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Sun Microsystems 最期の神託

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0001名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/11(月) 19:40:54
コンピュータの歴史上に数々の革新を生んできたSun Microsystemsも、
いよいよ神託(oracle)によって最期を迎える。

「汝自身を知れ」


【前スレ】
Sun Microsystems 最上川上流
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/unix/1239259163/
0374名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/19(火) 20:47:55
>>372
はいはい、レッテル、レッテル。
0375名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/19(火) 20:49:35
x86/x64サーバに対抗できる低価格機もハイエンドと合わせて売る
SPARCの強みはスケールできる数少ないアーキテクチャであることを
もっとアピールした方がいい
慢心、環境の違いか
0376名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/19(火) 20:51:21
>>373
パソコンより安くて高性能。
0377名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/19(火) 20:56:45
>>376
それなんてぱちょこん？
0378名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/19(火) 21:35:21
SPARCパソコンを作って売ればよかったんだな。
でも、そうすると高価なUNIXワークステーションが売れなくなるわな。

他所からシェアを取るときには「ダウンサイジング」を叫ぶのに、
自分のところの利益を削るときにはダウンサイジングを否定した。

そういう自己矛盾が、長期的にオカシナ戦略へと繋がった。


そもそもSunっていう会社は、
パソコン用のCPUにMMUと、LAN付けて、BSDを乗っけた安価なマシン
っていう商売でスタートして、めきめきと会社を大きくしたんだ。

初心を忘れていなければ、いまごろ、みんなSPARC&Solarisだっただろうな。
0379名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/19(火) 21:46:55
>>375
Blade-100などはそんなかんじだったはずだが

・スケールメリットが出ないので同価格帯のx86/x64より利益が少ない
・x86と比較してSPARCを選ぶ理由が乏しく大幅な販売増は期待できない
・既存のSPARCエントリ機を喰う可能性がある

これじゃ販売チャネルは売りたがらない
0380名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/19(火) 21:50:55
パソコンより高くて低性能なら得意なのに
0381AB♂天秤2009/05/19(火) 21:51:09
>>378
そもそも、ここまできちゃうと、ワークステーションってジャンル自体が
希薄だよね。結局のところ、差というかそういうのが亡くなってきてしま
ったのが、Sunにとっての痛いところだったんじゃないかな。

また、末期のSunは、どこぞのスパコンメーカーみたく、ハイエンドで
喰って行ければいいって考えの奴らばかりになってた。俺はそういった
考えが嫌いなんだ。

Blade1000とかそういった意味では最後のあがきだったと思う。Ultra
シリーズのWSはファンがまだいたけれど。
0382名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/19(火) 22:01:05
Bladeとか、すでに敗北して大撤退した後の話ではなく、
まだパソコンが486でWindowsが3.0だった頃の話よ。

Sunが失った失地は、あまりに大きい。

いま現在の全てのパソコンの占める位置を、
SPARC&Solarisが占めていた可能性があったのに、
Sunはその可能性にチャレンジせずに、保守的に殻にとじこもってしまった。
0383名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/19(火) 22:24:14
その段階でもDOS/Windowsで大量のソフトや周辺機器の資産があったわけで
互換皆無のSPARCシステムでそれらを簡単に置き換えできたと思うのか？

時期としてはOSFなどを作ってバカ共がいがみ合ってた時点でアウトだろう
そういう意味では色々と余計なこともしたDigitalが買収されたとき
ザマミロとも思った
0384名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/19(火) 22:45:47
>>383
あったけど、まだ、何とかなるレベルだったと思う。
Windowsは様々な制限があってソフトを書きにくかったので。

Alpha版のWindowsNTというのも、同じようなことを狙ったが、その時点では既に手遅れだった。
0385名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/19(火) 22:47:29
386BSDとかLinuxを作ろうっていう気になる人が現われたのが、最後のダメ押しだと思う。
0386名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/19(火) 22:53:15
その時代は自社アーキテクチャによる囲い込みが王道だったから、PC/AT互換機以外は自然淘汰だったと思うよ
個人がPCを買うにしても仕事用にx86機を買うか、趣味や一部業務でMacを使うくらいで、SPARCが求められてる個人市場なんてなかった
どっちにしてもWindowsにすら劣るSolarisのGUIでは、ホームユースに普及なんて夢のまた夢だったと思うが
0387名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/19(火) 22:53:47
>>381
旧来のミニコン分野に殴り込みをかけ、批判するアナリストを尻目に
ワークステーションという分野を確立したのがSunだ。
その構図は、現在のLinuxに駆逐されるSunそのものだよ。
歴史的な役割を終えたということだ。
0388名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/19(火) 22:57:51
お通夜に相応しい流れになってきたな
0389名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/19(火) 23:31:20
>>384
その頃だとWindowsよりもDOSの資産がまだ主力だったはず
それを代替するだけのソフトを誰が書く？

ソフトが書きにくいと言っても統合開発環境などは色々あった
それにUIが確立されてたからUnix陣営よりはマシだったろう
X上のデスクトップなんて未だ唯一の標準がないクソな世界
0390名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/19(火) 23:34:58
Windows NTのRISC版は乗った者負けなのが最初から見えてた
再コンパイルだけで済むからアプリがどんどん出てくるとか
そんな寝言はまともな開発者なら信じない

DECはバイナリを直接実行すれば何とかなると考えたんだろうが
動作保証はないし周辺機器などのハードウェアはやはり使えない
そんなマシンを普通のPCとして利用したいのは物好きしかいない
0391名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/20(水) 00:47:30
OracleとSun(とApple)がかつて提唱した「家庭向けNC」構想を、OracleとSunが統合
する今こそ、再起させるべき時だ！

Asusと提携して「Eee-SunRay」でも出してみてはどうか？
0392名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/20(水) 01:01:24
>>386
パソコンになろうとしなかった、実際のSun製品は、まぁ、そうだろうね。

>>389
そのDOSのソフトを作ったソフトハウスだよ。

Unix上で開発してからDOSに移植することで、DOSアプリを作っているソフトハウスもあったのよ。
そのほうが遥かに生産性が高い、と。

> X上のデスクトップなんて未だ唯一の標準がないクソな世界

Sunがパソコンを支配するシナリオなので、
Unix汎用である必要なんかなくて、Sunのマシンで動けばいいんだから、問題ない。

>>390
DECのAlphaは性能だけでなく値段も高かったよね。
どうしてもCPUパワーのいるごく一部のアプリだけがAlphaサポートしてたなぁ。
0393名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/20(水) 01:10:58
昔のIDFの資料とかつらつら読むとさ
. Shorter boot time = Perceived performance
とか書いてるんだよね
家庭用のコンピュータに何が求められているかを連中は分かってるからさ
そういう意味ではどうあがいても結局ダメだったと思う
SunのRISC WSはPen2出た時点でもう怪しかったよ
0394名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/20(水) 01:23:08
当時職場や大学でSunを触った経験がある
本当に好き物の一部がUNIX機を自宅に置いていただけで
「個人向けエンタープライズ市場」のユーザーの目線は
x86の方にしか向いていなかった

アーリーアダプターが居ない状態でSunがコンシューマー市場を席巻なんて
絶対に無理ですよ
0395名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/20(水) 01:48:59
>>392
使用言語はC以外にも色々あったしUnix→DOSなんてレアケースだろが

「ボクの考えたすごいSMI」を一人で妄想するのはかまわないが
開陳されると迷惑だからやめてくれ
0396名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/20(水) 01:52:13
>>394
言いたいことはわかるけど「個人向けエンタープライズ市場」ってなんだ？
普通なら「個人向け」と「エンタープライズ」は異なる市場を意味するわけだが
0397名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/20(水) 02:18:03
>>396
Tyanだかの中の偉い人が言った用語らしい
日本人で自宅用にx86のマルチソケットマシンを買う連中の市場
USのヲタクはハイエンドPCに飽き足りないと
SgiやSunなどのRISC WSに移行という流れだったらしいので
奇異だったよう
それだってUSの家庭がRISC WSだらけになったかというとなんなかったので
日本でどんだけがんばっても無理だったと思うよ
0398名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/20(水) 02:48:34
多分さ、日本の逸般家庭でのSunやSGIってのは
高学歴のIT貴族のおもちゃだったんだろうね
ayamuraさんみたいな
市井の連中はSolarisを乗りこなすスキルもないから
必然速いWindows機を求めるしかない
0399名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/20(水) 03:10:40
>>397
なるほどヲレヲレ用語か
「業務用製品愛好層」てとこだな
0400名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/20(水) 04:05:30
国民機なんてIT鎖国の象徴として叩かれるけど、静音に関してはよく考えられてたよ
ピザボックスとかノイズ大きかったし、あれが家庭用なんてちょっとうんざり
0401名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/20(水) 04:56:21
NTT-Xが年間に売ってるサーバの数が3万台
このスレではひたすら速いSPARCが欲しいという声もあるが
実際には安くて手軽なサーバが売れているのが面白い

そのうちのかなりの台数がSolarisを入れて使われてるのではと思う
0402名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/20(水) 05:13:28
すべては価格対性能比なんだろうなぁ…
AlphaもMIPSもSPARCも素性はいいのにコストパフォーマンスが悪かった
x86 PCはバス帯域も無く信頼性も低く邪悪な設計だったけど、安さは正義なんだなぁ

PowerPCはその分野で生き残れる可能性があったけど、IBMのやる気の無さがダメにしてしまった
でもG5はいい石だと思うよ
0403名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/20(水) 05:20:57
安鯖の代名詞のML115で使われているAthlon CPUはDECの残党が設計していると言われてるな
そのチップセットもnForceだがこれを作っているNVIDIAもSGIの残党組
この機械にSolaris入れてもHPのサイトからSolaris用ドライバを落とせるし
その気になればOS単体の保守だって受けられる
やっぱり売り方の問題だ
0404名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/20(水) 05:38:03
ttp://h50222.www5.hp.com/support/457767-B21/more_info_soar_MTX-f8f544db083e47af8168db1fc1.html
0405名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/20(水) 05:47:22
>>402
CPUへのメモリコントローラの統合と
チップセットによるPCI Expressの採用で
バス帯域はずいぶん緩和されたと思う

SPARCのような多コアの環境に向いているかというとそれはまた別の話で
0406名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/20(水) 09:15:44
>>366
拡張ボードと言えばVMEに載るSymbolicsマシンが欲しかった。
今なら買ってるな。
0407名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/20(水) 12:00:40
>>393
あのころ x86 がどんどん早くなるのに
SPARC は全然だめだったもんなｗ
0408名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/20(水) 12:48:29
あのあたり 1GHz越えくらいの AMDと Intelのクロックアップはすごかった。
SPARCに限らず、RISCはどれも追従できなかった。
けどあれは Alphaの連中を AMDが雇い、対抗で Intelもやはり Alphaの
エンジニアを獲得したからだよね?
で、Alphaはある程度下地があったから少し遅れて上がっていったけど、
もう資金切れだった。MIPSは結局上げられなかった。
SPARCは中間くらい。hyperSPARCは、上げられそうな様子だったけど、
SPARCv9への移行のためにテコ入れしてもらえなかった。
hyperSPARCをそのまま 1GHz越えまで引っ張れてたら... という気がしないでもない。
0409名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/20(水) 12:55:03
クロックだけなら追いついたなw
その間に、WindowsもLinuxも（かつてにくらぶれば）スケールするやうになってきて、
SolarisというかUNIX全体が縮小傾向に歯止めが掛からなくなってきたけど。
0410名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/20(水) 13:25:57
現実にはスケーラビリティってぜんぜん追い付いてないんだけど、
実際にそういうスケーラビリティの必須なところもほとんどなくて、
曖昧にでもうたってさえあれば購入できてしまう。
0411名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/20(水) 13:58:48
そうそう
IDFでデモ機がタスクマネージャで沢山コアが見えて
100%に近く負荷かかってるように見えれば
ちゃんとスケールしていると勘違いしてくれるアホ客だけなので
0412名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/20(水) 14:06:34
おまいら誰に売るつもりなん？
0413名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/20(水) 14:08:07
スケールするつーてもじゃあ実際にその性能が必要になった時に買うの？買えんの？こんなタッカイ機械？
と言ったら誰も答えなかった経験はあるな
ただ、AlphaやSGIの連中がPCの世界でで自分たちの経験をやり直したとはいっても
Sunにそれができたかというと、できなかったよ
BeOSやPlan9みたいな先進的なOSが出てきても結局主流とはなりえなかったし
NeXTSTEPはかろうじてAppleに接ぎ木することで生き延びた
やり方間違えたSCOは袋叩きにあった
OSは伝統やバイナリ互換という幻想が必要だ
0414名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/20(水) 14:17:38
Plan9はそこで出てきた新ネタが世界に広がっているから
UNIXが他のOSでいろいろ取り入れられたように
0415名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/20(水) 14:17:57
いやまあ、実際に必要で実際わかってて実際カネだす客も実際居るわけで。
ごく一部だけど。そういう人達はさすがにちゃんとわかってて
Wや Lなんか買わない。

>OSは伝統やバイナリ互換という幻想が必要だ
そんなことはない。今のインチキ商売がそうだ、というだけで、
必要条件なんぞではない。とっくの昔に。
ただ、「文化」ではあるので、一本スジが通っている必要は、ある。
0416名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/20(水) 14:19:38
なんか廃れるのも納得だな。オラに拾って貰えて幸せだったのかも。
0417名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/20(水) 14:22:29
>>394
物好きと好き者は意味が違う。

自宅でUNIX WSを使うのが奇異だったのは、それが高価だったからでしょう。
Macでさえ贅沢だったのに、それをさらに越える価格設定。

> 「個人向けエンタープライズ市場」

それは、AMDのOpteronが出た後に出てきた話だね。

それ以前から、サーバ向けのマザーボードで自作PCを組む人はたくさんいたが、
その言葉が聞かれるようになったのは、Opteron以降だ。

> アーリーアダプターが居ない状態でSunがコンシューマー市場を席巻なんて
> 絶対に無理ですよ

そのとおり。

それを獲得できるチャンスが、パソコンのDOSからWindowsへの移行期にあった。
でも、Sunは安売りしなかったんだわ。
0418名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/20(水) 14:25:45
>>395
コードを書くためのテキストエディタだけでも、Unixを使う価値があるって言われてたよ。

>>399
ある意味、自宅でSunを使っているのも、その範疇に入るんだろうな。
このスレにもいるよな、Bladeだけでなく、もっとゴツいのを自宅で使ってるのが。
しかも、用途がWebみたりするだけ、だったりして。
0419名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/20(水) 14:26:59
>>405
もっと昔の話だと思うぞ。
XTバスとかISAバスとかの頃の。
0420名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/20(水) 14:28:45
>>414
Bill Joyは、Unixの成熟は Bell研が削ぎ落した Multicsのアイデア等を
もっかい拾い集めて再構築する過程と捉えてたフシがあって
（だから Linuxは全く無意味な行為と見ていた）、そう考えると、
じゃあそれが最終的に MS-WindowsNT類でもいいじゃん、とか言われれば、
当然、じょーだんじゃない、わなw

Plan9は Unix生んだ Bell研メンバーにすれば、やっぱり Unix以前と
Unixが普及する過程で出てきたアイデアの彼らにとっての集大成であって、
一部機能切り取って中途半端に Unixに持って行くより、Plan9を仕上げた方が
よほどいいもんが出来るのでは、と思うね。
0421名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/20(水) 14:32:14
>>410
Sunだってスケーラビリティが悪かった時代もあったんだよ。
糞遅いCPUをいくら数並べても遅いよって言われてて。
しかも、詐欺みたいなバンド幅をカタログに書いてた。

SunはCPUを速くできなかったので、
スケーラビリティを高めるしかなかった。

それで、スケーラビリティを高めることにリソース注ぎ込んだんだよ。


x86とかWindowsとかLinuxがスケーラビリティが低いのは、
それが、あまり必要とされてなかったんだ。
SunのCPUたくさん積んだマシンと同じスループットを、
少ないCPUで実現してたからね。
0422名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/20(水) 14:38:11
>>415
わかってないなー。
Windowsは意外にもスケールする。

4CPUくらいでLinuxはボロボロだった、Windowsは平然とスケールしてた。
ただし、OSのスケーラビリティに、CPUバスのスケーラビリティが追い付いて
なかったので、メモリアクセスの多いソフトを走らせるとスケールしなかった。
それで誤解されてたんだよ。

実際、各種アプリケーションのベンチマークで、Windowsはスケーラビリティを示してる。
IA64の64CPU機で、OSがWindowsの場合のSAPなどのベンチマークみてみ。
0423名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/20(水) 14:39:28
>>421
> 糞遅いCPUをいくら数並べても遅いよって言われてて。

だぁ〜〜れも、賛同しないぜ? 延々書いてるけどさ。
クロスバーはアドレス出しがバスだから、だろ?

> しかも、詐欺みたいなバンド幅をカタログに書いてた。

あんたもいっしょだろ? 根拠ださなきゃよ。ヘリクツじゃないやつな。

使い方まちがってただけじゃねーのーw?
0424名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/20(水) 14:41:09
>>422
MS-WindowsNT族がクソだ、ってはなしは前スレで枚挙にいとまがないくらい
出ましたが。どれかに反論したの?
0425名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/20(水) 14:44:05
>>421
Sunにいたから、あれなんだが

当時　といっても、２００２年くらいかな。IntelのCPUがガンガン、クロックアップ
していった頃の話。IntelのCPUはクロックアップという力業で稼ぐCPUであって
UltraSPARCはそういうCPUではない　と言われた。周波数を上げにくい構造に
なっていると。

見た目の周波数が２倍近い差があったので、スループットがどうとか処理の仕方
に違いがあるということを売りにしていたな。IBMのzSeriesが出た時の話は覚えて
いるが、今となってはこぼれ話だ（かといって話せないのもアレなんだが）。
相当、エンジニアの方々は苦労していたな。

Javaが現在、サーバサイドで生きているが、当時は、Jiniだとか（Bluetoothと似た
ようなもの）や、Javaカードだの変なのもあったけれど、もっと生かせなかったもの
だろうかってことだな。

リッチコンテンツを制覇できず、Bluetoothに先を越され、なによりも
write once, run anywhereは、なんだかあまり俺が思っていたものと随分と違う形
に収まってしまった感がある。
0426名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/20(水) 14:47:42
>>417
AMDのCPUはAthlonMPからデュアルコアに対応し
自作界隈では盛り上がったが
大手で採用するところは全くなかった
ホワイトボックスを職場や大学に持ちこんで使ってるところはあったとしてもだ
AMDのCPUがメーカー製サーバで市民権を得たのがOpteronからなので
「業務用製品」としての箔がついたのはそこからということになるのでしょう

ただSunがSPARCローエンドを安売りすれば(できれば)というのは無理じゃないかな
当時のビジネスモデルはOS/WSに保守料払うことが前提だったし(WSだと月に5000位からだったと思う)
WSをそのまま家庭に箱だけ持ち込んでftpやtar gzipで手動でRecommend patchを当て
仮に壊れれば高額なスポット修理というのも家庭用としてはどうなんだろうね
今時の家庭用PCのメーカー修理も安くはないようだけど
まぁ結局SPARCのWSはなくなったから、テコ入れするとしたらその時点だったんだろうね
…でもやっぱり外人に5年10年先を見て損して元取るビジネスやれなんて土台無理と思う
0427名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/20(水) 15:25:42
しかも大学と違い家庭の通信網はモデム、だ
そこで数十〜数百MBのパッチを時間課金食らいながら
落としてなんて全く現実的ではない
0428名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/20(水) 15:26:54
そりゃ SPARC は数出ないもんなｗ
0429名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/20(水) 15:31:10
>>428
俺としては、Cobaltをもっと、家庭向けにデチューンして、何か
企画を立てて、コンシューマ市場に殴り込んでくれるか？と期待
したんだけれど、結局・・・・

SPARCが完全にハイエンド向けCPUって認識に変わってしまって
いて、知名度でも、負けてしまったのは、Sunの戦略ミスだと俺は
今でも思っている。
0430名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/20(水) 15:34:48
NASか
当時はハブも手軽に買えるようなものはなかったような
HDDもいい値段してたし、cobalt結構うるさかったしなｗ
0431名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/20(水) 15:47:25
そもそも家庭とか個人とかを対象にするなら
会社そのものを新たに作るぐらいの変革が必要だね
0432名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/20(水) 17:37:12
結果的にハイエンドに追いやられた、っていうのは、IA64も同じなんだよな。
0433名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/20(水) 17:42:03
>>423
> だぁ〜〜れも、賛同しないぜ? 延々書いてるけどさ。

あんた1人だけだよ、噛みついてくるのは。

> クロスバーはアドレス出しがバスだから、だろ?

ちげーよ。アドレスがクロスバーではなかったんだよ。

その後、アドレスもクロスバーになった製品を投入し、
ようやく、スケールするようになったの。

> あんたもいっしょだろ? 根拠ださなきゃよ。ヘリクツじゃないやつな。

Sunが、アドレスをクロスバーにしたら性能が10倍になったと誇らしげに宣伝してた。
0434名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/20(水) 17:56:16
>>424
それで反論したつもり?

>>425
UltraSPARCはパイプラインの段数が少ないから、クロックは上げにくいよね。
Intelのはパイプライン段数が多いから、クロックは上げやすい。
力業というよりもアーキテクチャの違い。

エンタープライズ用途だと、コードの直線的に走る部分が比較的に少ないので、
パイプラインの段数は少ないほうが有利で、UltraSPARCの選択は間違ってないと思う。

性能差は、アーキテクチャではなく、
製造工場の性能 と、 細かい部分までチューニングして詰めるコストを払えたかどうか
で決まってしまったと思う。

>>426
Tyanは当時AMDと密連携してたね。
AthlonMPもOpteronも、まず最初にTyanからリファレンス的な製品が出てた。

>>427
そこでQICで回覧ですよ。
386BSDとか、フロッピーディスクで回覧してたよ。
0435名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/20(水) 18:13:40
流れをぶった切るが
将来的にIntelがストレージ屋になることはあるのだろうか？
0436名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/20(水) 18:17:41
仮に家庭用NASの会社になったとしても、だ
広帯域のネットワークがない状態でビットを保存する箱に意味があるかというと
ちょっと難しく思う
HDD最大手seagateのCEOが言ってたのはI help people "watch porn"
このぐらいカッ飛んだビジネスマインドがないと家庭用品売るのは無理
0437名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/20(水) 18:22:56
ぶっちゃけネットからダウンロードしたコンテントを
保存する箱に過ぎないしな
既に画像や動画はオンラインの無料ストレージに保存する流れ
とにかく出だしが遅いとしか
0438名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/20(水) 18:23:43
NASではなく "インターネット" の会社になってるはずだった。
"インターネットを見る"ときに使うのはSunの何かになるはずだった。
0439名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/20(水) 18:24:33
>>435
もうSSD売り始めてるしな
既にそうなっているといえる
0440名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/20(水) 18:25:17
HotJava?
0441名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/20(水) 18:27:43
>>438
それがSunの提唱したwebtone
いつでも使えるインターネット
まぁ掛け声倒れだし先日もsunsolve死んでたし
まぁintelのダウンロードセンターに比べりゃ全然マシなんだが
あそこは認証ないのに普通に死んでるし
0442名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/20(水) 18:29:53
俺が若い頃にゃあ、Mosaicを使うためにSun4の前に行列を作ったもんじゃよ。
0443名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/20(水) 18:54:16
Sunを使いこなせる人ってかっこいい！
※ただしイケメンに限る
0444名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/20(水) 18:59:19
SunOSではMotifが別売りだったからMosaicがコンパイルできなかった。
0445名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/20(水) 20:02:02
motifはアスキーからqicテープ媒体を買った記憶がある
mwmかっけー、とか思った
0446名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/20(水) 20:14:43
クロックよりIPCが重要
Intel Netburst系のクロック数は詐欺みたいなもんだから
0447AB♂天秤2009/05/20(水) 20:17:43
>>446
今となってはね。

当時はそのクロック数で大分苦戦したよ。見た目のカタログ値で負けているからね。
0448名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/20(水) 20:19:47
AMD64は64bitモードで使えば割と素直ないい石だと思うよ
Alpha由来は伊達じゃない
0449AB♂天秤2009/05/20(水) 20:20:06
>>434
なるほどね。

そうなると、あの当時の　まぁ、なんていうか業種に対しての偏りとかは、
納得。ただ、ローエンドが苦しかった。研究所相手の商売とかだと
0450名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/20(水) 20:22:38
wmはMotifよりOpenLookの方がいいだろjk
0451AB♂天秤2009/05/20(水) 20:29:37
>>450
Window Managerについても、2000年よりこっちのSunは、GNOMEを選択して
きたけれど、どうだったんだろうね。
0452名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/20(水) 21:00:48
>>446
そうでもないぜ。

当時のパソコンでCPUパワーが必要だったMPEG2エンコードでは、
Pen3とPen4でクロック比の性能差が得られてたので。
0453名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/20(水) 21:02:14
>>448
まさか。

286→386と同じような手法で386→AMD64に拡張されてるぞ。
32bitと64bitで命令デコーダを共用できるように配慮した結果だ。
0454名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/20(水) 21:05:44
SPARCの64ビット化はなかなか綺麗だったね
0455名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/20(水) 21:15:05
>>447
クロック数で稼げなくても、Powermac G5 を売り出したときのようなジョブズ・マジック(笑)
でマシンのパフォーマンスを見せて顧客を納得させればいいんじゃない？
Unix屋はその辺が売り方が下手というか、正直すぎるんだな
0456名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/20(水) 21:30:39
GUIの糞重さでスポイルされちまう。
0457名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/20(水) 21:36:27
SPARC のエンジニアが IA32 とか IA64 な CPU 作ったらどうなるか気になる
0458名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/20(水) 21:36:42
余計なもの起動するせいでは？
xtermとxeyesとxclock以外要らないだろう
0459名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/20(水) 21:40:16
xclockとoclockとxdaliclockは全て必要だろう
0460名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/20(水) 21:45:16
onekoとemiclockは必須
0461名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/20(水) 21:57:20
Pentium 90MHzにS3のビデオカードの組み合わせのPCで、FreeBSD使ったときには感動したよ。
Ultra1よりも速かった。しかも、独り占め。
0462名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/20(水) 22:01:31
>>461
丁度俺もそのころは、Windows95を使っていて、ただ、非力なマシンだったし
8MBのメモリが26000円もした頃だった。金もなかったし。

そんな中、DOS/V Power Reportっていう雑誌に、Slackware 3.6/JEというの
が付録で収録されていて、インストールしたのが、UNIXを使うきっかけになった
なぁ。

そのころから比べたら、今のLinuxってほんとインストールも楽になったし、格段
にUIが進化、ソフトウェアも充実しているなぁって思うなぁ。UNIXも変わったもん
だ。
0463名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/20(水) 22:11:14
その頃はまだ、Windowsよりも*BSDやLinuxにXFree86のほうが軽かった。
いつのまにか、Windowsのほうが速くなったね。
0464名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/20(水) 22:18:00
>>425
> Sunにいたから、あれなんだが
> Jiniだとか（Bluetoothと似たようなもの）

ポカーンだなw
Jiniと比べるならUPnPやRendezvousだろ。
0465名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/20(水) 22:19:18
>>463
ぶっちゃけ、VistaのデスクトップよりGNOMEの方が軽い。
0466名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/20(水) 22:54:58
下を見て安堵してたら足下をすくわれると思います。
0467名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/20(水) 22:56:39
× 足下をすくわれる
○ 足をすくわれる
0468名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/20(水) 23:16:05
>>465
SP2とHotfixでずいぶん改善してるぜ
ネィティブ環境ではもう遜色ないと言える
0469名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/20(水) 23:27:13
昔、教授連にイヤミ言われながら Sun でこりこりコード書いてたっけ
Cで書くな、Fortranにしろ!(自分達が判らないじゃないか!!)
安かろう悪かろうだったが先進的でワクワクしもんだ
時代が下って、Sunは年寄リのノスタルジーになってしまった
若い奴等を取り込む力は既に無い
0470名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/20(水) 23:30:09
わざわざUNIXのパチモノ使って苦労する必要ないのにとは思うね
Linuxを必死で使ってるヤシとか見るとさ
0471名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/20(水) 23:38:14
Sunはパチモンのイメージが強かったんだが。
0472名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/20(水) 23:41:15
UNIXのパチモン感に関してはAIXに負ける
0473名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/20(水) 23:42:30
>>470
そんな人を見かける時点でお前も同類
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