Sun Microsystems 最期の落日

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/06(土) 20:00:02

Oracle傘下となったSun Mircrosystems
ITの未来はどっちだ！？

【前スレ】
Sun Microsystems 最期の神託
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/unix/1242038454/l50

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/12(金) 09:30:50

スケールとリニアの言葉通りの意味さえわからん馬鹿がいるようだが..
まさか「英語ななめ読み」とか言ってたやつじゃないよな?
早く訳文がみたいぜww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/12(金) 09:33:34

Nehalemって、涅槃でレム睡眠?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/12(金) 09:42:08

>>364
「x86はスケールしない、したがって SMP用 CPUとしてはクズ」

という命題について議論しているのに、

> っていうことで、スケールするかどうかは、どうでもいいんだわな。

こんなこと言うやつは鼻つままれて外へ放り出すべきだな。
典型的バカ。サル以下。ひとりで暮らせ。ここへは来るな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/12(金) 09:45:12

9時になって、工作員が出社してきたか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/12(金) 10:41:10

>>378
わけろって話だろ
「x86はスケールしない」
「x86はSMP用 CPUとしてはクズ」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/12(金) 11:15:06

>>376
正直にいってごらん、英語わかりませんって。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/12(金) 11:17:33

>>378
なぁ、>>364は皮肉だろ、どう見ても。
スケールしてるものに対して、スケールしないって言ってるんだから。

>>380
0と1の両極端で考えるのは、やめれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/12(金) 11:19:20

問題は、スケールするか否かではなく、スケールするにしても、スケーラビリティの良さの程度。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/12(金) 11:28:51

うわ。英語よりはるかに難しいなwww これも皮肉なんか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/12(金) 12:07:20

いくらスケーラビリティが良くても、絶対的な性能が低ければ、意味がない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/12(金) 13:03:32

スケーラビリティがあれば増設でいくらでも性能あがる
いわゆるパーマンの法則

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/12(金) 13:32:35

>>386が正しければ、SPARC64にはスケーラビリティはなさそうだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/12(金) 13:45:15

>>386
ただし、必要なコストも目ん玉が飛び出るほどあがる。
いわゆる、Sun + Oracle の法則。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/12(金) 13:47:32

Oracle「10億くらいケチケチせずにポンと出せや」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/12(金) 13:55:59

>>386
だな。ある規模以上は逆立ちしても増やせないアーキに対して、
増設でそれの性能以上を出すシステムの価値は、小規模の場合の掛け算にはならない。

..って、こんなあたりまえのこと解説する必要があるとはwwwwwwww

Sunのミドル以上の SMP機のユーザーって、ファッションで買ってたとでも
思ってるのか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/12(金) 13:57:14

>>348
QPIだとどういう構成が可能になる? 16ソケット 96コアを超えれそう?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/12(金) 14:12:17

高々256Coreスケールで済む程度の話なら苦労はないはな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/12(金) 14:32:07

そうなのか。じゃ、とっとと出せば、いいのになww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/12(金) 14:36:05

軍とか政府系のスパコンなどを除いて、現状の民需で最上のハイエンド案件って
どういう用途で予算幾らくらい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/12(金) 14:41:54

なるほど。パソコンみたいに一定の相場があると思ってるわけだな。ダメだこりゃw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/12(金) 14:54:26

>>394
Itanium売れたとこに聞いてみれば?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/12(金) 15:19:38

>>390
M9000の最大構成よりも大きなものが欲しければ・・・Itanium2搭載のAltix4700しかないな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/12(金) 15:20:26

相変わらず独り問答しているキチガイがいるな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/12(金) 15:23:51

M9000の最大構成も、HPCしか出番ないしねぇ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/12(金) 20:26:35

Sun starts porting OpenSolaris to ARM chips
http://www.eetimes.com/news/latest/showArticle.jhtml?articleID=217800729

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/12(金) 21:10:00

月曜日には出てたネタの上、わざわざ情報のないページを示されても

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/12(金) 21:17:58

そうか、それはすまん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/12(金) 21:30:13

紹介するならこっちだな
ttp://www.opensolaris.org/os/project/osarm/
サンK.K.の人が頑張ったらしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/12(金) 21:36:19

>>402
月曜に紹介されてたのはOpenSolarisスレだったわ
ここじゃなかった。すまん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/12(金) 23:07:35

>>396
では、少なくともSunでの民需ハイエンド最高峰だと、どういう用途？

>>395
一定の相場が「無い」ってことは、まだ未成熟なヤクザ業界なのか、
ハイエンドは。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/12(金) 23:21:27

またハイエンドコンプレックスか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/12(金) 23:40:22

kabu.comはx86なんだよねー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/13(土) 00:57:05

現実が見えていないのか、
それとも、
Sunスレでくらい夢を見ていたいのか。

まぁSunのワークステーションで幸せだった時代が、懐かしいのぉ。
いま、x86なPCを使っても、何もかもが普通すぎて、面白くないわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/13(土) 02:16:29

>>407
IA64だろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/13(土) 04:28:44

>>408
その昔、SUNのSparc-WSに憧れるも高価なため手が出ずに、後に金銭的に
余裕が出るもののx86自作PCで満足してしまう。
「これでいいのか、やはりSparc-WSを入手しよう。」と思い去年
Sparc機をヤフオク購入したが、「、、、こんなものか」
と感じで拍子抜けしてしまった。
たまに起動してSolarisでサイト見るぐらいにしか使ってない。
そんな俺はSUNのSparcマシンなど不釣合いなのかもしれない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/13(土) 04:44:33

x86の自作以上に満足できる環境は、ないぜ？
金額的にも構成的にもな
Sunの純正WS(x86機含む)で満足できるのは
ドライバに頭を使う必要がないくらい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/13(土) 09:09:01

>>410
「去年」は、ちと遅すぎる..

>>411
バカにでもできるし、トラブるとこ汚いシガラミのせいだし、満足度最低 x86。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/13(土) 09:20:02

コストパフォーマンス悪くないし十分満足いくよx86

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/13(土) 09:22:49

馬鹿にでも出来るってのはストロングポイントだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/13(土) 09:28:43

EFIってどうなったんだ? 増えてんのか消えたんか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/13(土) 11:14:02

>>414
バカにでもできるのは組立てて「動きそうな」とこまでで
その先トラブったら専門家にも理解不能。BIOSゲロゲロ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/13(土) 11:23:49

現行 Intel Mac miniに加えて省電力 PowerPC G5な Mac miniが出て、
省電力な UltraSPARC T2の 4コア版くらいな Mac miniも出て、
どれも MacOS Xと Solarisが選択可能だとするとどれ買いますか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/13(土) 11:45:03

Intel

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/13(土) 11:48:56

>>416
人柱がいっぱいいるから地雷回避余裕です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/13(土) 12:19:41

>>415
EFI は、Macが標準搭載してる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/13(土) 12:21:46

Sunのx86なワークステーションは、
I/Oプロセッサとか、
豪勢なビデオサブシステムとか、
積んでるン?

CPUが面倒みてたら、
割り込みが大量に入って
パフォーマンス出ないよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/13(土) 13:04:39

割り込み大量の基準が分からんが、構成はパソコンと同じだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/13(土) 13:14:06

>>420
それは知ってるけど、それだけ? 一時期サーバーとかにも搭載されてたようだけど。
まあ、やらかしてくれたね。あのどーしよーもない BIOSからさえ
移行する気の起きないようなもん新規にこしらえてどーすんねんと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/13(土) 13:43:20

>>423
で、Sunのx86機には、何積んでるの?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/13(土) 13:53:12

>>422
なんだよ、DELLと同じかよ。
まさか、チップセットまで汎用品使ってるんじゃないんだろうな?

Intergraphのアレとか、SGIのVWSのアレのように、
DELLのパソコンとは別次元の製品に仕上げろよ、Sunは。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/13(土) 13:55:55

HPでさえ、PA-RISCをグラフィックス・サブシステムに積んだx86ワークステーションを作ってたのにな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/13(土) 13:58:30

客は安くて速いものを求めてるんだからそんなの積んだって意味ねーよ
Sunのx86 WSで有り難いのは汎用コンポーネントを使いながらも
Solarisのドライバも準備してもらえること

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/13(土) 14:11:34

じゃぁ、SPARCのワークステーションでIOP積んでたのは、
SPARCのコンテキストスイッチが重いから、ってだけか。

x86なら軽いから問題ない、と。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/13(土) 14:25:25

なんか、面白くないなぁ。

US T2をTOEエンジンとして搭載したNICが付いてるとか、
US T2をXサーバとして搭載したビデオカードが付いてるとか、
なんか、ないのかね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/13(土) 14:27:03

どーせ買わねー買えねーのにガタガタぬかすなってｗ
unixhonpoの特価ultra24すらまだ店晒しじゃねーか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/13(土) 14:27:18

フラッシュメモリを使ったブースターが採用されてるじゃないか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/13(土) 14:29:22

>>430
買う価値がないんだよ。
ただのCore2 QuadのPCなんだから。

最低でも2ソケット以上。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/13(土) 14:33:13

2ソケットが必要なら、Appleでいいじゃん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/13(土) 14:37:52

DELLのT7400にopenSolarisが入らないと泣きが入っていたやつもいたじゃねーかｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/13(土) 14:51:36

>>432
Ultra27だって単なるi7のシングルソケットPCじゃねーか
受け狙いっすか？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/13(土) 14:58:03

MAJC使ったグラフィックプロセッサ、ってのはもう終ったのか?

ぢつは MAJCよかったらしいね、互換性出せなかったからやめたらしいけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/13(土) 15:01:54

>>436
Bledeシリーズの上位モデルに搭載されてる、フレームバッファがMAJC搭載だったと
思ったけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/13(土) 15:02:08

互換性って OpenGL + Vendor 拡張じゃないの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/13(土) 15:02:19

>>428
IOPつーのはRAIDコントローラのことか？
x86機に3041Eでも載せときゃいいんじゃね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/13(土) 15:13:42

>>439
ちゃうちゃう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/13(土) 15:16:04

ぢゃ80219みたいなもんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/13(土) 15:47:47

>>406
単に知りたいだけ。

ローエンドを投げ出しておいて、じゃあハイエンドは本当に売れてるの？
って話。

そもそもハイエンド市場て用途は何？

というところからしてよく知らないから、Sunという会社は何のための何を
作って売っていたのかと言う事を詳しい人に教えて欲しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/13(土) 16:19:24

ハイエンド市場も知らないとは・・・リアルで学生なのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/13(土) 16:21:17

学生とか言えば煽ってるつもりになってる脳無し社会人って笑える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/13(土) 16:23:44

>>442
ハイエンド市場⇒EWS(エンジニアリングワークステーション)大規模サーバ/
スーパーコンピューターなどの市場

SUNはEWSの会社

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/13(土) 16:54:41

EWSか、懐かしい言葉だな。

ローエンドからハイエンドまで同じだからこそ、ユーザーにとってのスケーラビリティがあるんです。
その点、ローエンドでかなり失地したSunは、ハイエンドもヤバいね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/13(土) 16:58:33

EWSはローエンドだよね
ハイエンドは…大学とかのデータセンターで使われるとかかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/13(土) 17:08:33

>>441
ちゃうちゃう

いまでいう、TOE付NICみたいなもん。
入出力って、細かいやりとりを頻繁にやるので、それを別のプロセッサに移すもの。

といっても、SparcStationに積まれてたのって、普通のインテリジェントなSCSIホストブリッジだったような。
当時のパソコンの、IDEに比べれば雲泥の差ではあったが、パソコンもすぐにインテリジェントなSCSIホストブリッジ使えるようになったし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/13(土) 17:47:01

>>448
> といっても、SparcStationに積まれてたのって、普通のインテリジェントなSCSIホストブリッジだったような。

そうだよ。NCRのやつ。（Symbios Logic経由して現 LSI Logic）
もしくは Qlogic。

> 当時のパソコンの、IDEに比べれば雲泥の差ではあったが、パソコンもすぐにインテリジェントなSCSIホストブリッジ使えるようになったし。

PCIまではバスがね... Adaptec 1542とかww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/13(土) 18:27:11

486パソコンはSSの敵じゃなかったが、Pentiumパソコンになって同じ土俵に乗り、PentiumProで追い越したって感じかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/13(土) 18:44:48

>>450
整数演算なら互角じゃなかった？486PCvsSS

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/13(土) 19:58:08

>>448
単なるSCSIホストブリッジをIOPと書くメリットがよくわからなかったけど、まぁいいわ
わざわざ返事どうも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/13(土) 20:04:46

IOPが乗ってたのは、SunのNEWSの68Kじゃない?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/13(土) 20:13:14

>>452
単なる・・・というが、RISCコアとメモリを内蔵していて、かなりインテリジェントよ。
ドライバが初期化時にファームをダウンロードするスタイルなので、色々できる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/13(土) 20:24:07

ふぅん
詳しいね
SS5とか20を使ってたけどOS使うのにいっぱいいっぱいで
そういうところまで目が届かなかったわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/13(土) 20:46:56

ちょっと待てSun4cの頃に使われていたNCR53C90Aに、RISCコントローラなんか内蔵されとらんぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/13(土) 21:02:42

実はISAバスのSCSIホストアダプタと一緒だったという。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/13(土) 23:20:53

結局、ハイエンドの具体的な用途を誰も答えられないw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/13(土) 23:22:10

Oracleのベンチマークを走らせることだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/13(土) 23:46:21

>>457
いや、ちょっと違うんだわ。

SCSIやEtherのI/Fチップ自体は、まぁ、
ISAっていうか、マイコンバスっていうか、8bitあるいは16bitパソコン向けの既存のLSIを使ってる。

肝心なのは、それをSBusに繋ぐ部分のLSI Logic印の賢いDMAエンジンなのよ。
I/Fチップがダラダラと低速で転送し続けても、DMAエンジンが高速かつ短時間の
SBus上のバーストアクセスに変換するんで、システムのボトルネックにならないのよ。

しかも、SCSIとEtherのI/Fチップは個別に直接にDMAエンジンに繋がっていて、
それぞれ互いに独立して転送ができる。

つーわけで、同じチップをパソコンのISAバスに直結した場合とは、わけが違う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/13(土) 23:58:14

まぁ、足回りとか信頼性に関しては、Sun辺りはメインフレームからバカにされ、
x86(PC)はSunからバカにされってところだな。その辺ケチって安く作ってるんだから
仕方ないけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/14(日) 00:33:09

CPUがPIOで転送するように作られてるチップでも、
外付けのDMAエンジンによってバスマスタに化ける。

それって、パソコンでも使われてる技術だよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/14(日) 00:34:18

PCIと何が違うの?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/14(日) 00:46:59

PCには、EISAってのもあったんだが。
UNIX系でもEISAを採用した製品あったような記憶があるぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/14(日) 07:58:46

SgiのIndigo＾2が採用してたと思う
あれ、欲しかったなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/14(日) 08:36:57

中古で売ってるから買ってやれ＞Indigo2

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/14(日) 09:23:13

PCサーバはPC向けのCPUをサーバに応用することでコストパフォーマンスが高いのだけど
そのうちCPU性能をいくら上げてもメモリ性能がボトルネックになって性能が伸びなくなるときがくる
サーバ用に専用設計されたサーバ向けRISC CPUならメモリバス性能を上げることも可能だろうが
PCサーバには限界があると思う

PCサーバがサーバ用に専用設計したメモリバスを導入すれば
価格は高騰してコストパフォーマンスは低下するはず

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/14(日) 10:18:26

＞サーバ用に専用設計されたサーバ向けRISC CPUならメモリバス性能を上げることも可能だろうが

帯域について言えば配線の密度的に制限がある
レイテンシについて言えばメモリの種類と配線長で制限がある
物理的制約条件が変わるわけではないのでRISCであるかどうかなんて関係ない
RISCに夢見すぎ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/14(日) 10:25:44

1個数百万で売るプロセッサなら
そりゃメモリ帯域増やせるよね
ISA関係ないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/14(日) 12:00:03

Sunが、自らが推進していたオープンシステムとダウンサイジングによって
駆逐されるのを見るのは実に面白いものですね。IBMみたいにライトサイジング
とかやり返せば良いのに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/14(日) 12:33:59

合い言葉はサンライジング

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/14(日) 12:38:26

>>467
伝統的にRISCのほうがメモリ性能が高かったのは、そうせざるをえなかったからっていう側面もあるぞ。

x86サーバのコストパフォーマンスが良いのは、パソコンと同じだからではなく、オープンアーキだから。
XeonやXeon向けのチップセットは、パソコンとは別に作られていて、値段が高いんだが、それでも、
Sunと富士通の、実質一社のみのクローズドなSPARCよりは安くなる。

SPARCはオープンだとか言ってるけど、x86に比べればクローズドだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/14(日) 13:00:13

Xeonのチップセットが安いのはIntel様が作っているからです
このプラットフォーム戦略によってIntel様はx86サーバ市場を年間1000万台規模まで成長させました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/14(日) 13:04:08

>>472
オープンアーキテクチャやクローズドアーキテクチャの意味を間違えてるわけだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/14(日) 13:15:46

Intelが作るXeon向けチップセットは、ボリュームゾーンのローエンドだけだよ。
IBMもhpもNECも、ミドル以上は自前のチップセットを使ってきた。

かつては2P以上をServerWorks(RCC)に任せていた時代もあったし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/14(日) 14:26:51

>PCサーバはPC向けのCPUをサーバに応用することでコストパフォーマンスが高いのだけど
>そのうちCPU性能をいくら上げてもメモリ性能がボトルネックになって性能が伸びなくなるときがくる
>サーバ用に専用設計されたサーバ向けRISC CPUならメモリバス性能を上げることも可能だろうが
笑った。
こんな幻想を信じている馬鹿がいるとはな。
Intelだって4ソケット以上は独自設計されてるが。
そもそもCPUにサーバ用でなければならない設計上の絶対的理由ないぞ。