Sun Microsystems 最期の落日
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/06(土) 20:00:02ITの未来はどっちだ!?
【前スレ】
Sun Microsystems 最期の神託
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/unix/1242038454/l50
0609名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/16(火) 19:26:58お前あたまいいな
0610名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/16(火) 19:27:12スレタイ100回読んでもう来るな。
0611名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/16(火) 19:27:200612名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/16(火) 19:33:58> ...、とっととベンチマークのスコアを出せよ。
ベンチマーク「だけ」いいのが Pen-4だって言ってんのにベンチマーク出して
どうすんだよ?
Pentium III Wikipedia:
| 特にPentium III-S 1.4Gの処理速度や体感スピードはPentium 4の2GHz程度と
| 比較しても遜色ないものとされ、PowerLeap製の変換ゲタ等を...
(中略)
| ...から、自作および改造マニアの間では現在も高値で取引されている。
こんな話は当時から山ほどあったし、実際オレが使った IBMの Pen-4マシンも
ひどいテイタラクだった。まったく速くなかった。
そんなことも知らずにただただビデオエンコードに邁進してたとはなんとも哀れな..
0613名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/16(火) 19:42:17お前は「リーク電流」とだけ書いておきながら随分と偉そうな物言いだな。
IPCを犠牲にしてでもクロックの大幅な向上というNetBurstの設計思想がリーク電流の
問題を顕在化させ、先行かなくなったんだろうが。そもそもリーク電流の増大は
既知だったわけで、そこを過小評価したのが失敗の大きな原因だ。それを無視して
製造プロセスだけに罪をなすりつけるのは筋違いも甚だしい。
> この業界、5年も持てば十分だと思うが。
> 1.4GHzから3.4GHzまでスケールしたしな。
5年でほぼ完全に葬り去られるのは珍しいぞ。
お前はマーケティング所属か?技術の話をするならクロックじゃなくて性能差を論じろ
よ。
1.4GHzなんてPentium3に性能で負けてただろうが。
> 動作音? ビデオテープのハンドリングの手間に比べりゃ、PCの動作音なんて問題じゃない。
Pentium4マシンの使いすぎで難聴になったか?
ここまで来ると擁護厨を通り越して単なるバカだな。
0614名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/16(火) 19:52:56お前らどっちもどっちだよ。他でやれ。
0615名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/16(火) 19:55:47> 話が繋がってない。
ちゃんと話は繋がってるから>>545から読み直せ。
> HPCで必要とされる直線的な演算能力こそ、NetBurstの得意とするところだね。
それがそうでもない。HPCではOpteronの方が圧倒的に人気があったからな。
> 必死って・・・あんたのスキルを基準にして評価すんなよ。
話を逸らすな。
移植性を失うような汚いことをしなければ性能が出ないのが大問題なんだよ。
> 速度が必要な用途で速度が出る
> 速度が必要ではない用途では速度が出ない
> これの、どこが問題ですか。
そんなことも分からないバカだったのか?
速度にムラがあるCPUを使ったらそれ専用にチューニングする羽目になるだろうが。
世の中はPentium4だけじゃないんだよ。
> 製造プロセスの問題で消費電力が大きすぎたPrescottは論外ですよ。
いくら悪夢のようなCPUだったからと言って無かったことにするな。
0616名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/16(火) 20:01:25ホイホイ売りさばく会社って、もう武器商人と同列だな。
0617名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/16(火) 20:07:18何がお前らを熱くさせるのか
0618名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/16(火) 20:14:530619名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/16(火) 20:37:480620名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/16(火) 21:22:18> ベンチマーク「だけ」いいのが Pen-4だって言ってんのにベンチマーク出してどうすんだよ?
おいおい、ベンチマークを持ち出したのは、そっちだろ。
それとも、別人か?
> こんな話は当時から山ほどあったし、実際オレが使った IBMの Pen-4マシンも
> ひどいテイタラクだった。まったく速くなかった。
だから何?
全方位での性能向上を求めるようなマニア視点の話なら>>545で既出
>>613
> お前は「リーク電流」とだけ書いておきながら随分と偉そうな物言いだな。
普通はリーク電流の問題といえば、その大きさの問題だろ。いちいち言わなくても。
> IPCを犠牲にしてでもクロックの大幅な向上というNetBurstの設計思想がリーク電流の
> 問題を顕在化させ、先行かなくなったんだろうが。
リーク電流はプロセスの微細化によって増大するもの。
たとえPentium3のままシュリンクしていったとしても、リーク電流は問題になっただろう。
事実、CoppermineとTualatinを比較すると、
ダイナミックではTualatinのほうが消費電力が少ないが、
スタティックでは逆にTualatinのほうが消費電力が大きいのだ。
0621名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/16(火) 21:29:22> 5年でほぼ完全に葬り去られるのは珍しいぞ。
x86は競争が激しい上に、マルチコア化もありましたしね。
> お前はマーケティング所属か?技術の話をするならクロックじゃなくて性能差を論じろよ。
妄想で決め付けるなよ。
何度も言ってるように、
当時、とくに速度が必要とされていた用途では、クロック比の性能比が得られていたんだよ。
速度が必要とされていない用途での性能向上がなかったから、何だというのだ。
> 1.4GHzなんてPentium3に性能で負けてただろうが。
IntelのCPUは、新しいアーキテクチャの最初は、前のアーキテクチャよりも、若干遅いのが通例です。
しかしそれでも、とくに速度が要求されていた用途では、同時期のPentium3よりも性能が良かったでしょ。
それほど速度が要求されない用途では、多少性能が劣るとしても、許容範囲内ですよ。
それに、Pentium3も併売されていたのだから、使う側が選べばいいんですよ。
> Pentium4マシンの使いすぎで難聴になったか?
> ここまで来ると擁護厨を通り越して単なるバカだな。
話を逸らすなよ。
0622名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/16(火) 21:32:030623名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/16(火) 21:46:48> ちゃんと話は繋がってるから>>545から読み直せ。
読み直しても、わかりません。
簡単に説明してもらえませんか?
>> 必死って・・・あんたのスキルを基準にして評価すんなよ。
>話を逸らすな。
>移植性を失うような汚いことをしなければ性能が出ないのが大問題なんだよ。
intrinsicで移植性を失ったり汚くなったりするのは、スキルが低いからですよ。
> そんなことも分からないバカだったのか?
> 速度にムラがあるCPUを使ったらそれ専用にチューニングする羽目になるだろうが。
質問に答えていませんね。
速度が必要な用途で速度が出る
速度が必要ではない用途では速度が出ない
これの、どこが問題ですか。
速度が必要な用途では、チューニングで速度が出るのなら、チューニングすることは問題ではないし、
チューニングしても速度が出ないよりは遥かにマシ。
> 世の中はPentium4だけじゃないんだよ。
Pentium4用にチューニングしても、Pentium3やK7、K8で顕著な速度低下は見られなかったよ。
0624名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/16(火) 21:48:59だから何?
状況が変って別の選択肢のほうが良くなった、ただそれだけのことです。
いつまでも同じものに固執しては、いけません。
0625名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/16(火) 22:17:430626,,・´∀`・,,)っ-○○○
2009/06/16(火) 22:22:41ある意味どっちも正解。
ただしベクトル長は増えるが演算ユニットあたりのスループットは増えない。
128ビットの浮動小数ユニットの搭載数が2倍になる。
あるアプリケーションでは、机上シミュレーションだと2オペランドの128ビットSSE命令を
3オペランドのAVX命令に置き換えるだけでも1.2倍程度性能は上がる。
0627名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/16(火) 22:26:54激しく気になるが今更HOTCHIPSでWestmereの詳細を明かすのがIntelクオリティ
1年後にでも明らかになっていれば御の字だな
0628名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/16(火) 22:29:10富士通にストレージ共々売却になるんだろうなぁ
0629名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/16(火) 22:30:56> Pentium4用にチューニングしても、Pentium3やK7、K8で顕著な速度低下は見られなかったよ。
はぁ?
Pentium4用にSSE2使ってチューニングしたコードをどうやって動かすんだよwwww
アホなことばかり言ってんじゃねーぞ
0630名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/16(火) 22:38:350631名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/16(火) 22:39:550632名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/16(火) 22:54:54最適化と命令セットを混同するな。
いい加減どこまでスレ違いを続けるんだ。出て行け。
0633名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/16(火) 22:56:00SSE2命令を直にハードコードすると思ったら、それはスキルが低いぞ。
SSE2での拡張の多くは、MMXやSSEに対してベクトル長を2倍にしたもので、
SSE2の1命令は、機械的に、MMXやSSEの2命令に展開できるのよ。
ゆえに、同一のコードから、両方のコードが得られるわけ。
0634名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/16(火) 22:57:170635名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/16(火) 22:57:36Pentium3やK7は論外、K8でも力及ばずだろう。
0636名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/16(火) 22:58:470637名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/16(火) 23:00:01このPentium4厨はSSE2を使うような状況だけで速ければ問題ないって
何度も言ってるだろうが、ボケ
0638名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/16(火) 23:03:08口では何とでも言えるからな
御託はいいからP3,P4,K7,K8のいずれでも性能低下のほとんど起きないコードを見せてみろよ
0639名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/16(火) 23:04:560640名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/16(火) 23:10:250641名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/16(火) 23:28:530642名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/16(火) 23:33:580643名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/16(火) 23:34:07じゃあしょうがないね。好きなだけやってくれ。
0644名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/16(火) 23:37:05それよりも>>596が>>597に答えるのが先だ
0645名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/16(火) 23:38:060646名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/16(火) 23:46:55無関係なレスを理由に出し渋るな。さっさとコードを見せろよ
0647名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/16(火) 23:46:55ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0906/16/news026.html
サーバープロセッサの開発に力を入れていくとか言ってなかったっけ…?
0648名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/16(火) 23:47:48観測気球だろ
0649名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/16(火) 23:48:53見ても理解できまい?
当時リアルタイムに、そういう仕事をしていれば、常識的な話なんだが。
それに疑問を持つってことは、門外漢なんだろう。
0650名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/16(火) 23:49:39既出
>>583
0651名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/16(火) 23:52:33764 :Socket774:2009/06/16(火) 13:32:32 ID:8s7Tf/ri
まだRainbow Falls(Niagara 3)がある
ttp://www.semiaccurate.com./2009/06/09/hot-chips-21-has-stellar-lineup/
>* Sun's Next-Generation Multi-threaded Processor-Rainbow Falls (Sun)
0652名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/16(火) 23:59:45理解出来るから安心しろ
御託はいいからさっさと出せよ。それとも口だけの知ったかなのか?
0653名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/17(水) 00:01:06最初の>>578に書いてある。
ちょっとググってみたが、こんな感じだな。
ttp://www.tabsnet.com/index.php?option=com_benchmark&task=list&bid=4&sysid=0
なんか話がおかしいぞ。
このスコアを見る限り、
1.2〜1.3倍ってのは、2ソケットのSMPではなく、1ソケットのHyperThreadingのこと・・・なんじゃね?
Xeonの2PはHTとも相まって2.1〜2.2倍のスコアになってるし。
ちょっと数字を拾うと、
シングル
Pentium3 1GHz、102ポイント
Pentium4 2GHz、197ポイント
AthlonXP 2GHz、243ポイント
デュアル
Pentium3 1GHz、210ポイント(1.85倍)
Xeon 2GHz、420ポイント(2.13倍)
Opteron 2GHz、525ポイント(1.86倍)
0654名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/17(水) 00:02:11仕事で書いたコードを出せるわけないだろが。
0655名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/17(水) 00:04:01それもキャンセルになったりしてね w
0656名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/17(水) 00:09:34誰が仕事のコードを出せと言った?その場でさっと書いてみろよ
スキル(笑)が高いんだろ?
0657名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/17(水) 00:10:510658名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/17(水) 00:14:220659名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/17(水) 00:16:350660名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/17(水) 00:19:44結局P4厨も知ったかだったわけか
0661名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/17(水) 00:20:03いまさら? うぜー。
それに開発環境が、ない。
スキルってのは属人的なものだけでなく、
適切な道具を揃えた組織ってのも含まれててね。
フリーのツールだけで書けって言われたら
馬鹿馬鹿しくて、やってられんですよ。
0662名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/17(水) 00:21:080663名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/17(水) 00:26:15はいはい、知ったか乙。本当に何も知らない馬鹿だったんだな
誰がコンパイルしろと言った?テキスト書くだけに大層なツールなんていらねーよ
それでスキルだとか笑止千万だな
0664名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/17(水) 00:41:31> テキスト書くだけに大層なツールなんていらねーよ
いまさら一般的なテキストエディタでコードなんか、書いてられないよ。
0665名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/17(水) 00:43:36ねえねえ>>653は?
0666名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/17(水) 01:27:42http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070119/259105/
0667名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/17(水) 01:40:550668名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/17(水) 01:42:37そのテープアウトね、失敗したんだわ。
1年くらい後に、テープアウトやり直してるんで。
0669名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/17(水) 08:50:13厨房レベルの言い訳するな、見苦しいぞ
高々サンプルコードを書くのにエディタを選ぶとは余程の知的障害持ちだな
0670名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/17(水) 09:03:460671名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/17(水) 10:42:17Intelの受け売り並べてるだけなんだから、書けるわけがないwwww
技術的知識も皆無、論旨はデタラメ、同じこと延々繰り返してるだけ。
ほんと迷惑。存在が迷惑。
0672名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/17(水) 12:51:36100歩譲ってお前がすべて正しいとしても、
存在が迷惑だというのは変わらないな。
0673名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/17(水) 13:51:080674名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/17(水) 13:55:460675名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/17(水) 18:07:50これが紙に鉛筆で書くような生産性の悪い低スキルなプログラマの発想です
>>671
自演乙
0676名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/17(水) 18:08:300677名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/17(水) 18:32:37SunはCPUは富士通まかせでいくのかな
現在のハイエンドサーバにはSPARC64 VIIがつかわれてて
富士通は>>504のSPARC64 VIIIfxも開発してるからな
0678名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/17(水) 18:32:430679名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/17(水) 18:37:100680名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/17(水) 18:39:46なんとか頼みますオラクルさん
SPARCだけ生かせて下さい
0681名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/17(水) 18:44:150682名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/17(水) 18:49:380683名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/17(水) 18:58:09なぁ、>>676が見えないの?
0684名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/17(水) 18:59:03観測気球に反応しすぎ
0685名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/17(水) 18:59:460686名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/17(水) 20:03:340687名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/17(水) 20:24:07量産出荷が何年も遅れるようではそれも当然だな
0688名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/17(水) 20:29:23なんだよ、Pen4はPen3に対して
ほぼクロック比
の性能向上が得られてるじゃん。
0689名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/17(水) 20:31:510690名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/17(水) 20:44:240691名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/17(水) 21:55:16>そんなわけない。それなら IA-32eなんて出してきた時に AMD64と互換にする
>必要なんか全くなく、非互換にして AMDを潰せた、という理屈になる。
IntelはIA64をサーバで売りたかったので、x86の64bit化には泣く泣く対応したとはいえ、
当初は消極的だった。つーか、積極的になったのはつい最近。Nehalem-EXが4S以上で
はじめて積極的になったあとにチューニングされた製品だよ。
それから、MSがAMD64版と、IntelのCT(もう一つのx86-64)に両方対応するのは嫌だったので、
先行していたAMD64にしか対応しなかったのが勝敗の分け目。
IntelがIA64を気にせずに最初っからx86-64に本気で作り込んだら、
普通に勝てていたのは想像に難くない。AMDは、それが出来ないのを知っていて、
わざとAMD64をベタな拡張にしぼって、少ない開発期間で用意したのだが。
0692名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/17(水) 22:04:200693名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/17(水) 22:10:453面作戦やって勝てると過信したこと
以上
0694OOO-⊂(´∀`旦⊂☆諫碕
2009/06/17(水) 22:22:07IA64が失敗した理由はあげたらきりがないほど色々あるが、
x86が想定していたより速くなった(特に98年〜2000年の間で競争激化してやたら性能が伸びた)。
蓋を開けてみればIntelも互換性のないところでは昔の速かったはずのRISCがx86の牙城を崩せなかったのと
同じ結果だった。IA64の場合は、同じIntelなのでx86サイドの64bit化やサーバ向けの機能強化を
わざと遅れさせたりもできたが、タイミング悪くAMDが調子よくて、x86-64を出してきてとどめになった。
また、IA64は元々命令レベルの並列性を重視したアーキテクチャだが、開発が遅れすぎた。
処女作のMercedが97年頃に登場の予定が結局伸びまくって2000年になって、第2世代で完成度があがった
McKinleyがでた2001年(1年差って時点で既におかしいw)には既に命令レベルの並列性から
マルチコア/マルチスレッドと電力削減の時代の変化の兆しが出始めていた。
0695OOO-⊂(´∀`旦⊂☆諫碕
2009/06/17(水) 22:23:55あとおれに異論を唱えるやつがたくさんでてくるだろうが、
多分おれよりも正しい認識を持っている奴は出てこないであろうから無視してよい(わらぃ
0696OOO-⊂(´∀`旦⊂☆諫碕
2009/06/17(水) 22:27:47その後継のChivanoってのは元々新マイクロアーキテクチャで、
デュアルコア/マルチコアではなかったんだよ。
Intelはデュアルコアに舵を切ったのは、RISCサーバ陣営に比べると遅かった。
MontecitoはMcKinley系のデュアルコアにあとから設計し直したからな。
開発おくれた。Tukwilaは計画が二転三転してもはや何も語ることはないほど遅れまくった。
0697名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/17(水) 22:28:09そして世間に受け入れられない
それを考えると win95/98/me を捨てられた ms は偉いなあ
0698名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/17(水) 23:02:02え?
Windows 3.1
↓32ビット化
Windows NT
↓サブセットを逆ポーティング
Win32s
↓
Windows95
じゃない?
32bitに関しては最初からNTなんですよ
0699名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/17(水) 23:24:09なるほど、IA-64悪くないじゃん。
まぁ、たとえ良いものでも、開発が遅れたら、それだけで台無しだから、なぁ。
Rockなんかも、開発が遅れたというだけで、失敗は明らかだろう。
0700名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/17(水) 23:34:190701名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/17(水) 23:38:580702名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/17(水) 23:43:450703名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/17(水) 23:50:05そりゃぁIA-64に失礼だろ
0704名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/17(水) 23:54:22つUltraSPARC-V
つRock
0705名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/17(水) 23:54:32,/ 一 ヽ:::::::::/..:::::::/..:::::::/!::::l::::!:::.. .::',
生 ,ゝ:/.::::::::/..:::::::/ //!::ハ::!::... ..::::::i
呪 i::::::l/l:::;イ=ミ<´ 'く_j:廴」ハ:::..:::::::::|
わ !:::::::://|0 l゛ ィf==ミ l::::::::::::::|
れ 7.::::l,'。Oー' | 0 ,! l::::::::::__,!∧_)ヽ _,ハ、
ろ i'.::::::/ 、\\\\\\ゝ--O。:::/}/ 呪 .休 貴
| |:::::/ヘ r ー‐ - 、\\ /.:::/〃 い .日 様
| |::/.::::..ヽr−、 ヽ /.::::::´〈. を .に に
| 〉:::::::::::/ __ ト _ __ ノ _/.:::::::::::::! か .縁 は
. !! ,、j::::, -‐' 〈` −-r‐ォ.:´/.:::::::::::::::| け が 一
ヽ ,、 /.::::ノ ヽ ー' ヽ / /.:/..:::,:::-―く .て な .生
::::V.::.ー'.::::/、ヽ、 yー‐' }'7、/.:´.::::r−-r 、:::::! .や く
::::::/.:::::::::人 ヽ _>´、 // ,'.:::::::::::>‐く`ヽ ∨ る .な
::::;'.::::::/..:::.ヾー..'.:::// : : i /.:::::/.:f^ヽ ハ ぅ る
::;'.::::::'..:::::::::::::..\_// : : : レ'.:::/..:::l ノ.:.ゝ!
0706名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/17(水) 23:58:290707名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/18(木) 00:01:31今のx86-64よりも高価または低性能になった可能性もあり
0708名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/18(木) 00:02:34お前いい加減にしろよ
さっさとコード出すか黙って精神病院に入院しろ
0709名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/18(木) 00:04:37Sun Microsystems 最大の企業売春
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/unix/1242037807/
を使うか。
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