Sun Microsystems 最期の神託
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/11(月) 19:40:54いよいよ神託(oracle)によって最期を迎える。
「汝自身を知れ」
【前スレ】
Sun Microsystems 最上川上流
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/unix/1239259163/
0794名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/02(火) 13:20:20なんでWindowsでSQL Server使ってVBじゃないの?
そこでリプレース先のOSを語らずOracle+VBと出てくることに恣意的なものを感じる
0795名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/02(火) 13:23:18ところが、用途限れば Solaris2.1(SunOS 5.1)あたりから性能出してた。
SunOS 4.1のジャイアントロックがボトルネックになってたところには、
1990年代入ってすぐくらいから性能を出してた。NTTの研究所とかな。
Solaris2.4までは、通常の開発環境としてはめちゃ苦痛なプラットフォームだった
けどね。
0796名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/02(火) 13:28:240797名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/02(火) 13:29:22> もちろん、Sunや、Sunを担いでいる企業が広告を一切出していない媒体のもので。
ぷっ。そんな条件付けるのは、Sun関連ならたくさん見つかるという裏返しだなww
で、ぜんぶインチキベンチなんだな? ほほおー..ww
Sunじゃなくても、そんな指標自分とこ以外から出してるとこなんか
ほとんどないよ。
> なにかとSPECの話ばかりするじゃないか、お前は。
はぁ? HPCがどーのとか言ってるバカと混同してるだろ?www パラノイア症状だなw
0798名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/02(火) 13:30:400799名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/02(火) 13:32:37研究所の人達と営業はなんの関係もないよ。
ひょっとして事業部と仲が悪いと言ってるのか? それも外しまくりだな。
たしかに仕事のやり方はまるで違うが、そもそも接点がない。仲が悪いも何もない。
つーか、その程度の言葉知らんようでは HP関係者ですらない、マタマタマタ聞きの
さらに昔話だろ? もういいよ、とっくに飽きたから。
0800名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/02(火) 13:33:420801名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/02(火) 13:34:34比較されたら困るくらいカスいの使ってんのか?あ?
0802名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/02(火) 13:35:18コスい条件は付けんぞー。
さっさと提示しろーwww
0803名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/02(火) 13:35:35パチョコン使いをいじめてやるなってwww
0804名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/02(火) 13:43:09Intel強いのEDAぐらいでしょ
0805名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/02(火) 13:43:50確かに、4コアで完全に頭打っちゃう Xeon5345よりは数値が上がってるけど、
この湾曲ぶりは「リニア」というにはいまひとつだねぇ。
0.9とか 0.8xな係数でほぼ直線でいくぜ、SPARC+Solarisの場合。
このベンチマークってマシン持ってる人やれないのかな?
0806名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/02(火) 13:45:46鯖向けに設計したOpteronですらこのレベルなんですわ
x86とSPARCをガチで比較するのは勘弁してやってクリw
0807名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/02(火) 14:06:33SPARCがスケールする記事のリンクをテンプレに入れてくれや。
SPECrate以外で。
0808名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/02(火) 14:51:21他人に探してもらいたいならもっと丁寧にお願いしろや
0809名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/02(火) 15:26:070810名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/02(火) 15:54:05Home Serverはともかく、
Windows Server 2008 Foundation
っていう、
超廉価版のWindows Serverが出て、マジヤバいっす。
いままでServer+CALに要するコストを嫌ってSambaを使っていたようなところで、
ゴッソリと持っていかれる可能性あり。
0811名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/02(火) 15:56:24> なんでWindowsでSQL Server使ってVBじゃないの?
さあな。
> そこでリプレース先のOSを語らずOracle+VBと出てくることに恣意的なものを感じる
HP-UXだね。
0812名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/02(火) 15:58:09NTTとか電電ファミリーの研究所はSolaris好きだよね〜。
Sunのハードで酷い目にあうのは事業部だからね〜。
0813名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/02(火) 15:59:38あなた、
Intelの広告で書かれた提灯記事で、
Xeonがスケールするって書かれたら、
文句言うだろ?ああ?
0814名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/02(火) 16:03:54Opteronはスケールしないアーキテクチャなんだよ。
って言って、なんどAMD信者に大合唱されたことか。
Opteronは、メモリが遠いとレイテンシが増えて、Xeonのそれを越えるし、
キャッシュのスヌープは全プロセッサに対して行うので、それがボトルネック。
4ソケットまでは、まぁいいんだが、8ソケットは接続形態もアレなんでヤバい。
くだんの記事は、2コア×4ソケットと、4コア×2ソケットを比較してたと思う。
つまり、8コアの話であって、8ソケットの話じゃないんだな。
0815名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/02(火) 16:06:590816名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/02(火) 16:10:56M9000 4×64=256コア
Altix4700 2×512=1024コア
まさに桁違い
0817名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/02(火) 16:11:120818名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/02(火) 16:16:070819名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/02(火) 16:22:264ソケットでも24コア、もうすぐ32コア。これ、ヤバいでしょ。
0820名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/02(火) 16:24:290821名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/02(火) 18:06:220822名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/02(火) 18:07:260823名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/02(火) 19:27:47ぜんぜん。何がヤバいの? 多ソケットで恥さらした機種なら昔から
NCRとかにあったけど?ww
0824名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/02(火) 19:29:09その記事でもいいぜ、探してこいよ。
ただ、まるで根拠レスなグラフとかは、ダメだけどな。そんな恥さらしな広告出してるの?
見たい見たいwwwww
0825名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/02(火) 19:30:23ちゅーにんぐちゅーですかねw?
0827名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/03(水) 00:09:320828名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/03(水) 03:27:06逆にSambaとOpenLDAPで十分なことが分かって、
安売り攻勢しなければどうにもならないのが、
小規模インフラサーバ市場におけるMicrosoftの現状なのでは?
0829名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/03(水) 03:52:24Windows Home Serverだとクライアントの自動バックアップなど
意外に便利な機能があるんだけど知らないのかい?
0830名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/03(水) 06:16:120831名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/03(水) 06:20:22相変わらず危機感ないんだな。
世界中のラックがSPARC一色に染まっているはずだったのに、
x86をナメてかかったが故に、大半をx86に持っていかれたんだぞ。
さらに、これらかSPARCが減るってことなんだが、わかってるのか?
0832名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/03(水) 06:26:42>>825
お子様だな
>>828
Foundationのターゲットは、フリーウェアで何とかする・・・っていう技術すら持たないSOHOだと思うよ。
0833名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/03(水) 09:47:13Smbaはともかく、OpenLDAPは糞すぐるだろ。。。
0834名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/03(水) 10:05:20維持管理のコストを嫌って使わないという選択もある
ファイルサーバがほしい程度のSOHOならHomeがいいと思う
0835名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/03(水) 10:12:370836名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/03(水) 11:23:27絶望先生乙!w
0837名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/03(水) 12:05:33別にパッケージソフト買ったからって、Microsoftから管理者が出向して常駐してくれる訳でも
ないのに、「フリーソフトを利用するよりも維持管理のコストが掛からない」ってどういう意味?
Windows使ってトラブルがあってもMicrosoftは何の補償もしないし、それのどこがコスト削減
になるのか、さっぱり理解できない。小さな会社で導入して
「Windowsサーバーのせいでうまくいきませんでした」
なんて言い訳しても「そのWindowsサーバーを選んだのはお前のせいだろ」と言われるだけ
だし、それだったらフリーソフト使うのと、どう違うの?
0838名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/03(水) 12:31:460839名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/03(水) 12:35:10になるのか、さっぱり理解できない。小さな会社で導入して
「Unix/Linuxのせいでうまくいきませんでした」
なんて言い訳しても「そのUnix/Linuxを選んだのはお前のせいだろ」と言われるだけ
だし、それだったらWindows Server使うのと、どう違うの?
0840名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/03(水) 13:15:21SIはsamba+LDAPサーバを提案してくるね。
これまでWindowsをDCに提案してきたところは皆無。
0841名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/03(水) 13:15:510842名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/03(水) 13:20:23そりゃMSと心中なんて願い下げだからなw
0843名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/03(水) 13:26:320844名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/03(水) 13:26:47DC向けとSOHO・小企業向けを同一視する人って・・・
0845名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/03(水) 13:27:27無償のセキュリティソフトウェアがあるかどうかだと思う
SOHOならグレーっぽいがギリギリいけるんじゃねーの
0846名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/03(水) 13:27:58だろ?
Windows鯖使えばいいのに、わざわざ代替のものを使うのってさ、
Solaris使えばいいのに、わざわざLinux使うのと一緒でさ、
仕事に趣味を持ち込むなよ!って思うわ。
0847名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/03(水) 13:30:54個人が家庭で使うのなら無償でも、会社では無償じゃないだろ。大抵のは。
それに、そういう無償のは、ファイルをチェックするだけで、
Windowsの脆弱性のあるプロトコルの透過proxyとなってくれるようなもんじゃない。
ゆえに、そういう無償の製品をサーバに入れる意味は、あんまりないよ。
0848名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/03(水) 13:37:41そこまで細かい設定ができるかどうかは知らん
0849名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/03(水) 13:42:270850名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/03(水) 13:49:35>なんて言い訳しても「そのUnix/Linuxを選んだのはお前のせいだろ」と言われるだけ
>だし、それだったらWindows Server使うのと、どう違うの?
だから、小さな会社だと、せめて「イニシャルコストが0円」の方がまだマシって話。
0851名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/03(水) 13:57:31NT ACLもな。なんであんなもんの後追いしないといかんのかと思うと夜も眠れんわいw
0852名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/03(水) 14:02:14いやいやいや。
小さな会社だとWindows使いしかいないって。
そんなところでLinuxなんて使おうものなら趣味だって言われるぞ。
>>851
SMBやNT ACLが糞だっていうのなら、それらを使わなければいいのよ。
WindowsだからSMBを使わなくてはいけないってことはないのよ。
NT ACLについては・・・差し替えは難しいが。
0853名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/03(水) 14:13:32提案してきたのは、Windows鯖のソースコード持っていて、
修正パッチ作っているような会社も含まれてるよ。
ヘテロな環境でTSEを運用する時のノウハウ蓄積されてるから。
あんたよりWindowsは詳しい人たち。
0854名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/03(水) 14:31:36設定および維持管理は誰がするの?
イニシャルコストが安いだけで後で高くついたらどうするの?
GUIが用意されていてもデスクトップのユーザーインターフェースは
統一されていないというクソな有様だし
>>851
NT ACLのクソな点について説明求む
0855名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/03(水) 14:34:09何も難しくない
0856名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/03(水) 14:49:25・SOHO〜1事業所、30人未満の従業員数
こうなったらもう小さくないような。DBシステムその他も連動
して動いているだろうし。
・3事業所以上、50人以上の従業員数
0857名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/03(水) 15:01:55そもそもシステムをとりまとめる人がいない場合はバラバラの可能性大
0858名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/03(水) 15:17:41そういう例外もあるさ。
>>854
そうそう。
少なくとも経営者には、
unix系OSよりもWindows鯖のほうが、管理者になるための敷居が低い
と思われていることが多く、
ゆえに、unix系OSで実装する選択肢は、
「お前が辞めた後、いったい誰がサーバの面倒をみるんだ?」
っていう一言で、選択肢から外れるわけですよ。
Windows鯖をちゃんと扱える管理者を一人前にするのに要するコストが意外と高く、
パソコン感覚で弄り回すと大変なことになるってことは、経営層には知られてないことが多い。
0859名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/03(水) 15:19:16うむ。
昔は、その状態から、Windows Server(5CAL付)なんかに乗り換えると、いきなりコストが跳ね上がってビックリだったね。
0860名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/03(水) 19:26:57ウチは、Windows機を入れようとすると
管理者に「俺が管理出来ないから無理」、と言われる。
0861名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/03(水) 19:47:580862名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/03(水) 21:46:31> unix系OSよりもWindows鯖のほうが、管理者になるための敷居が低い
> と思われていることが多く、
実際はどっちもたいして変わらんけどな。とっつきやすさからWindows
に軍配が上がるのは別におかしな話でもないだろう。
> お前が辞めた後、いったい誰がサーバの面倒をみるんだ?
こんなんはるか昔から言われてることなわけで、それに対するまともな
解答を示せないUnixベンダの不甲斐なさと来たら・・・
0863名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/03(水) 21:54:210864名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/03(水) 22:12:17NASでもあてがっとけや
家庭用のやつ
>>863
sambaのスレへ逝け
0865名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/03(水) 22:18:35最初に触るのも Windows だろうし。昔は Sun の WS だったけど w
0866名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/04(木) 01:26:38書籍の数といい、Solaris 10の情報の少なさは泣けてくる。
0867名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/04(木) 01:28:30そういう個人に頼る環境化では、
何をサーバにしても継続性維持が困難なのは同じことなんじゃ?
今や管理も含めて外注がほとんどじゃないの?
社員10人くらいの会社ならともかく。
0868名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/04(木) 01:31:46そういうレベルでのコスト削減はありなんじゃないの
0869名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/04(木) 01:43:13http://www.computerworld.jp/images/_main/200906/1487707.jpg
0870名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/04(木) 01:45:27言っている人がいるけど、それは昔の話でしょ?
富士通のPRIMEPOWERはHP-UX機以上に信頼性
高かったでしょ?
今のM9000は富士通製なんで、信頼性は高いです。
CPU性能的にもItanium2よりはぜんぜん速い。
Power6やXeonには負けるけどなー。
0871名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/04(木) 01:47:21中で処理した方が安いでしょうね。
出来る人がいるという仮定で。
0872名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/04(木) 05:06:31問題は、NiagaraとRock。
その2つはSunの設計だから、信頼性が怪しい。
本当にRockはSPARC64シリーズの上を行けるのか。
0873名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/04(木) 05:10:28機動性を確保するために中で処理している会社もありますよ。
機動性がコスト削減に繋がるところでは、
コンピュータ・システムを使わずに、紙と鉛筆なんていう現場も。
0874名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/04(木) 09:33:22別に UltraSPARCコアに信頼性問題があったわけじゃないだろ。
0875名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/04(木) 10:12:290876名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/04(木) 11:02:54XeonやOpteronには、それこそ膨大なエラッタが現在進行形であるんだぞ。
まぁ自分なら、Xeonの枯れたところを選ぶがね。
0877名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/04(木) 11:55:360878名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/04(木) 12:00:28それは「信頼性問題」じゃないだろ..
0879名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/04(木) 12:14:50会社に対する信頼の問題だな。
64bitとして売っておきながら、実際には32bitだったのなら。
0880名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/04(木) 12:52:16> 64bitとして売っておきながら、実際には32bitだったのなら。
をっと、x86 core architectureに対する悪口はそこまでだ。
0881名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/04(木) 13:19:520882名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/04(木) 14:27:25仮想化使って過負荷にしないとバグを再現できないみたいだが
0883名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/04(木) 15:42:12まともな話題全部「埋めて」くれるなオマエは。鳥頭過ぎなんだよ。くんじゃねーよ。
0884名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/04(木) 15:58:460885名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/04(木) 15:59:440886名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/04(木) 16:11:500887名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/04(木) 16:14:480888名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/04(木) 17:27:31ガセか?
オレは Fire 6800と 4500が稼働する環境と付き合ったことあるけど、
uptimeでみる限り両方とも何年もノントラブルだったけどな。
0889名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/04(木) 17:28:470890名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/04(木) 17:52:30日次バッチ走るようになってたよ。オレはそこに寄生させてもらう小さいの
作っただけだったけど。Fire 6800の方。
ビクともしてなかったね。
4500の方は、常時負荷かかかるような環境じゃなかったけど、
突発的に処理のかかるようなシステム。自然現象相手のやつ。
やっぱデマなんだな..
0891名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/04(木) 18:02:20サーブレットコンテナ走らしてて、スワップが 4GBで足りなくて 1GB増やしたら
どうの、ってガリガリ開発やってた。
かなり長期間に渡って開発に使ってて、同じ構成でたくさんユーザー先に
導入してるはずたけど、ハードウェアに問題が出たなんて聞いたことがない。
0892名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/04(木) 18:29:10三桁台ならE450がひどかった
0893名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/04(木) 18:35:52しかしなんだな、6800なんて詐欺みたいなマシン・・・ご愁傷さま。
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