスレッドはちょっとな…
色々と不安になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/10(金) 01:47:38

また>>172を応援する流れか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/10(金) 02:35:42

外部のプロセスとソケットやパイプを使って通信している時は
非同期に処理が出来るんだけどね。
内部の関数を呼ぶ時も、一旦別のEmacsを起動してそっちで処理
をしてもらって、通信で結果を受け取るようにすれば、一応
なんでも非同期に出来そうな気はする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/10(金) 03:36:17

>>220
？？？？？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/10(金) 08:27:19

>>225
>>225
> 内部の関数を呼ぶ時も、一旦別のEmacsを起動してそっちで処理
elispからemacsをforkできるようにして
forkしたemacsで非同期の計算→結果を受け取る

という力技を思いついた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/10(金) 08:49:32

処理の大半は外側のプロセスでやって、
emacs側ではそいつが吐いた文字列を原則としてreadするだけ
適当にプロトコル使ってそれにprocess-filterでは従って
割り込み(？)みたいな感じで処理するようにすりゃいいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/10(金) 09:49:16

無理矢理すぎるw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/10(金) 11:54:59

flymake-elispとかがそうやってるな
括弧のチェックだけでしょぼすぎるのでつかってないが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/10(金) 15:29:04

今でもちょっと長いソースファイル開くとフォントロック周りの処理とかで
カーソル移動にちょっとひっかかりを感じるが
やっぱりIDEとか台頭してて高機能化が求められる中でこれだけはネックだよな。
モードとかでそれっぽくモダンな環境に見せかけても限界がある。

ここまでバージョンアップをくりかえしてて今だに解決されないってことは
Emacsのソースはよっぽどシングルスレッドべったりな設計なんだろうか…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/10(金) 16:28:54

まぁそれ以前にlexical-scopeにならんとスレッド云々の話が始まらんと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/10(金) 23:45:22

>>217
> 重いファイルをFTP転送してる間操作不能な時

windows.el うんぬんはよくわからんが、
ange-ftp-copy-files-async を使うのはいかがかな?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/11(土) 00:43:53

>>233
やだもん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/11(土) 00:59:57

>>220-221
ずっと気になっていたんだけど

*.tar.lzma と *.tar.xz って同じ圧縮方法なの？

マニュアル見るだけじゃわからん。。
ttp://www.gnu.org/software/tar/manual/html_section/Compression.html#SEC126

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/11(土) 01:12:05

ググれば一瞬わかるだろカス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/11(土) 01:16:17

一瞬だけかよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/11(土) 08:12:52

>>236
意外と深い
ググって得た知識ってわりと抜けおちるの早い気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/11(土) 15:20:51

>>224
やだもんとは、なんだよん?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/11(土) 15:21:57

あ、まちがえたw

>>234
やだもんとは、なんだよん?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/11(土) 15:22:45

あ、あげちまったw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/11(土) 18:36:12

マジカルなんちゃらー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/11(土) 19:26:14

ちょっとemacs-develのマルチスレッド化について議論しているスレッドを
読んでみたが、やはり結構面倒そうだな。大量のグローバル変数の扱いを
どうするのかとか。
ネットワーク周りは非同期I/O使えばいいが、やっぱりfont-lockなんかは
マルチスレッドでやりたいよね、とか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/11(土) 19:46:45

一から作りなおそうとして面倒になって放置な人結構多そう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/11(土) 19:48:49

MT化はelispがスレッド対応にならない限り難しいだろ
スレッドが言語仕様的にサポートされてる実用言語って、JavaかC#ぐらいじゃないの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/11(土) 20:09:31

>>245
だからemacs-develではVMをどう変更すれば良いかも含めて話しているんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/12(日) 04:06:40

今までVMにほとんど手を入れてこなかったのに、MTの対応なんてするのかなぁ。
とりあえず、lexbindをマージしてからだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/12(日) 09:25:06

Haskellがメジャーな言語になる頃には達成できると思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/12(日) 10:21:33

Haskemacsかあ。まあxmonad使ってるから微妙に期待してるが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/12(日) 10:34:44

HaskellはYiがすでにあるからなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/12(日) 10:36:29

yiのことだろ？ > Haskemacs

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/12(日) 17:44:41

dired でディレクトリを最初に表示したくて
下記のように書いたんだけど、これでうまくいく場合といかない場合があります。

OK: WindowsXP + emacs 22.3.1
NG: Debian GNU/Linux 5.0 + emacs 22.2.1

他に何か設定が必要でしょうか？

----------
(add-hook 'dired-load-hook
'(lambda ()
(load-library "ls-lisp")
(setq ls-lisp-dirs-first t)))

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/12(日) 17:58:36

>>252
(setq ls-lisp-use-insert-directory-program nil)

**252** · 2009/07/12(日) 21:06:41

>>253
できました。ありがとう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/13(月) 16:34:24

ファンックションキーがホームポジションから遠いので、
何かのキーを prefix として、

<prefix> + 1 → F1
<prefix> + 2 → F2
...
<prefix> + 9 → F9

といった感じでエミュレートしたいのですが、どう設定すれば
良いですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/14(火) 14:08:03

しかしEmacsのカスタマイズインターフェイスってしょぼくね？
そろそろ普通のGUI設定画面みたいにGTK使っていいんじゃねーの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/14(火) 14:15:13

>>256
がんばって!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/14(火) 14:31:18

>>256
今時gtk2系列じゃなくて単なるgtkとかｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/14(火) 15:04:41

glitz有効のcairo使おうぜ！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/14(火) 15:33:18

いつも思うんだけど、ゲームとかのUIって自由度高いしあんまバグらないじゃん。
DirectX的なものでGUIアプリ作れないの？って思うよ。
いろいろアニメーションとかも自由にできそうだし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/14(火) 15:43:17

>>260
はいはいワロスワロス
一回自分で作ってみれば?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/14(火) 16:07:21

>>261
図星か。。。
いや、なんでもない。続けて。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/14(火) 16:14:40

>>260
> DirectX的なものでGUIアプリ作れないの？って思うよ。
スレ違いだし、既にいろいろあるだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/14(火) 16:22:37

>>256
elisp で記述できるようになってるから
Emacs 本体ならまだしも、elisp パッケージがプラットフォーム依存すると収拾つかないっしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/14(火) 19:31:40

……老醜を曝すのはやめような、じじいども。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/14(火) 20:00:17

最近のゲームはちゃんと作ってるかもしれんけど
ゲームの UI は色々と決まりきってるから楽なのよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/14(火) 20:14:43

>>256
各種GUIツールキットが有効なEmacsだとファイルオープンダイアログとかも
出すわけだし、あってもいいとは思う。頑張って実装してくれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/14(火) 20:27:22

>>256が頑張る流れなのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/14(火) 22:46:10

「言い出しっぺがやらない限り誰もやらない」の法則

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/15(水) 00:17:19

ゲームのUIと一緒にするのは失笑レベルだけど、

もっとGnomeと統合して欲しいというのはあるよね。
ntemacsとかAquaemacsとかあんだから
gnomeアプリの作法にそったgnome emacsになってほしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/15(水) 00:22:11

そんなのやめて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/15(水) 00:24:19

*nix の emacs 使ってる層がそんなのを求めてるとは
思えないなあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/15(水) 00:56:14

Gnomeって言うか、GTK+ならマルチプラットホームなんでいいと思うけど。
cairoとかもいいけど、やっぱりHTMLレンダリングエンジン上に実装されれば
万事解決しそうなんだけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/15(水) 01:18:43

個人的には GTK+ やめて、Xlib だけで動いてほすぃ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/15(水) 01:21:36

Xlibはフォントの指定が面倒な割にきたないから、Xftの方がいい
こんなこという俺は新人類なんだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/15(水) 01:30:08

そんな古臭いのが好きならXaw版でもビルドして使ってろよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/15(水) 01:39:18

つうか、Xlibしか使わないようにビルドすればいいだけだし
こんな感じ
./configure --with-x-toolkit=no --without-rsvg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/15(水) 02:02:41

話ぶった切ってすんません。
まえにLinux板で聞いたけど答えを得られなかったんで質問させてください。

scim-bridge.el を入れてみたんですが、ちゃんと動きません。
とりあえずモードラインをみると動いてはいるようなんですが、.emacs で書いた設定も有効にならないし、
変換すると、ちゃんと辞書を見に行ってないのかなんなのか、とっても中途半端な変換をしてくれます。
とりあえず .emacs に下のような設定でやってみてつまづいてそのままなんですが、設定とか、なんか
わるいところありますか?

(if window-system
(progn
(require 'scim-bridge-ja)
(add-hook 'after-init-hook 'scim-mode-on)
(setq scim-cursor-color "yellow")
(setq scim-isearch-cursor-type 'hollow)
(scim-define-common-key ?\C-\ nil)))

Emacs 23.1.50.1、Anthy (UTF-8) 9100h、scim-bridge.el 0.7.4 です。

**278** · 2009/07/15(水) 02:04:56

わすれてました。
scim 1.4.9、scim-bridge 0.4.16 です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/15(水) 02:11:29

>>275
xlibとxftは排他じゃないんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/15(水) 02:15:25

CVSから落としている人てどれくらいいるのん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/15(水) 03:27:43

今はふつうgitから落とすからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/15(水) 03:31:37

そう？
俺は昔ながらのCVSで1ヶ月に1回のペースで落としてきてるけど。
昨日コンパイルしたばかり。
どっちだっていいとおもうが、
むしろgit使ってる人の方が少ないのではないかと予想。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/15(水) 03:44:57

よっぽど保守的なやつらだけだろ
機能的な面を抜きにしても、速度がダンチだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/15(水) 05:38:03

他人がコンパイルしてパッケージングしたsnapshot版で十分。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/15(水) 05:55:24

自分が git 使ってるからと言って、皆が同じものを使ってると
勘違いしている人間が一名いるな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/15(水) 06:38:22

こんだけgitばやりなのに使ってないとかソフト技術者としては終了だけどな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/15(水) 06:46:50

>>287が盲目なのは理解した。
頭悪そ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/15(水) 08:48:14

使ってる使ってないはともかく
分散バージョン管理がうじゃうじゃ出てきて
svn からうつる人が増えてるのはたしか。

もっとも個人レベルかOSS絡みが殆どで
仕事で使ってるって話はあんまり聞かんが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/15(水) 08:57:54

>>287
> gitばやり
> ソフト技術者
まず正しい日本語を使うことを覚えるのをお勧めする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/15(水) 09:15:45

最近git覚えたんだろｗ
あんまりイジメてやるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/15(水) 11:49:18

gitに限らず、バージョン管理システムって使ってうちになぜか
（自由にファイル弄りすぎなのかEmacsとかのフロントエンドのせいなのかしらんけど）
ツールに「え？ここ作業コピーじゃないですけど？」みたいに言われることない？
最初は几帳面に使ってるんだが、結局整合性取れなくなってきてやめちゃう。
Emacsの自作メモツールでポイントポイントのソース変更とかは把握できるようにしてるし
WEB関係とか超適当なシステムの納品がほとんどだから特別困ったことはないけど…
さすがに仕事が大規模化してきてやばいと思いはじめてるんだが
そんなこんなでバージョン管理は非常に億劫なイメージがある。
もっとサクっとしたスナック感覚の管理システムはないのかね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/15(水) 11:56:46

おバカさんには向いてない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/15(水) 12:25:57

>>292
> 「え？ここ作業コピーじゃないですけど？」みたいに言われることない？

ない。

> さすがに仕事が大規模化してきてやばいと思いはじめてるんだが
> ...
> もっとサクっとしたスナック感覚の管理システムはないのかね。

そもそもバージョン管理システムが何たるかが理解できていないでしょ、君。
大規模なプロジェクトだからこそナイーブなVCSが必要とされるんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/15(水) 12:39:03

高林さんが昔紹介してた自動セーブ間隔0.5秒、
本セーブはcommitでというのをやってる
コメントで変更前のコードを残すとか馬鹿な事をしなくて済むだけでも
十分に価値があると感じた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/15(水) 12:39:48

いまどきSCMも使えないおとこのひとって・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/15(水) 12:43:51

超適当なシステム、とやらですらバージョン管理下に置けないってどんだけゆとりなんですか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/15(水) 13:45:23

いまどきのおとこはサプライチェーンマネジメントを使いこなせるのか。
スケールでかくなったな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/15(水) 13:48:20

>>297
おけないというか、作りっぱなしのシステムは
正直変更のたびにVCSにお伺いたてるコスト自体が無駄。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/15(水) 13:52:45

>>299
作りっぱなしのシステムで変更があるとな?
開発中の話か?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/15(水) 14:02:56

>>300
うん。まあ、経験的に後戻りが必要なケースに当たったことがない程度な規模の話だけどね。
とりあえずガリガリコード書いて、修正依頼が入ったら普通に上書きしながら書いてく。
やるのはせいぜいリネームバックアップくらい。
プロジェクトの管理方針とか他で補完してるってのもあるし
設計が固まってるから基本的に前向きの変更ばっかだからかな。
まあ単価80程度のウェブ系システムなんかは大体これだね。
これ以上になってくるとやばい気がするが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/15(水) 17:55:48

小物でも VCS ないと何もできないお。
差分とか見られないと困る。
自分で変更点なんかを把握するなんて
危なっかしいし信じられないしめんどくさい。

VCS 使わない人は人間側が優秀なんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/15(水) 17:59:10

> やるのはせいぜいリネームバックアップくらい。
こんなことをやってる時点で馬鹿

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/15(水) 18:16:33

日本語が不自由っていうか頭が不自由な人っぽいですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/15(水) 18:52:02

VCS派：凡人
非VCS派：VCS不要なほど知能指数が高いか単なる馬鹿

ということか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/15(水) 18:57:08

で、スナック感覚のVCSは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/15(水) 19:28:36

>>302
>VCS 使わない人は人間側が優秀なんだよ。
それは自分の記憶力の高さをおごってるただの馬鹿だろjk

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/15(水) 22:26:13

>>307
いや、>>302は皮肉ってるだけだろjk

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/15(水) 23:00:30

eclipseは自分でVCSに入れるのとは別に勝手にローカルにスナップショット残してくれてるから便利だね。
emacsにもそんな機能あるのかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/15(水) 23:27:59

数世代に渡ってバックアップ取る機能あったと思ったけど有効にした試しないな・・・