Sun Microsystems 最期の神託
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/11(月) 19:40:54いよいよ神託(oracle)によって最期を迎える。
「汝自身を知れ」
【前スレ】
Sun Microsystems 最上川上流
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/unix/1239259163/
0404名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/20(水) 05:38:030405名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/20(水) 05:47:22CPUへのメモリコントローラの統合と
チップセットによるPCI Expressの採用で
バス帯域はずいぶん緩和されたと思う
SPARCのような多コアの環境に向いているかというとそれはまた別の話で
0406名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/20(水) 09:15:44拡張ボードと言えばVMEに載るSymbolicsマシンが欲しかった。
今なら買ってるな。
0407名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/20(水) 12:00:40あのころ x86 がどんどん早くなるのに
SPARC は全然だめだったもんなw
0408名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/20(水) 12:48:29SPARCに限らず、RISCはどれも追従できなかった。
けどあれは Alphaの連中を AMDが雇い、対抗で Intelもやはり Alphaの
エンジニアを獲得したからだよね?
で、Alphaはある程度下地があったから少し遅れて上がっていったけど、
もう資金切れだった。MIPSは結局上げられなかった。
SPARCは中間くらい。hyperSPARCは、上げられそうな様子だったけど、
SPARCv9への移行のためにテコ入れしてもらえなかった。
hyperSPARCをそのまま 1GHz越えまで引っ張れてたら... という気がしないでもない。
0409名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/20(水) 12:55:03その間に、WindowsもLinuxも(かつてにくらぶれば)スケールするやうになってきて、
SolarisというかUNIX全体が縮小傾向に歯止めが掛からなくなってきたけど。
0410名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/20(水) 13:25:57実際にそういうスケーラビリティの必須なところもほとんどなくて、
曖昧にでもうたってさえあれば購入できてしまう。
0411名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/20(水) 13:58:48IDFでデモ機がタスクマネージャで沢山コアが見えて
100%に近く負荷かかってるように見えれば
ちゃんとスケールしていると勘違いしてくれるアホ客だけなので
0412名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/20(水) 14:06:340413名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/20(水) 14:08:07と言ったら誰も答えなかった経験はあるな
ただ、AlphaやSGIの連中がPCの世界でで自分たちの経験をやり直したとはいっても
Sunにそれができたかというと、できなかったよ
BeOSやPlan9みたいな先進的なOSが出てきても結局主流とはなりえなかったし
NeXTSTEPはかろうじてAppleに接ぎ木することで生き延びた
やり方間違えたSCOは袋叩きにあった
OSは伝統やバイナリ互換という幻想が必要だ
0414名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/20(水) 14:17:38UNIXが他のOSでいろいろ取り入れられたように
0415名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/20(水) 14:17:57ごく一部だけど。そういう人達はさすがにちゃんとわかってて
Wや Lなんか買わない。
>OSは伝統やバイナリ互換という幻想が必要だ
そんなことはない。今のインチキ商売がそうだ、というだけで、
必要条件なんぞではない。とっくの昔に。
ただ、「文化」ではあるので、一本スジが通っている必要は、ある。
0416名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/20(水) 14:19:380417名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/20(水) 14:22:29物好きと好き者は意味が違う。
自宅でUNIX WSを使うのが奇異だったのは、それが高価だったからでしょう。
Macでさえ贅沢だったのに、それをさらに越える価格設定。
> 「個人向けエンタープライズ市場」
それは、AMDのOpteronが出た後に出てきた話だね。
それ以前から、サーバ向けのマザーボードで自作PCを組む人はたくさんいたが、
その言葉が聞かれるようになったのは、Opteron以降だ。
> アーリーアダプターが居ない状態でSunがコンシューマー市場を席巻なんて
> 絶対に無理ですよ
そのとおり。
それを獲得できるチャンスが、パソコンのDOSからWindowsへの移行期にあった。
でも、Sunは安売りしなかったんだわ。
0418名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/20(水) 14:25:45コードを書くためのテキストエディタだけでも、Unixを使う価値があるって言われてたよ。
>>399
ある意味、自宅でSunを使っているのも、その範疇に入るんだろうな。
このスレにもいるよな、Bladeだけでなく、もっとゴツいのを自宅で使ってるのが。
しかも、用途がWebみたりするだけ、だったりして。
0419名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/20(水) 14:26:59もっと昔の話だと思うぞ。
XTバスとかISAバスとかの頃の。
0420名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/20(水) 14:28:45Bill Joyは、Unixの成熟は Bell研が削ぎ落した Multicsのアイデア等を
もっかい拾い集めて再構築する過程と捉えてたフシがあって
(だから Linuxは全く無意味な行為と見ていた)、そう考えると、
じゃあそれが最終的に MS-WindowsNT類でもいいじゃん、とか言われれば、
当然、じょーだんじゃない、わなw
Plan9は Unix生んだ Bell研メンバーにすれば、やっぱり Unix以前と
Unixが普及する過程で出てきたアイデアの彼らにとっての集大成であって、
一部機能切り取って中途半端に Unixに持って行くより、Plan9を仕上げた方が
よほどいいもんが出来るのでは、と思うね。
0421名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/20(水) 14:32:14Sunだってスケーラビリティが悪かった時代もあったんだよ。
糞遅いCPUをいくら数並べても遅いよって言われてて。
しかも、詐欺みたいなバンド幅をカタログに書いてた。
SunはCPUを速くできなかったので、
スケーラビリティを高めるしかなかった。
それで、スケーラビリティを高めることにリソース注ぎ込んだんだよ。
x86とかWindowsとかLinuxがスケーラビリティが低いのは、
それが、あまり必要とされてなかったんだ。
SunのCPUたくさん積んだマシンと同じスループットを、
少ないCPUで実現してたからね。
0422名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/20(水) 14:38:11わかってないなー。
Windowsは意外にもスケールする。
4CPUくらいでLinuxはボロボロだった、Windowsは平然とスケールしてた。
ただし、OSのスケーラビリティに、CPUバスのスケーラビリティが追い付いて
なかったので、メモリアクセスの多いソフトを走らせるとスケールしなかった。
それで誤解されてたんだよ。
実際、各種アプリケーションのベンチマークで、Windowsはスケーラビリティを示してる。
IA64の64CPU機で、OSがWindowsの場合のSAPなどのベンチマークみてみ。
0423名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/20(水) 14:39:28> 糞遅いCPUをいくら数並べても遅いよって言われてて。
だぁ〜〜れも、賛同しないぜ? 延々書いてるけどさ。
クロスバーはアドレス出しがバスだから、だろ?
> しかも、詐欺みたいなバンド幅をカタログに書いてた。
あんたもいっしょだろ? 根拠ださなきゃよ。ヘリクツじゃないやつな。
使い方まちがってただけじゃねーのーw?
0424名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/20(水) 14:41:09MS-WindowsNT族がクソだ、ってはなしは前スレで枚挙にいとまがないくらい
出ましたが。どれかに反論したの?
0425名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/20(水) 14:44:05Sunにいたから、あれなんだが
当時 といっても、2002年くらいかな。IntelのCPUがガンガン、クロックアップ
していった頃の話。IntelのCPUはクロックアップという力業で稼ぐCPUであって
UltraSPARCはそういうCPUではない と言われた。周波数を上げにくい構造に
なっていると。
見た目の周波数が2倍近い差があったので、スループットがどうとか処理の仕方
に違いがあるということを売りにしていたな。IBMのzSeriesが出た時の話は覚えて
いるが、今となってはこぼれ話だ(かといって話せないのもアレなんだが)。
相当、エンジニアの方々は苦労していたな。
Javaが現在、サーバサイドで生きているが、当時は、Jiniだとか(Bluetoothと似た
ようなもの)や、Javaカードだの変なのもあったけれど、もっと生かせなかったもの
だろうかってことだな。
リッチコンテンツを制覇できず、Bluetoothに先を越され、なによりも
write once, run anywhereは、なんだかあまり俺が思っていたものと随分と違う形
に収まってしまった感がある。
0426名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/20(水) 14:47:42AMDのCPUはAthlonMPからデュアルコアに対応し
自作界隈では盛り上がったが
大手で採用するところは全くなかった
ホワイトボックスを職場や大学に持ちこんで使ってるところはあったとしてもだ
AMDのCPUがメーカー製サーバで市民権を得たのがOpteronからなので
「業務用製品」としての箔がついたのはそこからということになるのでしょう
ただSunがSPARCローエンドを安売りすれば(できれば)というのは無理じゃないかな
当時のビジネスモデルはOS/WSに保守料払うことが前提だったし(WSだと月に5000位からだったと思う)
WSをそのまま家庭に箱だけ持ち込んでftpやtar gzipで手動でRecommend patchを当て
仮に壊れれば高額なスポット修理というのも家庭用としてはどうなんだろうね
今時の家庭用PCのメーカー修理も安くはないようだけど
まぁ結局SPARCのWSはなくなったから、テコ入れするとしたらその時点だったんだろうね
…でもやっぱり外人に5年10年先を見て損して元取るビジネスやれなんて土台無理と思う
0427名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/20(水) 15:25:42そこで数十〜数百MBのパッチを時間課金食らいながら
落としてなんて全く現実的ではない
0428名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/20(水) 15:26:540429名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/20(水) 15:31:10俺としては、Cobaltをもっと、家庭向けにデチューンして、何か
企画を立てて、コンシューマ市場に殴り込んでくれるか?と期待
したんだけれど、結局・・・・
SPARCが完全にハイエンド向けCPUって認識に変わってしまって
いて、知名度でも、負けてしまったのは、Sunの戦略ミスだと俺は
今でも思っている。
0430名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/20(水) 15:34:48当時はハブも手軽に買えるようなものはなかったような
HDDもいい値段してたし、cobalt結構うるさかったしなw
0431名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/20(水) 15:47:25会社そのものを新たに作るぐらいの変革が必要だね
0432名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/20(水) 17:37:120433名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/20(水) 17:42:03> だぁ〜〜れも、賛同しないぜ? 延々書いてるけどさ。
あんた1人だけだよ、噛みついてくるのは。
> クロスバーはアドレス出しがバスだから、だろ?
ちげーよ。アドレスがクロスバーではなかったんだよ。
その後、アドレスもクロスバーになった製品を投入し、
ようやく、スケールするようになったの。
> あんたもいっしょだろ? 根拠ださなきゃよ。ヘリクツじゃないやつな。
Sunが、アドレスをクロスバーにしたら性能が10倍になったと誇らしげに宣伝してた。
0434名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/20(水) 17:56:16それで反論したつもり?
>>425
UltraSPARCはパイプラインの段数が少ないから、クロックは上げにくいよね。
Intelのはパイプライン段数が多いから、クロックは上げやすい。
力業というよりもアーキテクチャの違い。
エンタープライズ用途だと、コードの直線的に走る部分が比較的に少ないので、
パイプラインの段数は少ないほうが有利で、UltraSPARCの選択は間違ってないと思う。
性能差は、アーキテクチャではなく、
製造工場の性能 と、 細かい部分までチューニングして詰めるコストを払えたかどうか
で決まってしまったと思う。
>>426
Tyanは当時AMDと密連携してたね。
AthlonMPもOpteronも、まず最初にTyanからリファレンス的な製品が出てた。
>>427
そこでQICで回覧ですよ。
386BSDとか、フロッピーディスクで回覧してたよ。
0435名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/20(水) 18:13:40将来的にIntelがストレージ屋になることはあるのだろうか?
0436名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/20(水) 18:17:41広帯域のネットワークがない状態でビットを保存する箱に意味があるかというと
ちょっと難しく思う
HDD最大手seagateのCEOが言ってたのはI help people "watch porn"
このぐらいカッ飛んだビジネスマインドがないと家庭用品売るのは無理
0437名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/20(水) 18:22:56保存する箱に過ぎないしな
既に画像や動画はオンラインの無料ストレージに保存する流れ
とにかく出だしが遅いとしか
0438名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/20(水) 18:23:43"インターネットを見る"ときに使うのはSunの何かになるはずだった。
0439名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/20(水) 18:24:33もうSSD売り始めてるしな
既にそうなっているといえる
0440名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/20(水) 18:25:170441名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/20(水) 18:27:43それがSunの提唱したwebtone
いつでも使えるインターネット
まぁ掛け声倒れだし先日もsunsolve死んでたし
まぁintelのダウンロードセンターに比べりゃ全然マシなんだが
あそこは認証ないのに普通に死んでるし
0442名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/20(水) 18:29:530443名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/20(水) 18:54:16※ただしイケメンに限る
0444名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/20(水) 18:59:190445名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/20(水) 20:02:02mwmかっけー、とか思った
0446名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/20(水) 20:14:43Intel Netburst系のクロック数は詐欺みたいなもんだから
0448名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/20(水) 20:19:47Alpha由来は伊達じゃない
0449AB♂天秤
2009/05/20(水) 20:20:06なるほどね。
そうなると、あの当時の まぁ、なんていうか業種に対しての偏りとかは、
納得。ただ、ローエンドが苦しかった。研究所相手の商売とかだと
0450名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/20(水) 20:22:380451AB♂天秤
2009/05/20(水) 20:29:37Window Managerについても、2000年よりこっちのSunは、GNOMEを選択して
きたけれど、どうだったんだろうね。
0452名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/20(水) 21:00:48そうでもないぜ。
当時のパソコンでCPUパワーが必要だったMPEG2エンコードでは、
Pen3とPen4でクロック比の性能差が得られてたので。
0453名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/20(水) 21:02:14まさか。
286→386と同じような手法で386→AMD64に拡張されてるぞ。
32bitと64bitで命令デコーダを共用できるように配慮した結果だ。
0454名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/20(水) 21:05:440455名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/20(水) 21:15:05クロック数で稼げなくても、Powermac G5 を売り出したときのようなジョブズ・マジック(笑)
でマシンのパフォーマンスを見せて顧客を納得させればいいんじゃない?
Unix屋はその辺が売り方が下手というか、正直すぎるんだな
0456名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/20(水) 21:30:390457名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/20(水) 21:36:270458名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/20(水) 21:36:42xtermとxeyesとxclock以外要らないだろう
0459名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/20(水) 21:40:160460名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/20(水) 21:45:160461名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/20(水) 21:57:20Ultra1よりも速かった。しかも、独り占め。
0462名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/20(水) 22:01:31丁度俺もそのころは、Windows95を使っていて、ただ、非力なマシンだったし
8MBのメモリが26000円もした頃だった。金もなかったし。
そんな中、DOS/V Power Reportっていう雑誌に、Slackware 3.6/JEというの
が付録で収録されていて、インストールしたのが、UNIXを使うきっかけになった
なぁ。
そのころから比べたら、今のLinuxってほんとインストールも楽になったし、格段
にUIが進化、ソフトウェアも充実しているなぁって思うなぁ。UNIXも変わったもん
だ。
0463名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/20(水) 22:11:14いつのまにか、Windowsのほうが速くなったね。
0464名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/20(水) 22:18:00> Sunにいたから、あれなんだが
> Jiniだとか(Bluetoothと似たようなもの)
ポカーンだなw
Jiniと比べるならUPnPやRendezvousだろ。
0465名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/20(水) 22:19:18ぶっちゃけ、VistaのデスクトップよりGNOMEの方が軽い。
0466名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/20(水) 22:54:580467名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/20(水) 22:56:39○ 足をすくわれる
0468名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/20(水) 23:16:05SP2とHotfixでずいぶん改善してるぜ
ネィティブ環境ではもう遜色ないと言える
0469名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/20(水) 23:27:13Cで書くな、Fortranにしろ!(自分達が判らないじゃないか!!)
安かろう悪かろうだったが先進的でワクワクしもんだ
時代が下って、Sunは年寄リのノスタルジーになってしまった
若い奴等を取り込む力は既に無い
0470名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/20(水) 23:30:09Linuxを必死で使ってるヤシとか見るとさ
0471名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/20(水) 23:38:140472名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/20(水) 23:41:150473名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/20(水) 23:42:30そんな人を見かける時点でお前も同類
0474名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/20(水) 23:43:39パソコン用のCPUを2個つないでMMUを後づけして、これでBSDが走るんだから、ミニコンなんてイラネーヨ
っていうのが始まりだよね。
0475名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/20(水) 23:44:33なんだよそりゃw
イミフ
0476名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/20(水) 23:45:40来たところに戻りつつあるじゃん
Ultra 24なんてFreeBSDバリバリ走るんじゃね?
0477名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/20(水) 23:50:54しかし当時まだ68000はパソコン用じゃなかったような。
0478名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/20(水) 23:55:530479名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/21(木) 00:04:48知名度の低さは、やはりハイエンドに寄りすぎた、そこにだけ注力しすぎ
て、ローエンドで利幅は薄けれど、広告効果があるってのを無視してきた
のは、否めないな。
営業も営業で、目標額コミットするためにWSなんか売っていられるかって
スタイルだったし。新入職員で1億円が目標額ってのも少々大きすぎる気
もする。
0480名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/21(木) 00:09:50自ら歩んできた道だ
0481名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/21(木) 00:17:520482名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/21(木) 00:24:150483名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/21(木) 00:39:430484名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/21(木) 00:43:54遅いといってもDOSパソコンを使うよりは遥かにマシな環境が得られた
0485名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/21(木) 01:45:05Solarisが最強のOSだということは簡単に体感できる
0486名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/21(木) 02:31:13正直ここのSPARC信者の発言にはドン引きする。頭おかしくない?
0487名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/21(木) 02:42:27風呂入って少し横になれ
0488名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/21(木) 05:26:43おまいらは一体何を学んできたんだっていう
0489名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/21(木) 05:32:190490名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/21(木) 07:36:19http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Interview/20070509/270428/
0491名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/21(木) 07:53:20と、10年前なら言ってた。
0492名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/21(木) 07:57:040493名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/21(木) 09:24:21そりゃ古くなってから使ったんだろ? 3MIPSだから、VAX-11/780の 3倍速だぞ?!
0494名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/21(木) 09:28:13聞いてる。
さすがに m68kなバイナリー動かさなきゃいかん、SS1じゃダメ、という世界は知らないw
0495名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/21(木) 09:29:150496名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/21(木) 09:54:43http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090518/330188/Photo01.jpg
0497名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/21(木) 10:03:23絵柄にあわせて選べるようにすればいいかもネ
0498名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/21(木) 10:08:14http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090518/330188/
0499名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/21(木) 10:16:12ほとんどの場合UFSで事足りると思うけど
0500名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/21(木) 10:16:21Multibusのこと? 8086用なの? 初耳。
0501名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/21(木) 10:17:24いやいや、ZFSの方がはるかに楽チン。
0502名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/21(木) 10:29:5886用つか、インテルが開発したバスだろ?
0503名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/21(木) 15:31:54それ、低価格サーバっていうよりも、低価格デスクトップなんだわ。
以前よりも、ローエンドのサーバを低価格デスクトップとして使ってる人たちがいて、
NTT-Xなんかでは、けっこうな数量が実績としてある。
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