Sun Microsystems 最期の神託

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/11(月) 19:40:54

コンピュータの歴史上に数々の革新を生んできたSun Microsystemsも、
いよいよ神託(oracle)によって最期を迎える。

「汝自身を知れ」

【前スレ】
Sun Microsystems 最上川上流
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/unix/1239259163/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/22(金) 02:03:38

Intelとしてもあんま完成させる気ないんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/22(金) 05:19:05

>>537
屏風絵っぽくてかっけぇな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/22(金) 07:34:31

Sunが滅んでも富士通が生き残ればサーバ分野では何とかなる気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/22(金) 09:00:27

>>519
それは全然違うだろ。x86がクソだ、ってわかってるのにシリウマにのって
お追従してるやつとか、意味わからずにそれ拡散してるノーテンキが
わさわさいるせいだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/22(金) 13:42:14

>>519
値段が暴利
アキバでパーツ単位で売ってない
Windows＋ベンチマークソフトが動かない

誰も買わんよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/22(金) 13:49:54

>>543
>アキバでパーツ単位で売ってない

そういえばATX form factorのボードとか作ってたんだから、
あれをバルクで秋葉の店頭で売ってれば、家庭用ユーザー
がしっかり確保できただろうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/22(金) 13:53:10

そういえばAlphaのボードは売れてたような…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/22(金) 13:54:45

Alphaのは Melcoが一部売ってたね。DECから離れてから、かな。
UltraSPARCのも、なぜか持ってるけど.. UltraAXi。2Uケースに入ったのを
中古で買った。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/22(金) 14:14:45

MelcoはAlphaをDECがやっているときも売ってたね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/22(金) 14:57:42

昔はUltraAXi欲しいなと思った時もありました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/22(金) 16:04:20

>>547
オレみたの Samsungだったような気がする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/22(金) 16:46:02

さて、OpSol10 su4cに移植すっか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/22(金) 17:59:14

神様ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
sun4mもお願いします(-人-)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/22(金) 18:08:54

>>549
DEC

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/22(金) 18:09:54

>>549
DEC時代もやってたしAPI時代もやってたってことで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/22(金) 19:46:02

>>542
責任転嫁カコワルイ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/22(金) 19:46:42

>>544
いや、SPARCもAlphaも、自作PC用のマザーボードは、手に入れようと思えば、手に入った。
だが、それをしたのはごく一部の人だけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/22(金) 19:51:58

やることはx86のマザーといっしょだしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/22(金) 20:00:29

>>555
「入手が不可能ではない」とかいうレベルじゃなくて、店頭在庫ありで流通してないと。

予算が少なくて「在庫処分の叩き売りでやっと買える価格になった」という人々にまで
浸透させなければ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/22(金) 20:27:02

ほんとは ComactPCIのやつが欲しかったんだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/22(金) 20:48:40

まあAlphaAPIのは最後ただで配ってたし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/23(土) 01:23:18

>>557
そういう意味では、PCの世界は平等だな
ただ、SunはタダでSolarisを配っているという意味ではさらに平等だぜ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/23(土) 09:38:56

米国の PC オタが WS にも手を出していた 90年代初めの頃は、日本では DOS/V ブームによって
やっと PC/AT が認知され始めた頃だったので、日本では PC カスタマイズの方が
流行ってしまったというのはあると思う
それでも当時の理系学部では Unix が主流だったと思うけど、それも 10年と持たなかったね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/23(土) 16:34:23

さっき知ったがインテルが今更8コアCPUとか出すんだな
8コアCPUなんてもう2年近く前にSunが出したというのに･･･

ところでストレージサーバを見てたんだがやっぱりSunかっこ良過ぎｗ
http://www.sun.com/servers/x64/x4540/gallery/index.xml?p=1&s=1

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/23(土) 16:51:54

コア数でしか語られない馬鹿乙って煽って欲しいのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/23(土) 16:52:52

まあ価格も動くコードも違うだろうし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/23(土) 20:35:14

>>561
当時、初めて組み立てたAT互換機は、PC-UNIXのためだったよ。
DOSもWindowsもNEC98で十分だったが、PC-UNIXは移植がアレだったんで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/23(土) 20:36:01

>>562
なぜ「いまさら」なんだ?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/23(土) 20:38:17

>562
　|
..J

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/24(日) 23:48:11

休日は出勤してこないのですね＞工作員

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/25(月) 21:49:07

OracleのSun買収、舞台裏で何が起きていたのか
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0905/25/news005.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/25(月) 23:42:05

>　業界筋はeWEEKにオフレコで、ほかの2社は米IBMと米Hewlett-Packard（HP）だと話した

オフレコを守れよ!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/26(火) 02:04:34

hpに買われてたらDECの二の舞だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/26(火) 02:23:03

Oracleに買われた場合どれの二の舞になるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/26(火) 02:27:54

>>571
DEC, COMPAQ, HPっていまだに製品ライン整理できてなくて酷い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/26(火) 06:22:59

>>571
たまには、Sun に買われたかわいそうな会社たちを思い出してください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/26(火) 09:42:35

>>569のリンクの記事によると、当初Oracleは、Sunのソフトウェアを買収しようとしたのね。
それがダメポってことになって、全部を買収に切り換えたと。

なんか、ハードは大幅に整理されちゃうかもな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/26(火) 09:50:44

>>574
MySQLとかVirtualBoxとかはSunに買われて良かった方じゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/26(火) 11:29:49

>>576
SunがOracleに買われて一番影響を受けそうなプロジェクトじゃないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/26(火) 13:22:19

Sunが買収したおかげで活気付いたオープンソースと言えばOOo(StarOffice)だろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/26(火) 13:49:25

たしかにこれを紹介するとみんな喜んでる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/26(火) 19:20:46

>>573
全くだ。さっさと整理して、クラスAアドレス2個返却してよねw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/27(水) 11:18:53

Nehalem-EXのRAS強化するんだってさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/27(水) 14:40:33

いいんじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/27(水) 20:20:43

ますます、SPARCが売れなくなるね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/27(水) 22:08:00

もうSPARCでがんばる理由はあまりないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/27(水) 22:24:33

もうXeonでいいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/28(木) 00:06:52

技術的に優秀でもないサンの製品も誰も買わないだろ、
Solaris みても Linux　のほうがどうみても技術的に上だろ、sparc　は骨董品だし
オラクルも Java だけほしかったんだろうな

Solaris は Gnu free soft 行きで、sparc は中国あたりの企業に sｔｋ　関連の製品は、EMC にさっさと売却されるだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/28(木) 00:10:45

>Solaris みても Linux　のほうがどうみても技術的に上だろ、

つまらんジョークだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/28(木) 00:17:02

さすがにUNIX板でこれはない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/28(木) 00:21:59

>>586
また固有名詞もまともに綴れないバカがシッタカしてるな
普段からエセ技術話をかまして周囲にバカ認定されてる困った人ってカンジ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/28(木) 06:39:15

釣りだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/28(木) 10:33:21

x86みたいなクソムダな技術は使わない、という人はたくさんいるけど。
実際 x86が身の回りにひとつもなくても何も困らないし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/28(木) 10:40:06

そりゃ困らないよ
でもPC WSがないのはちょっと困るかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/28(木) 10:54:53

>>591って仕事してないんだろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/28(木) 11:02:50

インターネット中継するにも一切必要ないし、この世に存在しなくても
なんにも問題ないね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/28(木) 12:11:45

SPARCにも同じことが言えるんだが・・・アホだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/28(木) 12:18:56

別に「比べて SPARCは必要」とは言ってないが。被害妄想激しいねw
まあ、ルーター、スイッチ等の機器と Unixマシンがあればインターネットは
成立するから。x86なんてこの世に不要だし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/28(木) 12:47:23

組み込み機器でx86が使われてないからx86は不要
ていう論理がわからん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/28(木) 13:27:29

そういう意味じゃないよ。x86から生まれるものは何もないので、x86は不要。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/28(木) 13:58:19

Sun信者で一匹だけキチガイがいる
ウザイ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/28(木) 14:22:14

信者はどんな信者でも全員がキチガイだ
今日はまともな事を言っているように見えても明日はキチガイに早変わり
それが宗教の本質

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/28(木) 17:34:30

x86クサすとすぐ貼り着くからすぐ検出可能なんだが。低脳くんww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/28(木) 17:44:21

「経済的な現実的な選択としてx86が普及している」という事実を、
誤解して

「x86の設計上の技術的優位性が競争力で勝って普及した！」

などと思い込むのは間違いだ

・・・とかいう趣旨なんだろうが、それって誰に向けて言ってるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/28(木) 18:22:06

x86の技術的優位性を理解できないほどマヌケだから
会社が他人の手に渡るんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/28(木) 20:10:02

>>602
↑↑ ほらほら、コイツに向かって。うは、あわれ～w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/28(木) 20:20:38

平日は工作員さんでいっぱいですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/28(木) 20:28:04

俺ニートだけどむしろ週末に工作員が増える傾向がある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/28(木) 20:45:17

飛んで火に入るサル低脳。まさに...

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/28(木) 22:20:38

ｳｾﾞｰよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/29(金) 03:21:33

>>603
x86の優位性は、Intel工場による製造上の優位性でしょ？

もし、x86とSPARCのアーキテクチャが逆だったら、x86がSunと共に衰退し、
SPARCがIntelの大資本の下で強化されて速く、安く、普及していたはず。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/29(金) 05:52:34

>>609
ダウト

AMDはIntel工場で生産していないが、しかし、Opteronはそれなりの優位性がある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/29(金) 09:15:45

hyperSPARCは順調にクロックを上げつつあったんだな。
それが、SPARCv9 64bitへの移行ということで 200MHzでやめてしまった。
自ら引いたのか横から圧力があったのか宣伝に負けたのかは知らん。
初期の UltraSPARCは確かに競争力あったが、300MHzあたりでクロックが
パッタリあがらなくなった。hyperSPARC共存させて 32bitクロックゲームに
参加してたらどうなってたかというとこ興味あるんだが.. どう思う?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/29(金) 09:20:08

>>609,610
投下リソースの規模（ケタ）の違いであって、x86アーキ自体は
RISC登場以降はクズでしょ。
>>602
こいつずーーーっとここに貼り着いてるよ? おメメ節穴ですか?w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/29(金) 09:42:38

>>612だろ、スレに貼り付いてるのは。
Intelと違ってAMDの工場は、数も規模も、それほど大きくはない。

にもかかわらず、K8という優れたCPUを世に送り出してIA64を抹殺し、
Sunにx86採用を決意させたのは、素晴らしいことだと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/29(金) 09:45:32

>>611
UltraSPARC初代って、当時、64bitはあまり必要とされてなくて、32bitで使ってた。
それでSunがhyperSPARCを潰したのだと思うよ。
UltraSPARCよりもhyperSPARCが売れたら困る、と。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/29(金) 10:00:20

hyperSPARCはSunではなくRoss→Fujitsuだ。
HAL→FujitsuのSPARC64と競合するので潰されたんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/29(金) 10:08:06

いま思うと
・Pentiumとの性能比較で微妙だった
・SPARCstationのナンバリングと、性能序列がわかりにくかった
ってこともあって、よく知らない人への訴求力が弱かった。

え? SS20よりSS5のほうが速いの? なんで? とか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/29(金) 12:04:50

そもそも初期のUltraSPARCは64bitはアレだったし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/29(金) 13:19:17

Ultra1 の最初のモデルなんかほとんど SPARCstation20++ って感じだったもんなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/29(金) 13:41:09

>>616
Pentium比では 400MHzくらいまでは UltraSPARCの方が上だったよ。
Slot1とかやってた頃は「やっぱ Intelってダメ会社なんだ」って思ってたし、
PenProはキャッシュ外れると悲惨なデキ損ないだったし。
FC-PGAに戻って、Athlonとクロック競争し出してからだね、性能がよくなったのは。

> え? SS20よりSS5のほうが速いの? なんで? とか。
一般論だと SS20の方が速いけど。何が言いたいの?
積んでる CPUで逆転があるのは別に Sunに限らずそこらじゅうにあるでしょ?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/29(金) 13:44:16

>>617
バグがあった、というだけ。後の Solarisがそれ嫌ってサポート外しただけ。
他の OSは 64bitで動くよ。Solarisももっと早い段階で 64bit対応できてれば
サポートしてたでしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/29(金) 13:45:01

>>618
へぇ。後の方のモデルだとそうじゃなくなったの? Solaris使ったこと、ある?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/29(金) 14:01:07

トランジスタ素子を大量に詰め込めるようになったおかげで、命令セットが汚くても
大丈夫になったのどっかのコラムにあったな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/29(金) 14:01:46

>>619
> 積んでる CPUで逆転がある

まさに、それが問題だった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/29(金) 14:02:32

いくらx86を卑下したところでSPARCの未来は明るくなりませんが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/29(金) 14:09:42

卑下というのは自分に対する態度です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/29(金) 14:12:11

誤用だとわかっているのなら、意図している意味もわかるだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/29(金) 14:51:16

>>621
Ultra1 Creator の 200MHz くらいでちょっとマシになったけど、
最初の Ultra1/140MHz なんか TGX で 32bit じゃんｗ

>　- Sun Ultra 1 Model 140 TurboGX　2,280,000 円 (税別) [１９９５年１１月１５日]
>　（143MHz UltraSPARC、32MB メモリ、1.05GB ディスク、17 インチ・カラーモニタ）

> - Sun Ultra 1 Creator Model 200E 　3,670,000 円 (税別) [１９９６年７月３１日]
>　（200MHz UltraSPARC、64MB メモリ、2.1GB ディスク、　20 インチ・カラーモニタ）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/29(金) 14:51:53

卑下の使い方も知らないほど無教養なのにCPUの優劣を論じるなどおこがましい
と言いたいのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/29(金) 14:53:57

SuperSPARCは486で
HyperSPARCは5x86で
UltraSPARCはPentium

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/29(金) 16:17:43

サンからこんなメールが来たー！
いよいよ sun.co.jp は返上か？ｗ

さて、サン・マイクロシステムズ本社において、メールアドレスのドメインの
統合を進めている関係で、これまでご利用いただいておりました、
SDCへのお問い合わせ用アドレスが使用できなくなりました。
恐れ入りますが、今後は新しいアドレスへご連絡をお願いします。

旧）sdc@sun.co.jp
　　　　↓
新）sdn-japan@sun.com

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/29(金) 16:23:11

>>616
SS20の遅いヤツとTurboSPARCのSS5ならわからんでもないが
microSPARC-IIがSuperSPARC+やhyperSPARCより速いなんてないな

>>620
あの致命的なエラッタって他のOSでは問題なかったの？

>>627
そうやって挙げてる製品をちゃんと使ったことあるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/29(金) 16:24:34

>>629
素Pen 266MHzと hyperSPARC 125MHz SS20が近い感じだったよ。
触ったことないんだろ?

SPARC 25MHz SS1+と i486DX2-66, SPARC 40MHz SS2と i486DX4 100MHzが
当時だいたい近い、という話だった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/29(金) 16:30:37

>>623
あんた一人で混乱してるだけだろ? Sun以外でもなんぼでもあるだろが。
パソコンしか使ったことないやつはこれだから...

>>627
だからさ、その後の UltraSPARC IIだろうが IIIだろうが、速い SS20だろうがよ。
DOS-Winが NT系になったりはしないんだよ、まともな計算機はさ。

TGXで 32bitとか、わけわからんww Sbus積んでりゃどれでも TGXは付くわい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/29(金) 16:36:38

>>631
> あの致命的なエラッタって他のOSでは問題なかったの？

OSに回避コードを入れるとパフォーマンスが落ちる。
Solarisが 64bit対応した時は既に UltraSPARC-I はかなり古い CPUに
なってたし、回避コード入れたのを導入されて「遅い」ってクレーム受けるより
入れずにサポート外した方がいいという判断と思うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/29(金) 16:43:05

>>631
SS5/170 だっけ？
あれが一番よかったなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/29(金) 16:47:55

なんだか一人必死なやつがいるな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/29(金) 17:07:07

SS2か
マヨネーズの中を泳いでるみたく遅かったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/29(金) 17:20:20

なあに、Sun3に比べりゃ天国よ。
一時期DECstation 3100に浮気したくらい、Sun3はトロかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/29(金) 17:28:55

SS2っつったら、般人が 80286 16MHz の PC-9801RXで EMSで拡張ドライブして
バグバグの一太郎4使ってた時代だからな。80386の 9801RAも出てたが、
高い機種だった。
めちゃ速かったよ。そんな賞味期限とっくに過ぎてジャンク屋から買って来た時の
話されたってな。