Sun Microsystems 最期の神託
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/11(月) 19:40:54いよいよ神託(oracle)によって最期を迎える。
「汝自身を知れ」
【前スレ】
Sun Microsystems 最上川上流
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/unix/1239259163/
0713名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/31(日) 15:13:080714,,・´∀`・,,)っ-○○○
2009/05/31(日) 19:01:50手元にコードがあって再コンパイルすれば動くってのはSolarisじゃなくてDebianだろう
0715名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/31(日) 20:21:40もちろん皮肉
0716名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/31(日) 20:22:350717名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/31(日) 22:13:05SPARCが生き残ってる最大の理由はコード資産。
過去のプログラムが移植性の有無に関わらず、そのまま、あるいは
一定の手間で動くということが重要。
移植性があるコーディングとか、そういうのはどうでもいい
0718名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/31(日) 22:35:58>過去のプログラムが移植性の有無に関わらず、そのまま、あるいは
>一定の手間で動くということが重要。
そういう必要性も年々減って、いずれ無くなってしまうでしょうね。
SPARCが将来的に生き残るには、コストパフォーマンスでぶっちぎる
ような真剣勝負で戦い抜かないと。富士通は勝っていけるかな。
0719名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/31(日) 22:52:21後はメインフレームみたいにニッチ市場で細々売ってくだけ
それもいつまで続くことやら
0720名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/31(日) 23:17:28世の中フリーソフトだけで成り立ってると思ってるの?
0721,,・´∀`・,,)っ-○○○
2009/06/01(月) 00:38:18クロックを上げるためにステージ細分化するとかのアプローチも採れないし
0722名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/01(月) 01:39:11Sunのページの製品CM見てる時は止まったことないのに
0723名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/01(月) 01:47:21そうねえ 北朝鮮がつぶれるぐらいまで続くんじゃない?
0724名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/01(月) 07:07:36そうだよな。
x86の汚い囲い込みと同じ戦術でSPARCは生き残ってる。
0725名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/01(月) 07:09:52QuickTransitのように、
SPARCバイナリをx86上で動作させる
ってなシロモノが商品化されてるんですよ。
ていうか、OracleはQuickTransit作ってる会社を買収して、Solarisに標準装備させるべき。
x86版SolarisでもSPARCバイナリが走り、SPARC版Solarisでもx86バイナリが走れば、
むしろ逆にSPARCの拡販になりますぜ。
0726名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/01(月) 07:12:16そうでもないよ。
ISAとパイプラインは一対一対応している必要はない。
OOO実行するのであれば、
ィレイスロットにある命令は、直前の分岐命令の結果に依存していないって意味でしかない。
0727名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/01(月) 08:22:57当然知ってるがAlpha版NTはトランスレータ入れても成功しなかったわけで
むしろx64製品へ移行を促す方向に圧力がかかりそうだ
あと、トランスレータはアプリケーションを動かすだけであって
ホストがサポートできないハードウェアなどはどうしようもない
0728名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/01(月) 08:36:10Transitive社はIBMに買収されQuickTransit製品を終了しました
0729名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/01(月) 09:22:14それは昔の話でさ、最近だと、MacOSが、PPCからx86への移行に成功してるよね。
Alphaの場合、x86との性能差が縮まったのが、失敗の最大の原因だと思う。
その点、SPARCは違う。
x86で64CPUはスケールしないが、SPARCなら64CPUでもスケールするから、
そこには比較できないほどの大きな性能差があるわけで。
0730名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/01(月) 09:39:02これか。
品質チェックによる一時休止が本当なのか、
その会社がSPARCの次にPOWERを相手にする可能性を恐れて潰したのか・・・.
0731名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/01(月) 10:15:340732名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/01(月) 12:51:15Macはトランスレータだけで何とかしたと思ってるのか?
オーバヘッドを吸収するPowerPCと最新Coreアーキテクチャの性能差と
Universal Binary化の強要を忘れるな
それに高速な64コアを必要とするアプリケーションがどれだけある?
あっても最初からSPARCや他の大規模サーバを選択しているだろう
そこにx64からの移行というマーケットを想定する意味はあるのか?
0733名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/01(月) 13:20:01動かんもん続出だし、開発環境に至っては(タダになったのはいいことだが)
OS最新版じゃないと話にもならん。
トランスレーターは話題にはなったけど、使ってるやつなんてほとんど皆無だろw
0734名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/01(月) 13:32:57まさに人類の敵
いい仕事してますね〜♪
0735名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/01(月) 15:18:50なるっていう解釈でいいのかな?
でも、そうなる理由は?単体性能が高ければ64CPU構成でも性能が出るというイメージ
があるんだが。
趣味でSparcワークステーションあるがサーバなんて使ったことないからそこら辺
わからない。
0736名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/01(月) 15:26:18>でも、そうなる理由は?単体性能が高ければ64CPU構成でも性能が出るというイメージがあるんだが。
その認識は・・・・
ちょっと、お前64人65脚やってきてみろ
0737名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/01(月) 15:49:250738名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/01(月) 16:44:40QPIなら 8コア以上でも性能出る、って話らしいが、実際リニアに性能あがってる
記事どっかにあるか?
SPECrate は要らんからな。あれだけが高い石はエンプラ方面じゃ全く使えんから。
0739名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/01(月) 16:58:13逆に1ソケや2ソケのお手頃価格でそこそこの性能ならSPARCマシンに新規需要はない
0740名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/01(月) 16:58:520741名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/01(月) 17:55:10だから、WSをx86に奪われた。
0742名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/01(月) 18:21:370743名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/01(月) 19:02:25UNIXアプリのWindowsへの移植が終わったんだから
そこら辺のショップブランドのパチョコンで十分
0744名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/01(月) 19:07:04Opteronは性能上がるみたいだけど
ttp://connexitor.com/blog/pivot/entry.php?id=191
0745,,・´∀`・,,)っ-○○○
2009/06/01(月) 20:22:210746名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/01(月) 21:02:57UPSなしでの突然の電源断でも割と平気だし。
0747名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/01(月) 21:03:06今のWS=ハイエンドx86のPCにOpenGLの高額VGA搭載したもの。
0748名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/02(火) 00:02:200749名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/02(火) 00:07:07http://www.idcjapan.co.jp/Press/Current/20090601Apr.html
0750名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/02(火) 00:46:45Nehalem-EXがまだ出てないからな。
Intelは今まで中堅以上のサーバはx86では力をいれてなかったんだが、
Nehalem-EXからはかなり本気になるので今までの感覚でいると面食らうことになるぞ。
まあ、64CPUなんてのはニッチだし、HPC分野をみればx86だからスケーラビリティが低い
とは言い切れないことは既に明らか。
0751,,・´∀`・,,)っ-○○○
2009/06/02(火) 00:47:420752名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/02(火) 00:48:51そもそも主力だと考えているメーカーはない。
0753名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/02(火) 00:53:03システムにしめるCPUの部品コストの比重は小さくなる。
64Pや128Pなんて年に何台もでないジャンルなのにCPUメーカーとしては
儲けにならん。
故に、IntelのようなCPU専業のようなメーカーが少ないCPUで高付加価値を
出す方に力を入れてきたのは無理もない。
0754名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/02(火) 00:55:34Solarisのおかげだ。ハードの問題じゃあない。
0755名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/02(火) 01:07:5964コアじゃね?
SMTで128スレッド
0756OOO-⊂(´∀`旦⊂☆諫碕
2009/06/02(火) 01:14:02>Scalability beyond eight sockets, up to 32-socket implementations can be achieved.
QuickPathは最大32Sだぽ。
まあ、つってもNehalem-EXの実質的なターゲットは殆ど8S以下だと思うが。
0757OOO-⊂(´∀`旦⊂☆諫碕
2009/06/02(火) 01:17:240758名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/02(火) 01:22:51それ以上はOEMの設計したスイッチが要る
0759名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/02(火) 01:29:580760名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/02(火) 01:30:05実質8ソケット以下って言っていいでしょ
0761名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/02(火) 01:33:01すまん、被った
0762OOO-⊂(´∀`旦⊂☆諫碕
2009/06/02(火) 01:37:03Nehalem-EXが32Sまで対応してるってだけで、QPIでは8Sまでだね。
0763OOO-⊂(´∀`旦⊂☆諫碕
2009/06/02(火) 01:56:41PCアーキテクチャ使い回しのWorkstaion
汎用スカラプロセッサ使い回しのSupercomputer
既に中身の終わったものが言葉だけ残ったんだよ
0764名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/02(火) 01:58:03どなたか、ここのGraphic Media Acceratorダウンロードできた方いらっしゃいますか?
http://downloadcenter.intel.com/filter_results.aspx?strTypes=all&ProductID=2930&OSFullName=Windows+Vista+32&lang=jpn&strOSs=164&submit=Go%21
Video: Intel? Graphics Media Accelerator Driver for Windows* Vista (22118KB)
15.13.3.1787 2009/05/28
The file that you are trying to download has either been moved, renamed or archived.
Please go to http://downloadcenter.intel.com and choose your product to find your download.
と、ファイルがなくなっている様なのですが・・・
0765名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/02(火) 01:59:20英語ページから行っても同じだな
ぬぁーにがNehalem-EXだぁ?w
テメーのところの鯖をまともに管理できるようになってから寝言言いやがれwww
0766名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/02(火) 02:34:160767名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/02(火) 02:40:19ぬぁーにがWindows Server 2008 R2だぁ?w
テメーのところの鯖をまともに管理できるようになってから寝言言いやがれwww
とは思わなかったなつまり
マイクロソフトとインテルのクライアント信頼度は違いすぎた
0768名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/02(火) 02:55:22MSの鯖を管理してるのはHPだろ?
しかしWin鯖はプリンタ鯖止まりのOS
ぬゎーにがなんてMSに対して怒るとIT技術に対して無知なのかと思われる
0769新米
2009/06/02(火) 03:01:38流石Intel
0770名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/02(火) 03:18:39こっちからそんなの言いだせません
0771名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/02(火) 03:18:580772名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/02(火) 03:24:04上が許可したとか言い出すんでしょ?
0773名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/02(火) 03:35:210774名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/02(火) 03:39:070775名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/02(火) 05:21:08データベース。
最初はx86サーバでスタートして、
スケールアップが必要になったらIA64サーバがありますよ
って。
まぁ実際には、サーバの強化が必要になるペースよりも、
x86の性能向上・スケーラビリティ向上のペースのほうが速くて、
x86のままリプレースで桶
0776名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/02(火) 05:26:40x86とSPARCで、CPUソケット1つあたりの性能が違うので、
x86の64CPU構成と、SPARCの64CPU構成を比較すること自体に意味があるかどうか・・・。
>>738
へー、Sunは「まともに動かない」ものを製品化して売ってるんだ。ひどいね。
> 実際リニアに性能あがってる記事
へー、SPARCはリニアに性能が上がるんだ。
あんたSPECしか知らんのな。
0777名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/02(火) 05:47:14ちゃうちゃう。
UltraSPARCの性能向上が鈍ったので、代替手段としてCPUをたくさん積むしかなかったのさ。
それもSPARC64で解決したので、過去の話。
>>755
Nehalem-EXは8コアだよ。SMTで16スレッド。
>>768
Linuxや*BSDなんかよりは、Windows鯖は、よっぽどスケールするんですがね。
0778名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/02(火) 05:59:55既存のものを上手に組み合わせて自分たちで賢く運用するのではなく、
やたら特注で作らせる。
だから、あんまりWindows鯖の評価が高くない。
ちゃんと使いこなせる技術者がほとんどいない。
なんでも特注で作らせるのは、たぶん、勉強するのが嫌なんだろうな。
そんな日本でも、
ttp://www.kabu.com/feature/system/
こういう会社もあるんだわ。
当初は勘定系のデータベースもWindowsでSQL Serverだったんだが、
ある時期からOracleに変更になったらしい。
社外に作らせるために仕様書を書いたり、検収したりするくらいなら、
自分たちで、VisualBasicで書いちゃったほうが早いよっていう。
ここでVisualBasicを笑った人は、不勉強が過ぎるので反省するように。
0779名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/02(火) 06:16:370780名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/02(火) 08:00:30挨拶が遅れたな。私がエクスカリバーーである!何?「ヴァカめ!!」では無くて「バカめ!!」では無いのか?だと?
ヴァカめ!!
私の伝説は12世紀から始まった。私の伝説を聞きたいか?武勇伝が聞きたいのか?君達はどこから来た?
ヴァカめ!!
誰がコックと言った。
私の職人になるにあたり、守ってもらいたい1000の項目がある。レポート用紙にまとめておいた。しっかりと目を通しておくように。特に452番目の私の5時間に及ぶ朗読会にはぜひ参加願いたい。
私の伝説は12世紀から始まったのだ。私の朝は一杯のコーヒーから始まる。私の午後はアフタヌーンティーにて始まる。そして夜は、パジャマになるに決まっておろう。何故か判るか?
ヴァカめ!!
これだから田舎者は困るのだ。守って貰いたい1000の項目その1「私の朝は一杯のコーヒーから始まる」忘れるで無いぞ。私の伝説は12世紀から始まったのだ。・・・・・ ・・・ ・・ ・
ヴァカめ!!
思考の時間は必要なのだよ。何をするにも、ものを考えずに飛び出すなど愚の骨頂。そう、あれは私が若かった頃の頃だ。一人のスナイパーがいた。詳しくは以下の作品に描かれているので、全て読んでもらいたい。
0781名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/02(火) 09:37:26あのなー... x86+MS-Winや x86+Linuxが頭打ちで SPARC+Solarisがリニアに
スケールする、なんて記事は何年も前から数え切れないくらい出てるよ。
馬脚をあらわしたなwww
> あんたSPECしか知らんのな。
どの SPECだよ。SPARCがトップだった SPECか? オレは覚えがないよ。
馬脚 2本めwwwww
0782名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/02(火) 09:40:32Basic.. もう死んでたのに、むりやりライブラリーゴテゴテにくっつけて、
Bolandから引き抜いた Pascalの天才張り付けて蘇生させたゾンビのことか?
めちゃ迷惑だよあんな汚ねー言語。
0783名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/02(火) 09:47:17> Nehalem-EXからはかなり本気になるので今までの感覚でいると面食らうことになるぞ。
あははははは。そうだな、面食らってみたいわ、期待してるぜ。
ところで、今 MAXで積めるコア数のマシンのスケーラビリティは記事になって
ないのかよ? 教えてくれよ。性能出てねーんじゃねーのw?
まあ、力入れてなかったのを入れたらすぐ性能出ると思ってるとこが
おいたわしいわ。SunOS 4当時に SMP方面力入れるって方針出してから、
実際広い分野で性能認められるまでだいぶんかかってるけどな。Sunの場合は。
特定の用途には割と早い段階で性能出せてるけど。
> まあ、64CPUなんてのはニッチだし、HPC分野をみればx86だからスケーラビリティが低い
まだ HPCとか言ってんのかよ.. 支離滅裂なんだよ。反論の体裁になってりゃ
なんでもいいのかよ?wwwwww
0784名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/02(火) 09:51:210785名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/02(火) 10:30:130786名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/02(火) 10:39:09> あのなー... x86+MS-Winや x86+Linuxが頭打ちで SPARC+Solarisがリニアに
> スケールする、なんて記事は何年も前から数え切れないくらい出てるよ。
そりゃSunの広告記事だからじゃねーの?
違うというのなら、とりあえず1つ例を。
もちろん、Sunや、Sunを担いでいる企業が広告を一切出していない媒体のもので。
そして、x86+Solarisと比較しないあたりが、なんだかなぁ。
> どの SPECだよ。SPARCがトップだった SPECか? オレは覚えがないよ。
SPEC以外のベンチマークの話さ。
なにかとSPECの話ばかりするじゃないか、お前は。
0787名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/02(火) 10:41:00俺はVBが大嫌いだし、VB使いも大嫌いだ。
大勢いるVB使いが「勉強したくない!」ってゴネたおかげで、VB.NETで一掃されるはずのものが、一掃されなかったことは、いまでも恨んでる。
だが、だからといってVBが実際に多く使われているという現実から、目を背けることはできない。
0788名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/02(火) 10:52:29> SunOS 4当時に SMP方面力入れるって方針出してから、
> 実際広い分野で性能認められるまでだいぶんかかってるけどな。Sunの場合は。
> 特定の用途には割と早い段階で性能出せてるけど。
SunのSMP機で性能が満遍なく出るようになったのって、かなり後になってからだよ。
とにかくシステム全体の実効帯域幅がネックでな。評価してた連中が、顔真っ青だったな。
もっとも、評価せずに導入決めちゃったところよりは、遥かにマシだが。
0789名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/02(火) 12:32:360790名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/02(火) 12:35:510791名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/02(火) 12:59:520792名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/02(火) 13:13:40お前んとこって凄い会社だなwww
0793名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/02(火) 13:17:260794名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/02(火) 13:20:20なんでWindowsでSQL Server使ってVBじゃないの?
そこでリプレース先のOSを語らずOracle+VBと出てくることに恣意的なものを感じる
0795名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/02(火) 13:23:18ところが、用途限れば Solaris2.1(SunOS 5.1)あたりから性能出してた。
SunOS 4.1のジャイアントロックがボトルネックになってたところには、
1990年代入ってすぐくらいから性能を出してた。NTTの研究所とかな。
Solaris2.4までは、通常の開発環境としてはめちゃ苦痛なプラットフォームだった
けどね。
0796名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/02(火) 13:28:240797名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/02(火) 13:29:22> もちろん、Sunや、Sunを担いでいる企業が広告を一切出していない媒体のもので。
ぷっ。そんな条件付けるのは、Sun関連ならたくさん見つかるという裏返しだなww
で、ぜんぶインチキベンチなんだな? ほほおー..ww
Sunじゃなくても、そんな指標自分とこ以外から出してるとこなんか
ほとんどないよ。
> なにかとSPECの話ばかりするじゃないか、お前は。
はぁ? HPCがどーのとか言ってるバカと混同してるだろ?www パラノイア症状だなw
0798名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/02(火) 13:30:400799名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/02(火) 13:32:37研究所の人達と営業はなんの関係もないよ。
ひょっとして事業部と仲が悪いと言ってるのか? それも外しまくりだな。
たしかに仕事のやり方はまるで違うが、そもそも接点がない。仲が悪いも何もない。
つーか、その程度の言葉知らんようでは HP関係者ですらない、マタマタマタ聞きの
さらに昔話だろ? もういいよ、とっくに飽きたから。
0800名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/02(火) 13:33:420801名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/02(火) 13:34:34比較されたら困るくらいカスいの使ってんのか?あ?
0802名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/02(火) 13:35:18コスい条件は付けんぞー。
さっさと提示しろーwww
0803名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/02(火) 13:35:35パチョコン使いをいじめてやるなってwww
0804名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/02(火) 13:43:09Intel強いのEDAぐらいでしょ
0805名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/02(火) 13:43:50確かに、4コアで完全に頭打っちゃう Xeon5345よりは数値が上がってるけど、
この湾曲ぶりは「リニア」というにはいまひとつだねぇ。
0.9とか 0.8xな係数でほぼ直線でいくぜ、SPARC+Solarisの場合。
このベンチマークってマシン持ってる人やれないのかな?
0806名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/02(火) 13:45:46鯖向けに設計したOpteronですらこのレベルなんですわ
x86とSPARCをガチで比較するのは勘弁してやってクリw
0807名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/02(火) 14:06:33SPARCがスケールする記事のリンクをテンプレに入れてくれや。
SPECrate以外で。
0808名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/02(火) 14:51:21他人に探してもらいたいならもっと丁寧にお願いしろや
0809名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/02(火) 15:26:070810名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/02(火) 15:54:05Home Serverはともかく、
Windows Server 2008 Foundation
っていう、
超廉価版のWindows Serverが出て、マジヤバいっす。
いままでServer+CALに要するコストを嫌ってSambaを使っていたようなところで、
ゴッソリと持っていかれる可能性あり。
0811名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/02(火) 15:56:24> なんでWindowsでSQL Server使ってVBじゃないの?
さあな。
> そこでリプレース先のOSを語らずOracle+VBと出てくることに恣意的なものを感じる
HP-UXだね。
0812名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/02(火) 15:58:09NTTとか電電ファミリーの研究所はSolaris好きだよね〜。
Sunのハードで酷い目にあうのは事業部だからね〜。
0813名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/02(火) 15:59:38あなた、
Intelの広告で書かれた提灯記事で、
Xeonがスケールするって書かれたら、
文句言うだろ?ああ?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています