Sun Microsystems 最期の落日
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/06/06(土) 20:00:02ITの未来はどっちだ！？
【前スレ】
Sun Microsystems 最期の神託
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/unix/1242038454/l50
0679名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/06/17(水) 18:37:100680名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/06/17(水) 18:39:46なんとか頼みますオラクルさん
SPARCだけ生かせて下さい
0681名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/06/17(水) 18:44:150682名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/06/17(水) 18:49:380683名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/06/17(水) 18:58:09なぁ、>>676が見えないの?
0684名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/06/17(水) 18:59:03観測気球に反応しすぎ
0685名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/06/17(水) 18:59:460686名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/06/17(水) 20:03:340687名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/06/17(水) 20:24:07量産出荷が何年も遅れるようではそれも当然だな
0688名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/06/17(水) 20:29:23なんだよ、Pen4はPen3に対して
ほぼクロック比
の性能向上が得られてるじゃん。
0689名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/06/17(水) 20:31:510690名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/06/17(水) 20:44:240691名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/06/17(水) 21:55:16>そんなわけない。それなら IA-32eなんて出してきた時に AMD64と互換にする
>必要なんか全くなく、非互換にして AMDを潰せた、という理屈になる。
IntelはIA64をサーバで売りたかったので、x86の64bit化には泣く泣く対応したとはいえ、
当初は消極的だった。つーか、積極的になったのはつい最近。Nehalem-EXが4S以上で
はじめて積極的になったあとにチューニングされた製品だよ。
それから、MSがAMD64版と、IntelのCT(もう一つのx86-64)に両方対応するのは嫌だったので、
先行していたAMD64にしか対応しなかったのが勝敗の分け目。
IntelがIA64を気にせずに最初っからx86-64に本気で作り込んだら、
普通に勝てていたのは想像に難くない。AMDは、それが出来ないのを知っていて、
わざとAMD64をベタな拡張にしぼって、少ない開発期間で用意したのだが。
0692名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/06/17(水) 22:04:200693名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/06/17(水) 22:10:453面作戦やって勝てると過信したこと
以上
0694OOO-⊂(´∀｀旦⊂☆諫碕
2009/06/17(水) 22:22:07IA64が失敗した理由はあげたらきりがないほど色々あるが、
x86が想定していたより速くなった(特に98年〜2000年の間で競争激化してやたら性能が伸びた)。
蓋を開けてみればIntelも互換性のないところでは昔の速かったはずのRISCがx86の牙城を崩せなかったのと
同じ結果だった。IA64の場合は、同じIntelなのでx86サイドの64bit化やサーバ向けの機能強化を
わざと遅れさせたりもできたが、タイミング悪くAMDが調子よくて、x86-64を出してきてとどめになった。
また、IA64は元々命令レベルの並列性を重視したアーキテクチャだが、開発が遅れすぎた。
処女作のMercedが97年頃に登場の予定が結局伸びまくって2000年になって、第2世代で完成度があがった
McKinleyがでた2001年(1年差って時点で既におかしいw)には既に命令レベルの並列性から
マルチコア/マルチスレッドと電力削減の時代の変化の兆しが出始めていた。
0695OOO-⊂(´∀｀旦⊂☆諫碕
2009/06/17(水) 22:23:55あとおれに異論を唱えるやつがたくさんでてくるだろうが、
多分おれよりも正しい認識を持っている奴は出てこないであろうから無視してよい(わらぃ
0696OOO-⊂(´∀｀旦⊂☆諫碕
2009/06/17(水) 22:27:47その後継のChivanoってのは元々新マイクロアーキテクチャで、
デュアルコア/マルチコアではなかったんだよ。
Intelはデュアルコアに舵を切ったのは、RISCサーバ陣営に比べると遅かった。
MontecitoはMcKinley系のデュアルコアにあとから設計し直したからな。
開発おくれた。Tukwilaは計画が二転三転してもはや何も語ることはないほど遅れまくった。
0697名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/06/17(水) 22:28:09そして世間に受け入れられない
それを考えると win95/98/me を捨てられた ms は偉いなあ
0698名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/06/17(水) 23:02:02え?
Windows 3.1
↓32ビット化
Windows NT
↓サブセットを逆ポーティング
Win32s
↓
Windows95
じゃない?
32bitに関しては最初からNTなんですよ
0699名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/06/17(水) 23:24:09なるほど、IA-64悪くないじゃん。
まぁ、たとえ良いものでも、開発が遅れたら、それだけで台無しだから、なぁ。
Rockなんかも、開発が遅れたというだけで、失敗は明らかだろう。
0700名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/06/17(水) 23:34:190701名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/06/17(水) 23:38:580702名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/06/17(水) 23:43:450703名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/06/17(水) 23:50:05そりゃぁIA-64に失礼だろ
0704名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/06/17(水) 23:54:22つUltraSPARC-V
つRock
0705名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/06/17(水) 23:54:32,/ 一 ヽ:::::::::／..:::::::／..:::::::／!::::ｌ::::!:::.. .::',
生 ,ゝ:/.::::::::／..:::::::／ /／!::ハ::!::... ..::::::i
呪 i::::::ｌ/l:::;ｲ=ミ＜´ 'く＿j:廴｣ﾊ:::..:::::::::|
わ !:::::::://｜0 l゛ ｨｆ=＝ﾐ l::::::::::::::|
れ 7.::::ｌ,'｡Ｏー' ｜ 0 ,! l::::::::::__,!∧_)ヽ _,ﾊ、
ろ i'.::::::/ ､＼＼＼＼＼＼ゝ--Ｏ｡:::/}/ 呪 .休 貴
| |:::::/ﾍ r ー‐ - ､＼＼ /.:::/〃 い .日 様
| |::/.::::..ヽr−､ ヽ /.::::::´〈. を .に に
| 〉:::::::::::/ __ ト _ ＿_ ﾉ _/.:::::::::::::! か .縁 は
. ！！ ,､j::::, -‐' 〈｀ −-r‐ｫ.:´/.:::::::::::::::| け が 一
ヽ ,、 /.::::ノ ヽ ｰ' ヽ ／ /.:／..:::,:::-―く .て な .生
::::Ｖ.::.ｰ'.::::/、ヽ、 yｰ‐' }'7、/.:´.::::r−-r ､:::::! .や く
::::::/.:::::::::人 ヽ _＞´､ ／/ ,'.:::::::::::>‐く｀ヽ ∨ る .な
::::;'.::::::／..:::.ヾｰ..'.:::// : : i /.:::::/.:f＾ヽ ﾊ ぅ る
::;'.::::::'..:::::::::::::..＼_// : : : ﾚ'.:::／..:::l ノ.:.ゝ！
0706名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/06/17(水) 23:58:290707名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/06/18(木) 00:01:31今のx86-64よりも高価または低性能になった可能性もあり
0708名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/06/18(木) 00:02:34お前いい加減にしろよ
さっさとコード出すか黙って精神病院に入院しろ
0709名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/06/18(木) 00:04:37Sun Microsystems 最大の企業売春
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/unix/1242037807/
を使うか。
0710名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/06/18(木) 00:12:02しつこいよ。
あんた負けたんだよ。
0711名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/06/18(木) 00:14:260712名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/06/18(木) 00:18:55クソガキは出てけよ。荒らすのも大概にしろ。
0713名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/06/18(木) 03:17:33コード書けないクズだというのは分かった
0714名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/06/18(木) 04:33:24相手がガキあるいはクズだと思うのなら、黙ってろよ。
そういう人間を暴れさせないようにスルーするのは大人の義務だぞ。
0715名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/06/18(木) 04:48:27手加減してください、ってことか？
それこそ敗北宣言じゃないかｗ
0716名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/06/18(木) 04:57:46ぐぐるやMSの面接ではホワイトボードに手書きでやってるよｗ
0717名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/06/18(木) 06:00:590718名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/06/18(木) 06:05:10あんたここで面接試験でもやってるつもりか
0719名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/06/18(木) 08:25:120720名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/06/18(木) 09:27:44見苦しいやつ。ケツふけ自分でこのクズ。
0721名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/06/18(木) 09:30:59ヴァッカじゃねーか。あんだけ金も時間も人間もかけまくってダメなのに、
もう何やろうがダメじゃんか。なにが「悪くない」だよ。これ以上最悪はないだろ。
「良いもの」なわけがない。絵に書いたような『思考停止』。批判能力ゼロ。
0722名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/06/18(木) 10:30:02http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090617_sun_rock/
0723名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/06/18(木) 11:08:070724名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/06/18(木) 11:21:00ばーーーーーかｗｗｗ
0725名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/06/18(木) 12:34:370726名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/06/18(木) 12:45:52コード書けない86クンｗ
0727名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/06/18(木) 12:52:58自覚があるようだな。
私は両者に対して言ったのに。
0728名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/06/18(木) 13:01:13自覚があるようだな86クン。
私はパチョヲタの寝言をもっと聴かせてほしいと思っているがｗ
真に受けてるヴァカも居るみたいだが
0729名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/06/18(木) 13:08:28>>242
理解できないなら妄想扱いでかまわないけど、その場合はIntel自身も妄想認定してね（はぁと
Intel様自身による必死なFSB擁護レポート
ttp://www.sstc.co.jp/biz/report/FSB_Comp_White_Paper.pdf
要約すると
・FSB周波数/転送レートは格段に増加してるのでボトルネック解消です！
CPUクロックは2倍にもなっていないのに、FSB速度は過去4年間で3倍に達しました。
→FSB転送レートをCPU速度の増加以上に増やさないとやってらんない
・AMD比2倍以上のオンダイL2/L3・キャッシュ内蔵でバスを劇的に帯域削減！
→キャッシュで稼がないとFSB帯域たりません
・Xeon用チップセットはスヌープフィルタ搭載で大量のIO要求があってもメモリアクセスを圧迫しません！
→一般ユーザ用はスヌープトラフィックで埋まるのでIO負荷あげたら負けです
・Xeon用チップセットとIntel製NICでIOAT使えばコピートラフィックも激減に！
→一般ユーザ用はネットワークトラフィックで余計なメモリアクセスが大量に発生
・IntelFSBは片方向バスなのでバス帯域を最大限に使えます！
→だから上のような問題が発生するわけで…逆方向が待たされるのでレイテンシも増大
・FSB方式はNUMAではなくSMPになるのでプロセッサ毎の性能が均一！
→そのわりにHTTとか導入して結局均一にならない駄目さ加減
・アーキテクチャ改新によりFSBトラフィックを削減しました！
→結局FSBたりてないんじゃｎ（＾ω＾；）
でも安心してください。Core i7ではQPI導入によりCPU間のインターコネクトをより高速に行い、
独立したメモリコントローラ内蔵により問題は一気に解決です！
→ちょｗｗｗおまｗｗｗ 上のレポート書いたインテルのScott Huckさん超涙目ｗｗｗｗ
0730名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/06/18(木) 13:16:53個々の機能ではなく、アプリケーションのパフォーマンスです。
このpdfの見どころ
つまり、アーキは糞だけどコーダーは頑張って魔法でも何でも使って性能上げてねｗってこと
コード書けないで86擁護ってもうね…アホかとバカかと
0731名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/06/18(木) 14:03:33いやいや、私が先に両者に対していったのじゃよ。
0732名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/06/18(木) 14:06:58その糞アーキにあきれるほど資源をつぎこんでね... こんなムダ前代未聞かつ
後世の笑い草よね。人類ほとんどバカだった、尻馬にのった無責任な大量の技術者、
そしてみじめなコード書けない 86擁護...
0733名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/06/18(木) 14:11:06おまえ一人で冒頭埋めてるキショいとこなんか使えるか。さっさと消せ。
0734名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/06/18(木) 14:17:40性能出ないのはお客様の走らせるコードが悪いはマズイよなぁｗ
まぁIntelはバグのあったBIOSやドライバをリリースノートから
抹消するような会社だからしょうがないな
0735名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/06/18(木) 14:22:49アーキは悪いんですよ、その粗が見えないコードならアーキ的に問題ないでしょ？
って開き直ってどうすんのさｗｗｗ
0736名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/06/18(木) 14:42:14温存したいからというのが泣ける
0737名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/06/18(木) 15:45:150738名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/06/18(木) 15:51:13そんなのをコピペする時点で、批判能力ゼロだな。
どこが間違っているのかは、目印がなくなってしまうから、教えないよ。
0739名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/06/18(木) 15:52:25恥知らずめ
0740名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/06/18(木) 15:58:31叩かれてるのはお前だバカｗ
0741名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/06/18(木) 16:02:160742名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/06/18(木) 16:15:180743名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/06/18(木) 16:23:53なぁ、>>653を見ろよ。
クロック比の性能が出るコードなんてありえない、ソースを見せてみろ
っていうお前の要求は、もはや、必要なくなったんだが。
0744名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/06/18(木) 17:12:53ありえない、つまり、Pen-4はクロックの割に性能でない、そういうことだな?
0745名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/06/18(木) 18:55:50たとえサンプルコードを書いても → Pen-4はクソ
よかったよかった。
0746名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/06/18(木) 18:58:320747名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/06/18(木) 19:01:36ちがうよ。>>653を見ろ。クロック比の性能が出てるって話だ。
0748名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/06/18(木) 19:03:04このスレのSunの狂信者一名は、
RISC的なアプローチで設計されたx86であるNetBurstを理解できない
つまり、RISCの何がキモなのか、出来ていないのにSPARCはRISCだマンセー(意味不明
してるってことだな
0749名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/06/18(木) 19:19:27全然ネトバと関係ないSunのスレでスレ違いを当然と思っているクズ
0750名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/06/18(木) 19:32:110751名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/06/18(木) 19:42:470752名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/06/18(木) 20:05:32アハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ、ばか?
もうちょっとマシな言い訳を... いやしなくていいや。
さすがに以前から Intel x86使ってる人間（オレ含むわけだが）で
よっぽど思い入れがあっても、それはないわ。
Intelの人間だって、Pen-4作ってた連中だって、そんなことは言わないぜ?
地球でおまえだけなんじゃないか?
>>748
オレここんとこそんなに書いてないし。まちがいなく複数人ですが。
あんた以外はww
内部が RISC構造なのと ABIが RISCなのと、ぜんぜん違うんですけど...
そんなところへ戻らないとケムリに巻けなくなったのか?
RISCのキモ... 教えてくれんでいいよ、それ臭いだろ、オマエのはwww
>>750
NetBurstは...カスだ!! オレは >749 じゃないけどww
0753名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/06/18(木) 20:12:23適切な性能で適切な価格のプロセッサを適切な時期に出荷できない点で
そういう意味ではPentium 4にも劣るよな・・・
0754名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/06/18(木) 20:23:53Pen3のほぼ倍wwww
0755名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/06/18(木) 20:28:59ドライブ暗号化してるから、暗号処理もしまくりなんだよなー。
失敗したなー。え? もうないの? Pen-4。ざんねんーー
0756名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/06/18(木) 20:41:02>>749でネトバ批判なんてひっとことも書いてないのになｗ
スレ違いを延々引っ張る86ヲタがキモいといわれてるのに
何を勘違いしてんだか
ひょっとしてネトバと一体化しちゃったんじゃねーのか？
このヴァカはｗｗｗ
0757名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/06/18(木) 21:04:070758名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/06/18(木) 21:17:130759名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/06/18(木) 21:23:22ID非表示をいいことに都合の悪い話はごまかしてるつもりみたいだからムリか
0760名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/06/18(木) 22:33:270761名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/06/18(木) 22:50:04寝言も大概にしやがれ
0762名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/06/18(木) 23:00:46荒らしにマジレスしたりしてれば面白がって荒らしまくるよな
荒らしはスルーするのが一番
0763名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/06/18(木) 23:13:29>>761
普通の人はあっても困らないがお前は困るんだろ？
トリつける勇気もないんだろ？
せいぜい今後も中身のないことばかりキャンキャン吠えてるがいいさ
0764名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/06/18(木) 23:19:02もはやNiagara2はXeonよりコストパフォーマンスが悪い。これは非常にピンチだぞ。
このままでは新規の客は掴めないし、リプレースではXeonに乗り換えられてしまうぞ。
0765名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/06/18(木) 23:24:0416スレッドの16コアで256スレッドのモンスターで、しかも、8ソケットまで対応
CPUは1チップに集積できても、それに見合うメモリは・・・問題だろう
T1でDDRのデュアルチャネルの4系統、
T2でFB-DIMMのデュアルチャネルの4系統、
T2+で 2系統に半減
T3(?)ではFB-DIMMからDDR3に戻るだろうから、デュアルチャネルが8系統・・・無理だ。
ってことは、巨大なL3キャッシュを別チップで持つことになるのかな・・・Rockのように。
0766名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/06/18(木) 23:59:54ニートの俺がこのスレみてビビったわ
0767名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/06/19(金) 01:37:37あなたのそのセリフ、そっくりそのままお返ししますわ
オホホ
0768名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/06/19(金) 10:27:47ウソくさいな。自演なんじゃない?
0769名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/06/19(金) 10:36:27マジキショいな.. 一人で増やしてるし。ほんの少しだけどwwww 内容キショ〜〜
0770名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/06/19(金) 14:23:150771名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/06/19(金) 17:06:290772名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/06/19(金) 17:28:140773名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/06/19(金) 17:36:350774名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/06/19(金) 21:56:400775名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/06/19(金) 22:01:38・LAN,FC,電源などの配線はブレード毎にすべて外だし
・200V電源4系統必須
・SPARC系ブレードはシャーシからの電源ON/OFFが不可能(T6300だけ？）
・数年後ディスコンが決定済み（いつかは忘れてしまいましたが・・・）
とブレードサーバのメリットをあまり享受できないシロモノでした。
配線はぐちゃぐちゃになるわ、ALOMにバグがあって/var/adm/messages(Solaris)にNEM 0がはずれた（Ethernetボードが取り外された！）と誤検知を1日に数回出力されてしまって、ログを汚されるわで。。。
1Uのサーバを台数分並べたほうが絶対楽だと思いました。。。
0776名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/06/19(金) 22:02:470777名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/06/20(土) 03:22:100778名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/06/20(土) 04:08:14
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