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Sun Microsystems 最期の落日

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0001名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/06(土) 20:00:02
Oracle傘下となったSun Mircrosystems
ITの未来はどっちだ!?


【前スレ】
Sun Microsystems 最期の神託
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/unix/1242038454/l50
0743名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/18(木) 16:23:53
>>741
なぁ、>>653を見ろよ。

クロック比の性能が出るコードなんてありえない、ソースを見せてみろ
っていうお前の要求は、もはや、必要なくなったんだが。
0744名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/18(木) 17:12:53
? オレは元々ソースを見せろと言った人じゃないが...
ありえない、つまり、Pen-4はクロックの割に性能でない、そういうことだな?
0745名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/18(木) 18:55:50
サンプルコードを書かなくても → Pen-4はクソ
たとえサンプルコードを書いても → Pen-4はクソ

よかったよかった。
0746名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/18(木) 18:58:32
で、Sun Microsystems との関係は?
0747名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/18(木) 19:01:36
>>744
ちがうよ。>>653を見ろ。クロック比の性能が出てるって話だ。
0748名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/18(木) 19:03:04
>>746
このスレのSunの狂信者一名は、
RISC的なアプローチで設計されたx86であるNetBurstを理解できない
つまり、RISCの何がキモなのか、出来ていないのにSPARCはRISCだマンセー(意味不明
してるってことだな
0749名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/18(木) 19:19:27
キモヲタ86バカはコードが書けない空気も読めない
全然ネトバと関係ないSunのスレでスレ違いを当然と思っているクズ
0750名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/18(木) 19:32:11
>>749がNetBurst批判をやめれば馬鹿も黙るんじゃね?
0751名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/18(木) 19:42:47
最後の園児
0752名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/18(木) 20:05:32
>>747
アハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ、ばか?
もうちょっとマシな言い訳を... いやしなくていいや。
さすがに以前から Intel x86使ってる人間(オレ含むわけだが)で
よっぽど思い入れがあっても、それはないわ。
Intelの人間だって、Pen-4作ってた連中だって、そんなことは言わないぜ?
地球でおまえだけなんじゃないか?

>>748
オレここんとこそんなに書いてないし。まちがいなく複数人ですが。
あんた以外はww

内部が RISC構造なのと ABIが RISCなのと、ぜんぜん違うんですけど...
そんなところへ戻らないとケムリに巻けなくなったのか?
RISCのキモ... 教えてくれんでいいよ、それ臭いだろ、オマエのはwww

>>750
NetBurstは...カスだ!! オレは >749 じゃないけどww
0753名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/18(木) 20:12:23
SunのSPARCはカスだ!!
適切な性能で適切な価格のプロセッサを適切な時期に出荷できない点で

そういう意味ではPentium 4にも劣るよな・・・
0754名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/18(木) 20:23:53
2chの投稿も、Pen-4でやると高速だよな。エンコだけじゃなくてさ。
Pen3のほぼ倍wwww
0755名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/18(木) 20:28:59
あー、オレも買っとけばよかったなぁ、Pen-4。最近毎日エンコするしさー。
ドライブ暗号化してるから、暗号処理もしまくりなんだよなー。
失敗したなー。え? もうないの? Pen-4。ざんねんーー
0756名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/18(木) 20:41:02
>>750なんて面白すぎる
>>749でネトバ批判なんてひっとことも書いてないのになw
スレ違いを延々引っ張る86ヲタがキモいといわれてるのに
何を勘違いしてんだか
ひょっとしてネトバと一体化しちゃったんじゃねーのか?
このヴァカはwww
0757名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/18(木) 21:04:07
連投ウザい
0758名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/18(木) 21:17:13
SPARC信者はもっとキモいです
0759名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/18(木) 21:23:22
SPARC信者はコテかトリップつけてほしいよな
ID非表示をいいことに都合の悪い話はごまかしてるつもりみたいだからムリか
0760名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/18(木) 22:33:27
こういうの見るとUNIX板にもID導入して欲しくなるな
0761名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/18(木) 22:50:04
アフォのスレ違い86野郎を追い出すのにわざわざID導入か?
寝言も大概にしやがれ
0762名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/18(木) 23:00:46
このスレ荒らし耐性ない人多すぎ
荒らしにマジレスしたりしてれば面白がって荒らしまくるよな
荒らしはスルーするのが一番
0763名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/18(木) 23:13:29
何日もスルーしてくれない人ばかりでもううんざり

>>761
普通の人はあっても困らないがお前は困るんだろ?
トリつける勇気もないんだろ?
せいぜい今後も中身のないことばかりキャンキャン吠えてるがいいさ
0764名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/18(木) 23:19:02
Niagara3はマダか?
もはやNiagara2はXeonよりコストパフォーマンスが悪い。これは非常にピンチだぞ。
このままでは新規の客は掴めないし、リプレースではXeonに乗り換えられてしまうぞ。
0765名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/18(木) 23:24:04
昨年の今ごろには、2009年末の予定
16スレッドの16コアで256スレッドのモンスターで、しかも、8ソケットまで対応

CPUは1チップに集積できても、それに見合うメモリは・・・問題だろう
T1でDDRのデュアルチャネルの4系統、
T2でFB-DIMMのデュアルチャネルの4系統、
T2+で 2系統に半減
T3(?)ではFB-DIMMからDDR3に戻るだろうから、デュアルチャネルが8系統・・・無理だ。
ってことは、巨大なL3キャッシュを別チップで持つことになるのかな・・・Rockのように。
0766名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/18(木) 23:59:54
お前ら仕事しろ

ニートの俺がこのスレみてビビったわ
0767名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/19(金) 01:37:37
>>763
あなたのそのセリフ、そっくりそのままお返ししますわ
オホホ
0768名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/19(金) 10:27:47
なんかさー、この「スルーしろ」っての、決まったタイミングで出てくるよな。
ウソくさいな。自演なんじゃない?
0769名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/19(金) 10:36:27
>>733
マジキショいな.. 一人で増やしてるし。ほんの少しだけどwwww 内容キショ〜〜
0770名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/19(金) 14:23:15
構ってチャンがウザい
0771名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/19(金) 17:06:29
その展開も同じだなwwww なるほどなー。そんな生活してたんかよ?
0772名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/19(金) 17:28:14
どうやら図星らしいぞ... ほんとに気持ち悪いぞ
0773名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/19(金) 17:36:35
釣れますか?
0774名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/19(金) 21:56:40
ぼちぼちです。
0775名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/19(金) 22:01:38
SunBlade6000はSPARCチップのほかにINTEL,AMDのCPUが搭載可能ということでしたが、
・LAN,FC,電源などの配線はブレード毎にすべて外だし
・200V電源4系統必須
・SPARC系ブレードはシャーシからの電源ON/OFFが不可能(T6300だけ?)
・数年後ディスコンが決定済み(いつかは忘れてしまいましたが・・・)
とブレードサーバのメリットをあまり享受できないシロモノでした。
配線はぐちゃぐちゃになるわ、ALOMにバグがあって/var/adm/messages(Solaris)にNEM 0がはずれた(Ethernetボードが取り外された!)と誤検知を1日に数回出力されてしまって、ログを汚されるわで。。。

1Uのサーバを台数分並べたほうが絶対楽だと思いました。。。
0776名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/19(金) 22:02:47
こぴぺ乙
0777名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/20(土) 03:22:10
正直サポートがなぁ.
0778名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/20(土) 04:08:14
ディスコンにならないサーバーなんてあるのか?
0779名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/20(土) 04:10:38
最期の落日ってw 日本語DE OK!
0780名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/20(土) 04:56:55
>>778
普通のサーバは、保守契約が終了した時点で、廃棄。

ブレードの場合は、シャーシはそのままで、中身のブレードだけ交換していける
・・・って話だったのに、ディスコンされると交換するブレードがなくなっちまう

って話じゃね?
0781名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/20(土) 10:06:33
要するに期待はずれだったってことね
0782名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/20(土) 19:04:25
ブレードサーバっていうジャンル自体が、絵に描いた餅。

熱密度が上がる→冷却コストが高くなる→何のために?
高密度実装→床面積を節約→しかし床面荷重が大きいので疎らにしか設置できず→何のために?

アメリカなら広い建物を使えばいいだけ
日本だとデータセンターは重量だけでなく電力的にもブレードは無理

いったい誰が必要としているのか。
0783名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/20(土) 19:59:50
IntelがSossamanみたいな製品を継続的に出していればもっと流行ったと思うんだ・・・
0784名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/20(土) 20:04:58
>>780
そんなウソついて売っていたのか。知らなかった。
他の会社のブレードサーバーも出る度に形が変わって互換性もなにも
無いなとは思っていたが、中身だけ入れ替えるような客がいなかった
から気にしていなかったよ。

>>782
クラウド祭りに乗せてデータセンターの寡占が進めばまた使い道が
出るんじゃないか?
0785名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/20(土) 20:10:15
>>784
Sunは互換性があったからねぇ。
0786名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/20(土) 20:14:09
>>783
2コアでよければTDPが30W程度の製品も作れるが、
それを2ソケット構成で使うのであれば、
4コアで50W程度のTDPの1ソケット構成でいいと思うぞ。
0787名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/21(日) 19:47:35
>>785
色々なプロセッサのブレードが同じシャーシに載るのは面白かったね。

熱と電源と重量もだけれど冷却騒音もなんとかならないものか。
NEC製の空を飛びそうなブレードサーバーよりはマシだったけれど。
0788名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/21(日) 22:14:51
狭いところに均等に空気を流そうと思ったら、小口径・高速回転のファンを大量に付けなきゃいけない。

X4500のような発想で、ブレードを上から挿入するようにすれば、大口径のファンで横から冷却できるかも。
0789名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/21(日) 22:17:24
>>787
クライフ先生がNECに興味をもたれたようです
0790名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/22(月) 22:38:34
>>789
ラックが走り出すかもしれないって言えば興味でない?
0791名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/23(火) 03:19:47
vyattaスレが欲しいのだけど、UNIX板で立ててもいいだろうか?
0792名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/23(火) 07:26:36
Linux板じゃだめなんだっけ?
0793名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/23(火) 09:12:35
ネット技術板かな、とも思ったけど
この板も腕いいのがそろってるかと
0794名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/23(火) 12:28:33
通信技術とここと別のアプローチがあるだろうから
好きなほうに立てれば?
ここよりLinux板だとは原理理的には思うけど
0795名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/23(火) 13:00:48
「Javaの父」に聞くSunの未来:
「OracleによるSun買収後もJavaはキノコる」――ゴスリング氏
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0906/22/news064.html
0796名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/23(火) 13:14:39
「両社のどちらかを選ぶとすれば、間違いなく Oracleを選ぶでしょう。
わたしは IBMで働いた経験があります。」
0797名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/23(火) 13:16:54
Q: Did you have a preference [in terms of suitors], IBM versus Oracle?

A: If it were between those two, I would certainly prefer Oracle. I used to work for IBM.

なるほど
0798名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/23(火) 13:45:13

−− 我慢できることとできないことがあるということですね。

ゴ: その通りです。
0799名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/23(火) 13:46:28
「見知らぬ宿主に寄生するウイルス体になったのです。」 ...こわすぎ〜ww

ある意味 DECがそうなってるかもね。
0800名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/23(火) 14:05:37
このインタビュワーは、なかなか良い所を突くよな
0801名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/23(火) 15:05:05
Sunは幼稚園だったんだ…
0802名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/23(火) 15:19:45
そうじゃなければ海のものとも山のものとも付かないソフトなんて
どんどん生み出せないよな
業務が固定化硬直化していってやがて死を迎える
0803名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/23(火) 16:19:33
>>801
研究開発とか革新的分野をやるにはそういう社風が必要だとよく言われるでしょう。

江崎玲於奈も"organized-chaos"などと言っているが、「いじめが起きないように監視
された幼稚園」とは、それと全く同じ意味。
0804名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/23(火) 17:05:22
>>802
考えてみるとマイクロソフトは独自の技術なり製品なりあまり出したことないね
どこかのパクリばかりで
0805名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/23(火) 17:07:16
×考えてみるとマイクロソフトは独自の技術なり製品なりあまり出したことないね

○考えてみるとマイクロソフトは独創的な技術なり製品なりあまり出したことないね
0806名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/23(火) 17:34:16
>>804
独創的な技術出す人はみんな飼い殺し。だって、土台に問題があるから
独創的な技術は載らないww
0807名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/23(火) 19:14:34
互換性と継続性が重要だから、しょうがないべ。

MS-Officeなんか、作ろうと思えば、もっと違うものも作れるが、
前のバージョンとの互換性がネックで、あんな中途半端なものになってるらしいぞ。
0808名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/23(火) 19:42:46
>>807
互換性と継続性が「重要」なんじゃなくて、それが「全て」、だろ?
後発なのに激汚いw
0809名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/23(火) 20:26:35
unixだって互換性が全てだろ。
Windowsよりも昔のものを引きずってるぞ。
0810名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/23(火) 21:48:10
いまだに creat があるしな
0811名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/23(火) 22:04:47
奇麗とか汚いとかじゃお金にはならんのだよね。使えるかどうかが
問題なのであって。Windows/DOSは、そこそこ使えるものを安く提供
した点は評価すべき。汚いとか言ってお高く止まってみたところで、
UNIXが普及するわけじゃないし。むしろそういう意識がUNIXの普及を
妨げて来たんじゃないかね。

>>804
独創的な技術って金になるのかい?二番手商法が一番賢いのは松下が
証明してる通りだろ。
0812名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/23(火) 22:49:29
> ―― しかしJavaエコシステムの市民としての同社の経歴をどう評価しますか。
> ゴスリング 華やかですね。

Jinitiaterはどうなったコラ!某Nグループの新経理シス*ムはえらい事になっとるぞ
0813名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/23(火) 23:08:04
>>800
確かにね。面白いインタビューになってる。
>>812
「同社」ってOracleのことだよ?
突っ込みどころおかしくない?
0814名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/23(火) 23:17:36
説明すると長くなるんだけど、ゴスリングの華やかという表現が皮肉なのなら別にかまわないが
まじめに答えてるのならoracleのjinitiaterがjava1.3だか1.4で止まったまま、かつ
vistaに非対応な現状をどう説明してくれるんだ、という事。
あー、まじめに説明したらつまらないじゃないか。
0815名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/23(火) 23:52:51
説明しなくてもつまらないから安心汁
0816名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/24(水) 00:26:16
>>814
> java1.3だか1.4で止まったまま
> vistaに非対応な現状

まさに
> They kind of are what they are.
じゃないか。その分より「Colorfull」でいられる。
0817名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/24(水) 01:16:07
そんな動作環境がやたらと限定されていて先行き不透明な製品を
長期間運用される重要なシステムに採用した時点でどうかしてる
0818名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/24(水) 01:18:19
SunRay使えば大丈夫って・・・
0819名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/24(水) 01:40:57
>>817
Jinitiatorって最近の環境では要らないものだから。
古いブラウザ環境で当時としては新しいJREを使うためのもの。
0820名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/24(水) 01:54:30
>>818
いつまでも あると思うな Sun製品
0821名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/24(水) 01:57:54
Sun一座を贔屓しないと
好きな役者(フィールド技術者)はリストラで切られる
好きな題目(製品群)も切られる

ホントに好きならサービスなり新品なり買ってやるしかない
それしかない
0822名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/24(水) 03:07:24
それよりも何よりもサーバ関係のサポートをなんとかしてほしい。
ディスク壊れたっつってんだからさっさと代替え品持って来いよ。
0823名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/24(水) 03:11:51
動いてる時は感謝もされないのに壊れたらキーキー騒ぐ
全く報われない商売だw
0824名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/24(水) 03:22:49
デル、インテル、レッドハットの3社がLinuxサーバへの移行プログラムで協力
http://sourceforge.jp/magazine/09/06/23/1014202
>デル、インテル、レッドハットの3社は2009年6月23日、SPARCベースのSolaris環境からIAプラットフォームへの企業システムの移行・普及を協力して促進すると発表した。
>Red Hat Enterprise Linux/デルサーバへの移行にフォーカスしており、同日、デルが移行プログラムの提供を開始した。
>移行プログラムは、とくに初期費用に着目したもので、SPARCベースのSolarisシステムから、Red Hat Enterprise Linux 5.XベースでXeon 5500番台搭載のデルの「PowerEdge」サーバへの移行を促す。
>これによって、消費電力と設置面積を半分に削減し、3年間の保有コストも最大で 11分の1まで圧縮できるという。
0825名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/24(水) 03:35:31
>移行プログラムは、とくに初期費用に着目したもので、

このへんが爆笑
ダメならSPARCに戻る費用も保証します、なら本物かもと思うけどなw
0826名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/24(水) 03:48:10
>>823
年間600万も払ってるんだから当たり前だろ!!

というか、他のベンダーさんは「アラートのLED点いてます。ディスク12が壊れたみたいです。」
という電話で遅くとも次の日にはディスク交換に来るんだけど、SUNはそうはいかないんだよ。
普通、アラートランプが点いてたらすぐ交換しに来ない?「これこれこういうソフトを起動して、
こういう操作をして、ステータスデータを取ってメールしてください。」って言われて作業すると
そのソフトがバグってたりするんだよ。しかもアラーとリスト見ると「リブートの可能性があります」
なんて書いてある。
ストレージのディスク交換で1週間もかかるんだよ?サポセンは日本語ろくに通じないし。

ちょっと閣下した書き方ですまんかった。
すまんかったが、ちょっと酷いと思うよ。「機能縮退」から「正常」に戻るまで何週間も
かかったりするんだよ。お客様に謝るのはこっちなんだよ・・・orz
08278262009/06/24(水) 03:49:21
うわあ。誤字とかすまん。察してくれ・・・もう寝る。
0828名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/24(水) 04:52:04
>>824
これは、SPARC鯖の更新のときに、ついてにx86で再構築しませんか? っていう弱いお誘いでしかない。
だから無視してOK

まさか、
QuickTransitをIBMから買い取って、移行ツールを走らせるだけで引っ越し完了
あとは、ひたすら検証して、不具合があったらQuickTransitを無償で修正しますよ
みたいなことをやるのならともかく。
0829名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/24(水) 04:56:15
>>826
Sunから直に買うのをやめたほうがいい。
SunのOEMを売って、保守をSunとは別に自前でやるところ、あったと思う。
0830名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/24(水) 05:42:30
>828 無視したいんですね
0831名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/24(水) 09:33:25
>>826
バカじゃねーの.. サポートのいいとこから買えよ。そんだけのことだ。
0832名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/24(水) 09:36:33
>>811
あんたはずっとその「二番手商法」の製品買っとけよ。
単に「そこそこ使えるもの」なんだったらなんの問題もないんだが、
メインフレーマーが昔囲い込みに使ったのと同じ手法が随所に仕掛けられてて
吐き気もよおすようなシロモンじゃねーか。そんなことがわからないとでも
言うんかよ、Unix使ってた人間じゃねーだろあんた?
0833名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/24(水) 10:54:56
unixのほうが、よっぽど微妙に違っていて、面倒だったな
0834名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/24(水) 12:18:45
ちゃんと話聞けよ
微妙な違いの面倒で逃げられるシロモノなんだよ
囲い込みとは無縁だよ
0835名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/24(水) 14:38:05
話聞け? はぁ? 誰の?
おまえ何もんだ?
0836名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/24(水) 14:39:27
おまえから逃げた客だよ
0837名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/24(水) 14:41:56
>>836
踏み倒している代金支払ってよ
0838名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/24(水) 14:52:43
>>834
MS-DOSガリガリ書いてた頃は、ハードウェアがまともになる将来は Unixと
統合するつもりだった。OS/2開発してた頃は OS/2に移行するはずだった。
なにもかもユーザーを囲い込むために方針変更して来ている。
そんなことさえ知らずに寝惚けたことを言っているわけなのか君は一体全体。
0839名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/24(水) 14:57:54
>>838はどこかを読み違えているような…
0840名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/24(水) 15:05:55
知らねーんだったら顔洗ってべんきょし直してこいこのガキンチョ
0841名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/24(水) 15:51:19
SPARC から x86 に移行するなら Sun でいいじゃないかと思うがw
http://enterprise.watch.impress.co.jp/docs/news/20090623_296071.html
0842名無しさん@お腹いっぱい。2009/06/24(水) 18:20:51
>>841
同じ記事を読んだところだったw
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