Sun Microsystems 最期の落日

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/06(土) 20:00:02

Oracle傘下となったSun Mircrosystems
ITの未来はどっちだ！？

【前スレ】
Sun Microsystems 最期の神託
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/unix/1242038454/l50

**826** · 2009/06/25(木) 14:07:45

>>856,857
あ、やっぱりSUNのサポートってだめなんだ・・・
他に切り替えられないかなぁ・・・

・・・とおもったら
>>858
まともかぁ・・
例えば、ストレージのディスクのアラームLEDが点いてたとして
どんな対応？
もしよければどういうサポートをつけてるかも教えてほしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/25(木) 14:53:08

一万台なんかそれ専用で下請け出したり人雇ったりできる額だから。
それ以外だとちゃんと仕組み用意してなきゃ無理。
まともなとこ丸投げなら大丈夫だけど、それ維持するのにもノウハウがいるよ。
あたりまえでっせ。

**826** · 2009/06/25(木) 15:22:59

>>865
すまん。一万台とか百番台（百万台？）ってどういうことを意味してる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/25(木) 15:57:38

Sun Enterprise 10000とか Fire 12000, Fire 15000, Fire E20000, Fire E25000。
クレイから来た連中が作ったやつ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/25(木) 15:59:46

百番台は、Fire 880とか、そういうやつだろ。

**826** · 2009/06/25(木) 18:19:48

>>867,868
THX

>>867
そのクラスじゃないとまともに相手されないってことかなぁ・・・
入れたのはサーバが千番台x3と16ディスクのストレージなんだよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/25(木) 23:56:06

>>864
あまりの必死さにネタかもと思えるがマジレスする。

単に切り替えるだけならサポートは簡単に切り替えることができる。
切り替えたいヤツが決裁権限を持っているか権限者を説得できるかそれだけが条件。

ステータス拾うソフトがバグだというのが確かだとしてもだ、1システムで600万の
サポートを買っているのに一週間も機能縮退で放置されるというのは契約的にも
ありえん対応。筋を通して解決できなきゃ嘘だし、実はその壊れたストレージは
600万の契約内に含まれてはいませんでした。ってのはよくある話。

>>869妙に小出してないで、ストレージとソフトの名前とバージョンを出して
しまえばいいんだよ。そうすりゃネタを思いつくやつがここにも沢山いるだろ。

呼んだらハードディスクを持ってすぐに来るサポートもいいけど。持ってきた
中学生が壊れたところ引っこ抜いたらループが全部落ちたとか洒落にならんぞ。
後で親が誤りに来てもどうにもならん。サポートは慎重に選ぶべし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/26(金) 00:28:34

交換用の予備のディスクを先渡しでストックしておいて、自分で交換できる保守契約ってないの?
置き薬売りみたいな感じで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/26(金) 00:29:27

ある。

**826** · 2009/06/26(金) 02:13:14

>>870
マジレスありがとう。

ハード、ソフトのスペック書こうかとも思ったんだけど、
どこのシステムだかバレちゃうとまずいと思って・・・

何しろ、ディスクが壊れたことを証明しないと（”サポートデータ”ってのを
渡さないといけない）交換してくれなくて、そのサポートデータを取るGUI
がバグっててストレージがリスタートされる可能性がある（SUNのアラート
リストに載ってる）のに担当者がやっちゃったり・・・
送ってきたリカバー用のスクリプトがエラーで落ちたり酷かったんだよ。

とりあえず、上とお客さんと相談してみるよ。

長々とありがとう。＞レスくれた人

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/26(金) 07:19:51

本番稼働っていうかサービスインする前に、ディスク障害時の対処の予行演習をすれば、
もし問題があれば、そこで発覚するので、サービスイン前に対策を済ませることができるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/26(金) 08:08:45

>>873
中の人や関係者にはもうバレてると思うぞ。それはおいといて
不具合があるのがわかっているならツールのアップデートをしなよ。
それはお客の面倒を見ているYOUの責任。

>>874
それで問題を全て潰せると思うのは甘い。
不具合が発生する状況というものは変化していくものだし、826が心配している
トラブルが数回くらいのテストで発現するような問題とも限らない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/26(金) 09:16:57

えー、いちいち書かないと、すべて潰せると言ってるように誤解されちゃうのー

予行演習すれば、すくなくとも、Sunのサポートがどんなもんだか、わかるでしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/26(金) 10:53:06

>>873
Sunの場合はGUIでなければ取れない情報を要求することないでしょ。
一連の情報をメールにして叩き送るシェルスクリプトにしていたが？
GUIなんかでよくルーチンワークができるね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/26(金) 14:27:55

>>877
ルーチンワークになるほど頻発するのか？

つーか　そもそもアラームがチカチカしてりゃその日のうちにディスク持って
駆けつけるんじゃねーのか？？？　どういうサポートなんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/26(金) 14:36:49

ペタクラスだとルーチンワークになるくらいは壊れるんじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/26(金) 14:45:20

ペタでなくても、ストレージ鯖ならディスク故障なんか別に珍しくも何ともない。
その度にいちいちマニュアルをあちこちひっくり返さなければ判らないって程度に
頻度が少ないってものではないな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/26(金) 14:54:47

すぐに保守員が来る契約じゃなければ、
一度やらされた情報取得はもう一度やらされると思い、
historyからshell scriptを書いておくのは当たり前のこと。
そんなこともできない人は金を払うか、
能力に見合った時給の低い自分の時間を使えばいい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/26(金) 15:06:26

だからさ　ディスク障害で毎回スクリプト流してデータとってメールせんといかんのか？
なんか感覚が違うな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/26(金) 15:30:32

感覚じゃなくてスキルだろ。
スクリプトも書けない奴は面倒だわな。
スキルない奴は金払えばいいんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/26(金) 16:23:02

なんか通じてねーなw

ディスク障害　ー＞　電話かメール　ー＞　サポートがディスク持ってくる　(ここまでせいぜい２－３時間)
じゃなくて
ディスク障害　ー＞　GUIだかスクリプトだかでデータとる　ー＞　メールで送信　ー＞　サポートがディスク持ってくる　(ここまで１週間)
になってるのが俺の感覚と違うっての。どこで１週間もめてるのかは知らんが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/26(金) 20:06:18

サービスは金次第であると見抜ける人でないと（サンを使うのは）難しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/26(金) 22:19:28

>>884
そういう契約なんでねーの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/26(金) 23:11:28

ディスク障害とかの記録取りなんかは、
最初からメンテナンススクリプトとして用意されてるんじゃなかったのか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/26(金) 23:13:55

既に消滅が予定されているメーカのサポートが良かろうはずもなく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/26(金) 23:54:35

スレチだけれど
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h131354233
即決も付いてるなんて...
物置と分かっていても欲しかった...
ベクトル型とは!
HDにSUPER UX入ってたら、まじで超お買い得だよなぁ
漢だよなぁ...

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/27(土) 00:53:49

落札者がnec*****だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/27(土) 18:14:46

　(・∀・)　白くなっとるﾜﾛﾀｗｗｗｗ

●● 　　http://wakuwaku.docomo.han-be.com/4522154.jpg
●● 　　http://wakuwaku.docomo.han-be.com/55426555.gif

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/27(土) 18:45:04

多分うるさくて電源入れられないんだろうな

V880が糞うるさかったのを思い出した

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/27(土) 20:15:00

>>890
NECが回収してったってこと？ｗ
>>892
ラックマウント鯖で静かなのはあんまないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/28(日) 01:03:35

集計乙です

　　　∩＿＿＿∩　　　
　　　| ノ　　　　　ヽ　　　
　　 /　　●　　　● |　　http://wakuwaku.docomo.han-be.com
　　|　　　　( _●_)　ミ　
　彡┌─┐|∪|　　､｀＼　
/ ＿,{ .茶 } ヽノ　 /´>　 )　
(＿＿_)ニﾉ　　　./　(_／

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/29(月) 11:42:37

今日はSun休み?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/01(水) 16:36:38

昨日の事故ってサンの社員じゃなかったの？

＞東急田園都市線は３０日午後２時５分頃、
＞用賀駅で発生した人身事故の影響で、
＞上下線とも一時全線運転を見合わせたが、
＞午後３時半、全面復旧した。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/02(木) 16:28:59

話題、ないな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/02(木) 16:32:21

サポートでもめてた話はどうなった？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/03(金) 08:22:14

最近創刊された月間アスキードットテクノロジーズで
SPARCの記事が８ページに渡って載ってた
歴史から最新情報までなかなかいい記事

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/03(金) 10:00:38

>>899
それってユニマガの巻き取り?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/03(金) 16:47:42

>>899
立ち読みでいいや。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/03(金) 21:54:42

次に記事になるのは10年後。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/04(土) 15:09:58

メインフレームのCPUの特集が組まれないのと同じで
ハイエンドサーバ向けのCPUの特集は徐々に組まれなくなるのは当たり前

それよりも高機能携帯などの影響でARMなど組み込み向けのCPUに興味を持つユーザが増えて
組み込み向けのCPUの特集が組まれるようになったりして

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/04(土) 15:23:22

それもない
CPUもOSも興味が持たれなくなって久しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/04(土) 15:23:37

確かにその方が売れそうだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/04(土) 15:24:37

>>904
そうなの？
そりゃ寂しいねえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/04(土) 15:28:10

少なくともSPARCの特集記事組むよりは
PS3でのCellプログラミングの特集組んだ方が売れるのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/04(土) 15:29:19

今更か
新型では犬を走らせないようにするという情報も出ているというのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/04(土) 15:43:27

犬が走らなくなったところで、Cell搭載ハードはもうあるからどうでもいいんじゃね？
フィクスターズ的? には。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/04(土) 23:43:52

SPARCっつーか他の石も載ってるんじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/04(土) 23:53:09

またスレタイを考える時期がきたか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/05(日) 20:48:46

SPARCよりもSolarisに力入れてほしい
SPARCは正直どうでもいい
ハイエンド向けだけでなくもっとユーザに近いところで普及してほしいところ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/05(日) 21:02:54

Sunの普及戦略なんてバラマキ位しかないんだから
ハイエンドの手を緩めたら悲惨なことになりそうだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/05(日) 21:33:17

SPARCでハイエンド市場を奪回するのは絶望的だが
Linuxの市場を奪回するのは不可能ではないように思える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/05(日) 21:54:08

>>914
はあ?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/05(日) 22:05:28

Sun社員の希望的観測まで否定するなよw
可哀想だろw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/05(日) 23:41:58

社員はもっと冷静だろ
移行のスキルもなく、Sunのサーバを盲信して使い続けている信者ユーザ様
だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/06(月) 00:25:01

Linuxはもううんざりと思ってる客に、Sunにアクセスしやすくさせる試みとして
openSolarisもSolarisの無償配布も十分に役立っていると思う

あとはSunからH/Wを含め上手にフルサポートを結んでもらうための分かりやすいアプローチが必要だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/06(月) 08:16:43

SPARC Solarisさようなら

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/06(月) 08:18:17

Linuxはもううんざり　→　やっぱりMS-Windowsですね！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/06(月) 08:59:07

ジレンマがある

LinuxにウンザリなユーザにSolarisに乗り換えてもらうためには、
Solarisを無償で提供するだけでなく、
簡単に使えてトラブルが生じにくい、いわゆる「手離れが良い」OSでなければならい。
しかしそうなると、SunはSolarisのサポートでは飯が食えない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/06(月) 12:41:52

手離れというのが管理のアウトソースも含むとすれば、そこにフォーカスすればよい
機械は手元に置いておきたい、でも管理に人はさきたくないというケースは決して少なくない
ハードウェアもOSも、全く手をかけずに動かし続けるということはできないのだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/06(月) 13:24:39

管理をアウトソースしなければならないほど使いにくいOSってことでダメだと思うぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/06(月) 13:37:15

>>921
> 簡単に使えてトラブルが生じにくい、いわゆる「手離れが良い」OSでなければならい。

使いやすい → サポート不要てのは違うと思うぞ。
フトコロが浅いシステムはサポート不要だが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/06(月) 14:17:09

>>923
いや、いまあなたの会社で動いてるLinux鯖を「即」アウトソース出来ますか？って言えば
ノーだと思う
それはLinuxの問題なのだ
Solarisならその点、管理を即アウトソース出来るサーバも多いだろう
今の管理者には別のよりカネになる仕事をしてもらって、後ろ向きの仕事はSunに外注というのが美しい姿

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/06(月) 14:25:22

>>924
0/1で考えたら、そうだが、しかし、実際は程度問題だ。
完成度が高いほどサポートに金を払う機会が減るんですよ。

某なんて完成度は低いわ中身グチャグチャだわで、とても使いにくい。
まともに使いこなすには、専門の認定試験をパスした技術者が必要だよ。

・・・Oracleのことね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/06(月) 22:38:02

技術者だけでなくサポート契約も忘れちゃいかん＞神託
忘れるとセキュリティパッチすら入手できないし
後で気付いて契約すると遡及分は割増請求・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/06(月) 23:18:04

>>926
どこもかしこもみんなにたようなことしてるやん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/06(月) 23:39:17

まあ、だからこそプロプラなものは使いにくい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/07(火) 03:21:27

そう思えば以前、Apache のセミナーに参加したとき
Apacheユーザ会の人が、「I/O周り等の関係でApacheが一番パフォーマンスが
出るのは Solaris だ」と言い切っていたけど、今どうなんだろ。
もう４、５年前の話だけど。

Apapche本ソースにパッチ送ったりしているApacheユーザ会の人なので
間違ったことは言ってないと思うけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/07(火) 04:29:18

4,5年前よりLinuxのIO周りが劇的に改善したという話はないから今も同じじゃね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/07(火) 05:46:26

Solaris+OracleでSaaSできないんか？こんな風な

ttp://www.asahi.com/digital/nikkanko/NKK200907070015.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/07(火) 09:20:25

SaaSなんて..ww バズの典型w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/07(火) 09:22:04

Apacheって、パフォーマンスが要求されるソフトなのに、個別のOSへのチューニングが、ばらばら。
Windowsでは遅いとか、Windowsの流儀に沿わない実装すりゃ、そりゃ遅いに決まってる。
単なる「利用者」からすれば、Apacheが一番速く走るOSを選べばいいだけの話だが、ね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/07(火) 09:27:50

>>931
Linuxはもう何年も前から同じところをグルグルぐるぐる..
「若い」とか言われてたのも今は昔、現在のほんとの若者は素養がなくて
役に立たんし、10年前の若者はすっかり思考停止（もしくは燃え尽き）ww。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/07(火) 09:29:49

>>932,933
つーか、TCP/IPののった Unixと RDBMSでこんなもんが実現できない
組み合わせなんか、ないだろw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/07(火) 09:53:30

>>930
よいといってもLinuxに比べて 1%～3% 程度ぐらいなもんなので
ハードウェアをリプレイスした方がよかったりとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/07(火) 10:15:08

ベンチマーク用の設定を知らないだけだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/07(火) 10:53:02

ぶっちゃけApacheは旧世代のWebサーバ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/07(火) 12:21:42

>>936
でも商品として売り出して、値段付けないとやっぱりお客さんは不便と思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/07(火) 15:47:17

>>940
はぁ? 商品として売り出されてて、値段付いてる組み合わせでもなんぼでも
あるだろが。
なんのスリ替えだ?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/07(火) 15:49:29

>>938,939
そういうくやし紛ればっか言ってるから Linuxまでレベル低いと見られるわけだな。
ま、事実だw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/07(火) 18:16:14

Solarisに力を注ぐのかSPARCに力を注ぐのかは
Oracleが何を求めて74億ドルもの金をつぎ込んでSun買収に走ったか次第だろうな

Solarisが目的だったなら今後のSolarisには期待できるかもな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/07(火) 18:27:08

Oracleの売り方になるよ?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/07(火) 18:32:25

やっぱSPARCとSolarisとOracleの組み合わせは最高だよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/07(火) 18:33:27

SybaseとSunは割と仲が良かったと思ったけど、
今後どうなるだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/08(水) 02:06:47

>>934
Windowsチューニングのapacheなんて、
手間かけてメインテナンスする価値ないじゃん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/08(水) 08:13:56

>>947
なんで?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/09(木) 00:16:57

できあい買うてきたもん動かすのがWindowsの利点だからでないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/09(木) 01:17:29

x86でパフォーマンス出すには、腐ってもx86で長年やってきたWindowsに分があったりしないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/09(木) 06:28:35

>>950
少量のメモリでGUIアプリを動かすような用途に関しては、Windowsに分があるな
そういう場合ではLinuxですら太刀打ちできない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/09(木) 06:42:12

Windows+IISが速すぎるんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/09(木) 06:56:20

単純に画像のようなスタティックなコンテントを投げるだけならその組み合わせが手軽だろうな
モアパワーとか言い出せばキャッシュアプライアンスが欲しくなるだろうが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/09(木) 09:45:10

>>951
それは GTKや Qt、ひいては Xのせいであって、Unixの問題じゃないわな。
この文脈だとそれ含んで Linuxと言ってるんだろうが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/09(木) 14:14:03

GTKやQtもそれほどリソース食う訳でもない
Qt embedded や framebuffer GTKを使った組み込みGUIが
Windows CEの対抗馬になっているから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/09(木) 17:39:24

ここまでの話を総合すると、WindowsではApacheよりも良いものがあるので、Apacheを使う意味がない。
unix系にはApacheよりも良いものがないので、Apacheを使い続けている、と。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/09(木) 19:59:03

どこからここまでの話を総合するとその結論になるんだｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/09(木) 20:10:11

ApacheよりもIISのほうが上っていう事例あるもんなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/09(木) 20:13:10

>>951
アプリに必要なメモリは少なくて済むかもしれないけど
Windowsを動作させるのに大量のメモリが必要なのですが・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/09(木) 22:25:33

>>956
商用Webサーバはスルーですか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/10(金) 01:56:21

Apache より IIS の方が高速っていうことで、
Linux カーネルモードで動作するウェブサーバ「TUX」が作られた。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20051115/224580/

完全スレ違いだがー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/10(金) 02:49:15

全然メンテされてないように見えるが、気のせいか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/10(金) 06:16:26

Solarisにはずいぶんと前からNCAというアクセラレータ機能があったけどな
ベンチマーク用という感じだったが