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Sun Microsystems 最期の落日

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0001名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/06(土) 20:00:02
Oracle傘下となったSun Mircrosystems
ITの未来はどっちだ！？


【前スレ】
Sun Microsystems 最期の神託
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/unix/1242038454/l50
0411名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/13(土) 04:44:33
x86の自作以上に満足できる環境は、ないぜ？
金額的にも構成的にもな
Sunの純正WS(x86機含む)で満足できるのは
ドライバに頭を使う必要がないくらい
0412名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/13(土) 09:09:01
>>410
「去年」は、ちと遅すぎる..

>>411
バカにでもできるし、トラブるとこ汚いシガラミのせいだし、満足度最低 x86。
0413名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/13(土) 09:20:02
コストパフォーマンス悪くないし十分満足いくよx86
0414名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/13(土) 09:22:49
馬鹿にでも出来るってのはストロングポイントだし
0415名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/13(土) 09:28:43
EFIってどうなったんだ? 増えてんのか消えたんか。
0416名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/13(土) 11:14:02
>>414
バカにでもできるのは組立てて「動きそうな」とこまでで
その先トラブったら専門家にも理解不能。BIOSゲロゲロ。
0417名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/13(土) 11:23:49
現行 Intel Mac miniに加えて省電力 PowerPC G5な Mac miniが出て、
省電力な UltraSPARC T2の 4コア版くらいな Mac miniも出て、
どれも MacOS Xと Solarisが選択可能だとするとどれ買いますか?
0418名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/13(土) 11:45:03
Intel
0419名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/13(土) 11:48:56
>>416
人柱がいっぱいいるから地雷回避余裕です
0420名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/13(土) 12:19:41
>>415
EFI は、Macが標準搭載してる。
0421名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/13(土) 12:21:46
Sunのx86なワークステーションは、
I/Oプロセッサとか、
豪勢なビデオサブシステムとか、
積んでるン?

CPUが面倒みてたら、
割り込みが大量に入って
パフォーマンス出ないよな。
0422名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/13(土) 13:04:39
割り込み大量の基準が分からんが、構成はパソコンと同じだろう
0423名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/13(土) 13:14:06
>>420
それは知ってるけど、それだけ? 一時期サーバーとかにも搭載されてたようだけど。
まあ、やらかしてくれたね。あのどーしよーもない BIOSからさえ
移行する気の起きないようなもん新規にこしらえてどーすんねんと。
0424名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/13(土) 13:43:20
>>423
で、Sunのx86機には、何積んでるの?
0425名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/13(土) 13:53:12
>>422
なんだよ、DELLと同じかよ。
まさか、チップセットまで汎用品使ってるんじゃないんだろうな?

Intergraphのアレとか、SGIのVWSのアレのように、
DELLのパソコンとは別次元の製品に仕上げろよ、Sunは。
0426名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/13(土) 13:55:55
HPでさえ、PA-RISCをグラフィックス・サブシステムに積んだx86ワークステーションを作ってたのにな。
0427名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/13(土) 13:58:30
客は安くて速いものを求めてるんだからそんなの積んだって意味ねーよ
Sunのx86 WSで有り難いのは汎用コンポーネントを使いながらも
Solarisのドライバも準備してもらえること
0428名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/13(土) 14:11:34
じゃぁ、SPARCのワークステーションでIOP積んでたのは、
SPARCのコンテキストスイッチが重いから、ってだけか。

x86なら軽いから問題ない、と。
0429名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/13(土) 14:25:25
なんか、面白くないなぁ。

US T2をTOEエンジンとして搭載したNICが付いてるとか、
US T2をXサーバとして搭載したビデオカードが付いてるとか、
なんか、ないのかね。
0430名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/13(土) 14:27:03
どーせ買わねー買えねーのにガタガタぬかすなってｗ
unixhonpoの特価ultra24すらまだ店晒しじゃねーか
0431名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/13(土) 14:27:18
フラッシュメモリを使ったブースターが採用されてるじゃないか。
0432名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/13(土) 14:29:22
>>430
買う価値がないんだよ。
ただのCore2 QuadのPCなんだから。

最低でも2ソケット以上。
0433名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/13(土) 14:33:13
2ソケットが必要なら、Appleでいいじゃん。
0434名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/13(土) 14:37:52
DELLのT7400にopenSolarisが入らないと泣きが入っていたやつもいたじゃねーかｗ
0435名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/13(土) 14:51:36
>>432
Ultra27だって単なるi7のシングルソケットPCじゃねーか
受け狙いっすか？ｗ
0436名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/13(土) 14:58:03
MAJC使ったグラフィックプロセッサ、ってのはもう終ったのか?

ぢつは MAJCよかったらしいね、互換性出せなかったからやめたらしいけど。
0437名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/13(土) 15:01:54
>>436
Bledeシリーズの上位モデルに搭載されてる、フレームバッファがMAJC搭載だったと
思ったけど。
0438名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/13(土) 15:02:08
互換性って OpenGL + Vendor 拡張じゃないの
0439名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/13(土) 15:02:19
>>428
IOPつーのはRAIDコントローラのことか？
x86機に3041Eでも載せときゃいいんじゃね
0440名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/13(土) 15:13:42
>>439
ちゃうちゃう。
0441名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/13(土) 15:16:04
ぢゃ80219みたいなもんか？
0442名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/13(土) 15:47:47
>>406
単に知りたいだけ。

ローエンドを投げ出しておいて、じゃあハイエンドは本当に売れてるの？
って話。

そもそもハイエンド市場て用途は何？

というところからしてよく知らないから、Sunという会社は何のための何を
作って売っていたのかと言う事を詳しい人に教えて欲しい。
0443名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/13(土) 16:19:24
ハイエンド市場も知らないとは・・・リアルで学生なのか
0444名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/13(土) 16:21:17
学生とか言えば煽ってるつもりになってる脳無し社会人って笑える
0445名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/13(土) 16:23:44
>>442
ハイエンド市場⇒EWS(エンジニアリングワークステーション)大規模サーバ/
スーパーコンピューターなどの市場

SUNはEWSの会社
0446名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/13(土) 16:54:41
EWSか、懐かしい言葉だな。

ローエンドからハイエンドまで同じだからこそ、ユーザーにとってのスケーラビリティがあるんです。
その点、ローエンドでかなり失地したSunは、ハイエンドもヤバいね。
0447名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/13(土) 16:58:33
EWSはローエンドだよね
ハイエンドは…大学とかのデータセンターで使われるとかかな
0448名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/13(土) 17:08:33
>>441
ちゃうちゃう

いまでいう、TOE付NICみたいなもん。
入出力って、細かい やりとりを頻繁にやるので、それを別のプロセッサに移すもの。

といっても、SparcStationに積まれてたのって、普通のインテリジェントなSCSIホストブリッジだったような。
当時のパソコンの、IDEに比べれば雲泥の差ではあったが、パソコンもすぐにインテリジェントなSCSIホストブリッジ使えるようになったし。
0449名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/13(土) 17:47:01
>>448
> といっても、SparcStationに積まれてたのって、普通のインテリジェントなSCSIホストブリッジだったような。

そうだよ。NCRのやつ。（Symbios Logic経由して現 LSI Logic）
もしくは Qlogic。

> 当時のパソコンの、IDEに比べれば雲泥の差ではあったが、パソコンもすぐにインテリジェントなSCSIホストブリッジ使えるようになったし。

PCIまではバスがね... Adaptec 1542とかww
0450名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/13(土) 18:27:11
486パソコンはSSの敵じゃなかったが、Pentiumパソコンになって同じ土俵に乗り、PentiumProで追い越したって感じかな。
0451名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/13(土) 18:44:48
>>450
整数演算なら互角じゃなかった？486PCvsSS
0452名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/13(土) 19:58:08
>>448
単なるSCSIホストブリッジをIOPと書くメリットがよくわからなかったけど、まぁいいわ
わざわざ返事どうも
0453名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/13(土) 20:04:46
IOPが乗ってたのは、SunのNEWSの68Kじゃない?
0454名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/13(土) 20:13:14
>>452
単なる・・・というが、RISCコアとメモリを内蔵していて、かなりインテリジェントよ。
ドライバが初期化時にファームをダウンロードするスタイルなので、色々できる。
0455名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/13(土) 20:24:07
ふぅん
詳しいね
SS5とか20を使ってたけどOS使うのにいっぱいいっぱいで
そういうところまで目が届かなかったわ
0456名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/13(土) 20:46:56
ちょっと待てSun4cの頃に使われていたNCR53C90Aに、RISCコントローラなんか内蔵されとらんぞ。

0457名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/13(土) 21:02:42
実はISAバスのSCSIホストアダプタと一緒だったという。
0458名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/13(土) 23:20:53
結局、ハイエンドの具体的な用途を誰も答えられないw
0459名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/13(土) 23:22:10
Oracleのベンチマークを走らせることだろ？
0460名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/13(土) 23:46:21
>>457
いや、ちょっと違うんだわ。

SCSIやEtherのI/Fチップ自体は、まぁ、
ISAっていうか、マイコンバスっていうか、8bitあるいは16bitパソコン向けの既存のLSIを使ってる。

肝心なのは、それをSBusに繋ぐ部分のLSI Logic印の賢いDMAエンジンなのよ。
I/Fチップがダラダラと低速で転送し続けても、DMAエンジンが高速かつ短時間の
SBus上のバーストアクセスに変換するんで、システムのボトルネックにならないのよ。

しかも、SCSIとEtherのI/Fチップは個別に直接にDMAエンジンに繋がっていて、
それぞれ互いに独立して転送ができる。

つーわけで、同じチップをパソコンのISAバスに直結した場合とは、わけが違う。
0461名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/13(土) 23:58:14
まぁ、足回りとか信頼性に関しては、Sun辺りはメインフレームからバカにされ、
x86(PC)はSunからバカにされってところだな。その辺ケチって安く作ってるんだから
仕方ないけど。
0462名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/14(日) 00:33:09
CPUがPIOで転送するように作られてるチップでも、
外付けのDMAエンジンによってバスマスタに化ける。

それって、パソコンでも使われてる技術だよね。
0463名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/14(日) 00:34:18
PCIと何が違うの?
0464名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/14(日) 00:46:59
PCには、EISAってのもあったんだが。
UNIX系でもEISAを採用した製品あったような記憶があるぞ。
0465名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/14(日) 07:58:46
SgiのIndigo＾2が採用してたと思う
あれ、欲しかったなぁ
0466名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/14(日) 08:36:57
中古で売ってるから買ってやれ＞Indigo2
0467名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/14(日) 09:23:13
PCサーバはPC向けのCPUをサーバに応用することでコストパフォーマンスが高いのだけど
そのうちCPU性能をいくら上げてもメモリ性能がボトルネックになって性能が伸びなくなるときがくる
サーバ用に専用設計されたサーバ向けRISC CPUならメモリバス性能を上げることも可能だろうが
PCサーバには限界があると思う

PCサーバがサーバ用に専用設計したメモリバスを導入すれば
価格は高騰してコストパフォーマンスは低下するはず
0468名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/14(日) 10:18:26
＞サーバ用に専用設計されたサーバ向けRISC CPUならメモリバス性能を上げることも可能だろうが

帯域について言えば配線の密度的に制限がある
レイテンシについて言えばメモリの種類と配線長で制限がある
物理的制約条件が変わるわけではないのでRISCであるかどうかなんて関係ない
RISCに夢見すぎ
0469名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/14(日) 10:25:44
1個数百万で売るプロセッサなら
そりゃメモリ帯域増やせるよね
ISA関係ないし
0470名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/14(日) 12:00:03
Sunが、自らが推進していたオープンシステムとダウンサイジングによって
駆逐されるのを見るのは実に面白いものですね。IBMみたいにライトサイジング
とかやり返せば良いのに。
0471名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/14(日) 12:33:59
合い言葉はサンライジング
0472名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/14(日) 12:38:26
>>467
伝統的にRISCのほうがメモリ性能が高かったのは、そうせざるをえなかったからっていう側面もあるぞ。

x86サーバのコストパフォーマンスが良いのは、パソコンと同じだからではなく、オープンアーキだから。
XeonやXeon向けのチップセットは、パソコンとは別に作られていて、値段が高いんだが、それでも、
Sunと富士通の、実質一社のみのクローズドなSPARCよりは安くなる。

SPARCはオープンだとか言ってるけど、x86に比べればクローズドだよ。
0473名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/14(日) 13:00:13
Xeonのチップセットが安いのはIntel様が作っているからです
このプラットフォーム戦略によってIntel様はx86サーバ市場を年間1000万台規模まで成長させました
0474名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/14(日) 13:04:08
>>472
オープンアーキテクチャやクローズドアーキテクチャの意味を間違えてるわけだが
0475名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/14(日) 13:15:46
Intelが作るXeon向けチップセットは、ボリュームゾーンのローエンドだけだよ。
IBMもhpもNECも、ミドル以上は自前のチップセットを使ってきた。

かつては2P以上をServerWorks(RCC)に任せていた時代もあったし。
0476名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/14(日) 14:26:51
>PCサーバはPC向けのCPUをサーバに応用することでコストパフォーマンスが高いのだけど
>そのうちCPU性能をいくら上げてもメモリ性能がボトルネックになって性能が伸びなくなるときがくる
>サーバ用に専用設計されたサーバ向けRISC CPUならメモリバス性能を上げることも可能だろうが
笑った。
こんな幻想を信じている馬鹿がいるとはな。
Intelだって4ソケット以上は独自設計されてるが。
そもそもCPUにサーバ用でなければならない設計上の絶対的理由ないぞ。
0477名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/14(日) 14:31:06
SPARC厨は当のSunが今やCPUのアーキテクチャに執着しないメーカーに転身して
久しいというのに、無意味なアーキテクチャ原理主義、アーキテクチャ幻想をひきづって
他アーキテクチャの話題で頓珍漢な発言で粘着してくるアフォの集まりって話だ。

別に好きならそれでいいんじゃあないか?
他を無理に否定しようと必死になるから、逆に叩かれるんだが。
大人しくROMってろってかんじ。
0478名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/14(日) 14:37:33
>>477
見事に後半部分が前半部分を全否定しててﾜﾗﾀw
0479名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/14(日) 14:39:58
今までもの流れを見ても、普通にCPUの話題がでると
○○は糞だとかいうSPARC房が暴れ初めて、15年くらい前の認識で
他人を攻撃し始めるからあれるんだが。学習能力の低い奴は素直に消えろよと。
0480名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/14(日) 14:58:19
>>479
荒れるから、そうやって他人を攻撃するなよ。
0481名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/14(日) 14:59:05
いい加減、しびれ切らしたんだよ。
0482名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/14(日) 15:04:36
話し相手が欲しいのか?
0483名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/14(日) 15:06:25
UNIX板もID導入して欲しいな。
0484名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/14(日) 15:10:19
コテハン付ければ
0485名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/14(日) 15:46:57
>>466
流石に今更Sgi使いたいという気分にはならないわｗ
0486名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/14(日) 17:01:25
>>478のように、病気の人は自分が病気だとは思わず、周囲の人間が病気だと思うようです。
って言われて、それはお前だろ、って返すのが、病気の証拠。
0487名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/14(日) 17:28:06
自分も彼氏も病人ということで、自覚はあるようだなｗ
0488名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/14(日) 17:42:21
>>486
ﾜﾗﾀw
もっと面白い踊りをｷﾎﾞﾝﾇ
0489名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/14(日) 18:06:24
>>485
そう遠慮するなよ
0490名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/14(日) 18:36:13
>>488って相手の書き込みを読んでないんだな・・・読んでいたら・・・頭が正常なら・・・そういうコメントしないよな。
0491名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/14(日) 20:36:12
ここまでのスレッドの要約：自分以外のお前らみんな死ね。
0492名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/14(日) 20:37:16
>>489
わかった、もっと広い所に住むようになったら買うわ
0493名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/14(日) 21:09:18
古いUNIX WSなんて、ハードあるいはソフトに何らかのシガラミが無い限り、ゴミだよ。
0494名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/14(日) 21:10:15
古いマシンを詰めたラック1本分が、
ノートPC上の仮想マシン群に負ける、
なんてことも多々あるしなぁ。
0495名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/14(日) 23:37:47
>>475
AMDもIntelも８CPU用までしか出してないような

>>473
逆に言えば数の出ないハイエンドサーバについてはIntelの出る幕はない
Intelはあくまでも部品メーカーであってサーバを売って儲けてる企業ではないので
チップ製造が赤字になるような分野には進出しない
0496名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/15(月) 00:01:59
>>491
ちゃうちゃう
SPARCが絶対性能でもコストパフォーマンスでも圧倒的に劣るという
明快な事実を10年以上も受け入れずに現実逃避をつづけてきた精神障害者が問題なだけだろw
ありえんw
0497名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/15(月) 00:04:00
これは、通常の、信者vsアンチ論とは質が異なります。
主観や趣向の問題とは到底呼べない格差があるからな。
0498名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/15(月) 00:04:03
そう思ってれば心の平穏が保てるならそれでもいいんじゃね
出来ればチラシの裏にお願いしたいところだがｗ
0499名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/15(月) 00:23:13
つーか、ここって過去のイメージに縋ってる精神的難民を虐めて楽しむスレだろw
どんな珍発言が飛び出すがレスが毎度楽しみ。
0500名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/15(月) 00:34:53
>>495
IA-64を忘れないでやってくれ。
0501名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/15(月) 00:38:19
IntelのCPUが高性能なのは他のCPUに比べて1世代先の製造プロセス使ってるからだろ
32nmから先どれだけ微細加工が進むか、1世代移行する期間がどうなるかこの先見ものだな
0502名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/15(月) 00:44:05
>>501
AMDは?
0503名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/15(月) 00:52:27
皮肉だよね、x86という負の遺産を継承したOpteronを、Sunが採用したのは。

AMD64とIA-64どっちが脅威かといえば後者だから、
Sunが前者を採用してIA-64を劣勢に立たせたのは、
なりふりかまわない保身としては、インパクトがあったね。
0504名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/15(月) 00:53:28
これは純粋なSPARCではないが富士通の技術も捨てたものではない

富士通、世界最速のSPARC64 CPU「SPARC64 VIIIfx」
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090514_168533.html
0505名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/15(月) 01:02:04
>>503
まあ、結果をみればわかるが、
IA64が成功しようが、x86が成功しようが、SPARCに勝ち目はなかったけどね。
Intelが壊滅したと仮定しても、AMDかIBMの方に分があったくらいだ。
それくらいSunのSPARCには力がないのが現実。
0506名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/15(月) 01:04:48
富士通だってがんばってるんだ
富士通製の新しいSPARCのSPARC64VII搭載の
新しいハイエンドサーバが発売されたと思ったら金融恐慌勃発
Sunかわいそう
0507名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/15(月) 01:10:07
たまにスマッシュヒットがある・・・ってんじゃ困るんですよ。

その点、x86は安全だ。
IntelとAMDが互いにダメな時期をカバーし合ってるからね。
0508名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/15(月) 01:11:51
AMD64は失敗だったと思うよ。AMD信者には悪いけどね。
32bitから64bitへのジャンプでx86のダメなところを一掃するチャンスだったのに、継承しちまった。
0509名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/15(月) 01:29:57
まあ、Pentium 4が熱で頭打ちになっているときに、
K8/AMD64がちょっと注目されただけで、むしろ脚の引っ張り合いだよな。
x86=Intelの牙城であって他は取り巻きみたいなもん、RISCサイドから見るとな。
0510名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/15(月) 01:32:26
互換性が必要だったからAMD64が広まったんだろ。
互換性より重要な物があればそれ以外の物が広まる。
移行はいつだっていいんだよ。
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