Sun Microsystems 最期の神託
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/11(月) 19:40:54いよいよ神託(oracle)によって最期を迎える。
「汝自身を知れ」
【前スレ】
Sun Microsystems 最上川上流
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/unix/1239259163/
0128名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/13(水) 18:28:380129名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/13(水) 18:35:50なるほど。本人にも、周りのどんな人間が後で読み直してもわからないような、
そんなすごい「遊び」方なんだな。想像もつかんわw
ところで、「売春」削除したのか? 後片付けしないと晩ご飯抜きだぞ?
0130名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/13(水) 18:43:21必死こいた反論書くやつなんて、いるんだな、この世に。
Intelも迷惑なこったろうww
0131名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/13(水) 18:46:510132名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/13(水) 18:49:030133名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/13(水) 19:01:530134名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/13(水) 19:09:39そうだよ、だから一般紙に向かって >127 みたいなことつぶやいてる奴って、
バカ? だろw オツムわりんじゃねー!w
0135名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/13(水) 19:22:01もうそういうことはやらない会社だと思ってたよ
0136名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/13(水) 19:24:350137名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/13(水) 19:25:35かまうな、って言ってるだろうが。ボケ。
0138名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/13(水) 19:26:08VIIIfx、だった。
0139名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/13(水) 20:05:260140名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/13(水) 20:07:59【i7*2.5】日本製世界最速CPU-Venus- 【intel涙目】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1242206371/
0141名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/13(水) 20:37:340142名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/13(水) 20:41:160143名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/13(水) 21:21:39ソケット単位ってことなら Niagaraがいろいろ。めちゃ最近。
Vinusも単ソケット構成しかできないって見た気が。
0144名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/13(水) 21:22:53SuperSPARCの時は違ったよな。オリジナルの SPARC? わしゃ知らんぞ??w
0145名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/13(水) 21:24:51意味不明すぎてバカさ加減があふれかえってますね。
なんのリソースですか? ..あ、答えなくていいですよ、お熱出ますからねw
0146名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/13(水) 21:24:580147名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/13(水) 21:31:13バカアンチがたった 1名wwwww wwwwwwwwwwwww
0148名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/13(水) 22:06:55そんな人は、あなたの脳内にしか、いません
0149名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/13(水) 22:38:310150名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/13(水) 22:41:58もう、いいじゃないか 過去の話だ。
今後もうそういった話を聞けなくなると思うと、寂しい気もするが、
すべてはもう終わってしまった話だ。
0151名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/14(木) 01:55:350152名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/14(木) 05:57:410153名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/14(木) 06:52:50ARMに勝てんのか
0154名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/14(木) 06:56:04Sun自体、もう負けたのに、ARMとの勝負のことなんて語ってもしかたない
でしょ。SPARCはもう、数年後には、Alphaと同じ運命が確定したのだから。
0155名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/14(木) 08:58:010156名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/14(木) 09:11:42ところが本気で組込み用に SPARC作る会社や団体もあるわけで。
彼らにそんな(超低)レベルの判断力がないとでも言うわけ?
>>150,151
逆だろ。株主に対する CPUの開発費捻出の理由づけに苦慮してた状態から
エリソンの鶴の一声に変わったんだから、むしろ状況はよくなる。
Alpha他の残党を集める障壁も低くなったと考えていい。
エリソンが単に Sun顧客に対するリップサービスをしてるんじゃない限り。
その可能性は極めて低いと思うよ。マジで IBMと張りたいみたいだから。
0157名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/14(木) 09:25:27SPARCデカいって話はないわな。そりゃ ARMはとってもちっちゃいが。
レジスタウィンドウに必要な Tr数なんて、最近のコアサイズから言ったら知れてる。
レジスタウィンドウどうこうは、そういうやり方に慣れてないとクロック上げるのが
たいへん、て話で、実際の効用はかなり大きいよ。
0158名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/14(木) 09:31:480159名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/14(木) 09:41:13ベンチマークの話してる時に、ベンチマーク値が意味ないわけないじゃん。
エンプラ用途の性能評価の話してる時に、SPEC*_rate値の話したって意味ないじゃん。
小学生でもわかるぞ、そんなことは。
エンプラ用途の性能って言った時に、SPEC*_rateならリソース排他のヘタな
駄カーネルでもハードウェア性能掛け算の数値が出る、って、意味解んないのか?
(解るわけないかww)
で、その掛け算前のハードウェア性能の話してるだろ、今は。
0160名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/14(木) 10:25:53これの「初期の RISC」のとこにある通り、バークレーRISC IIはたった
40,760個の Trで 39の命令とレジスタウィンドウを実装していた。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/RISC
これを手本にした商用 CPUはたくさんある。もちろん、その中には
レジスタウィンドウを除外する判断をしたものもある。
0161名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/14(木) 10:40:44実験用とはいえ 1977年当時で 15MIPSてのはすごいな。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/IBM_801
77年というと高性能 1VAX-MIPSのミニコン VAX-11/780がまだ出ていない...
0162名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/14(木) 11:15:48完全な富士通からの OEM? それとも Sunの工場でも作ってんの?
0163名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/14(木) 13:09:17ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20090507/329586/
売上額だから、利益にすると「x86サーバー」はずっと比率が下がるだろう。
これ 2007年度で、昨年度は Sunブランドで海外に出たのがグッと伸びてる
だろうから、50%軽く超えてるかと。
これは Oracleの出方による影響は大きいな。
..しかし、Ita機が 3.7%もあるとは..ww
0164名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/14(木) 13:11:56>NEC、次世代スパコン撤退…巨額の開発費負担を削減
5月14日3時6分配信 読売新聞
NECは13日、政府主導の次世代スーパーコンピューター(スパコン)開発計画から、
事実上、撤退する方針を明らかにした。
巨額の開発費負担を削減するためで、週内にも発表する。ただ、最先端の開発から手を引くことで、
スパコン事業全体の展開に大きな影響を及ぼすのは必至とみられ、
将来的には事業の大幅縮小や完全撤退につながる可能性がある。
0165名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/14(木) 13:13:23OEM
0166名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/14(木) 13:16:35ベクトル部はどうするんだろう?日立がやるのか?
0167名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/14(木) 13:17:38例外的な1つや2つの事例をもってして全体を語るな
お前さんの言う組込みってのは、NASだろ?
NASなんて、普通にUnixマシンだろ。
そんなの、組込みとしては異端のほうだぞ。
SPARCをサポートした、組込みOSや開発環境、ライブラリ
そういうったものが殆どないんだから、採用しようがないんだよ。
MIPSやARMは過去の蓄積があって、今があるんだよ。
0168名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/14(木) 13:17:470169名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/14(木) 13:20:04富士通と市場で競合しているところがSunからOEMを受けてきたので、
富士通は部品レベルの下請けでしかなく、完成品としてはSunが「製造」している。
富士通にとっては効率が悪く、美味しいところだけ持っていかれるのでモメてたよ。
0170名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/14(木) 13:37:38その NASのやつは LEONがベースなんだが、LEONは欧州宇宙機関が
宇宙関連事業に使ってる。
NASが Unixだとか言ってるが、LEONは MMUなしだぜ? MMUのない CPUに
Unix族ポーティングしてのせた機器を「組込みでない」って言いたいなら
勝手にしてもらってかまわんが、もう少し周り見渡してからにするこったな。
> そんなの、組込みとしては異端のほうだぞ。
うはは。マイコン専業か? そんなのがこんなとこへ何の用だ?w
> SPARCをサポートした、組込みOSや開発環境、ライブラリ
> そういうったものが殆どないんだから、採用しようがないんだよ。
そんなバカな。SPARCliteはデジカメでバカ売れしたし、
古参の RT OSは VxWorksはじめ軒並 SPARCをサポートしてる。
> MIPSやARMは過去の蓄積があって、今があるんだよ。
これまたたいそうな寝言だww
0171名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/14(木) 13:43:470172名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/14(木) 13:45:17日立製作所も同時に撤退。
富士通が単独になるか? 単独でうまくやればちょっとデカいかもね。
0173名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/14(木) 13:46:38それは >167にぴったりあてはまるわけだが。
つーか、知識なさ過ぎ。
0174名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/14(木) 13:53:29もともと自分とこで使うために内部で設計した物だから
使って当然だ罠
0175名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/14(木) 14:00:50ところがあったから、たまたまみんなそこを使っただけ。
不治通系のソフトハウス関係者だろ。いつもの信者は。
0176名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/14(木) 14:02:16これはアーキテクチャが組込みに向いてることを示してないとでも?
ttp://www.esa.int/TEC/Software_engineering_and_standardisation/SEM5T7XIPIF_0.html
0177名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/14(木) 14:03:16そんな話すりゃなんでも否定できるわな。もうちょっとまともな反論考えろや。
0178名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/14(木) 14:05:10とうとう電算機の国策分割体制も終わりか…。感慨深いものがあるな。
0179名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/14(木) 14:07:16というわけでもないか。
0180名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/14(木) 14:25:32> その NASのやつは LEONがベースなんだが、LEONは欧州宇宙機関が宇宙関連事業に使ってる。
だから何? 事例1つだけじゃな。
市場シェアの数字もってきなさい。
> NASが Unixだとか言ってるが、LEONは MMUなしだぜ?
UnixにMMUは必須じゃないんだよ。
昔はMMUすらない機械でUnix走らせてたからな。
> Unix族ポーティングしてのせた機器を「組込みでない」って言いたいなら
んなことは言ってない。
組込みの「中では」異端。
外ではない。中だよ。
> そんなバカな。SPARCliteはデジカメでバカ売れしたし、
いつまで昔の1例を引っ張るんだ?
それに採用例つっても、実質的に中身はみんな同じだったんだよ。
だから、SPARClite使ってる各社のデジカメに対して共通のツールが作られたりしたわけ。
なにしろ、規格化されてもいないのに、シリアルで同じコマンドを送ると同じ挙動しめすからな。
0181名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/14(木) 14:32:03> 古参の RT OSは VxWorksはじめ軒並 SPARCをサポートしてる。
VxWorksはSPARCのサポートしてないぞ。
# Target processor architectures
* ARM
* IA
* MIPS
* PowerPC
* XScale
* ColdFire
Processor vendors*
* Arm Limited (ARM)
* AMCC (PowerPC)
* Broadcom (MIPS)
* Cavium Networks (MIPS)
* Freescale Semiconductor (PowerPC, ARM, ColdFire)
* IBM (PowerPC)
* Intel (IA, XScale)
* NEC Electronics (MIPS)
* Marvell (ARM, XScale)
* Mips Technologies (MIPS)
* PA-Semi (PowerPC)
* PMC-Sierra (MIPS)
* Raza Microelectronics (MIPS)
* Renesas Technology (SuperH)
* Texas Instruments (ARM, MIPS)
* Toshiba Semiconductor (MIPS)
* Xilinx (PowerPC)
0182名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/14(木) 14:33:56> ESAでもうかなり前から各所で
ESA以外には?
> アーキテクチャが組込みに向いてることを示してないとでも?
理屈ではそうかもしれんが、実際には、一般に使われてない。
>>177
いやいや希有な例だってことさ。
あんたは希有な例しか持ってこない。
0183名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/14(木) 17:21:49向いてないのに無理に使った」、ってか? アーーホーーwwww
じゃあ、ARMも全部そういう理由かも知れんわな。ツールがそろってるだけ、
という可能性も、あるんだろ? ...去んで寝とけや。
> それに採用例つっても、実質的に中身はみんな同じだったんだよ。
だからさ、その同じモジュールには、なんで SPARCliteが使われたんだよ。
なんの反証にもなっとらん。そんなにくやしいかよ? 病気だな。医者行ってきな?
0184名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/14(木) 17:22:520185名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/14(木) 17:26:32具体的な分野を指摘しない限り水掛け論に終わるんじゃないのか・・・
0186名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/14(木) 17:29:31言い方はやめてくれよ。単に SPARCの利用分野が広いとくやしいだけなんだからさ。
もう脳腐って溶けてるよ。
0187名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/14(木) 17:30:45仕事と趣味がごっちゃ
0188名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/14(木) 17:43:37アーキテクチャ的には十分組込み向き、と言ってるだけ。
そんな区別もできてなさそうだな。
レジスタウィンドウも 3つだけの実装にすることもできるし、
コンパイラで全く使わないようにすることも可能。
0189名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/14(木) 17:48:03そんな亜空間でポンしたみたいな話されても
0190名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/14(木) 17:56:00やっぱりな。「数がない」以外に、なにも具体的な反論はないわけだ。ヒマかw
0191名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/14(木) 19:04:23> その使用例は「よっぽどの理由があって、向いてないのに無理に使った」、ってか?
そんなことを言ってるのは、オマエだけ。
あんたさ、自分の妄想の人物に対しては、自分の頭の中で罵倒しろよ。
ここには、あんたの妄想の人物はいないんだぞ。
0192名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/14(木) 19:05:130193名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/14(木) 19:16:08こいつ本当に病気だから相手するなんてアホらしいぞ
0194名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/14(木) 19:25:58実際に世の中でmajorに使われているか否かっていう話の前で、
理屈上は行けるはずだ、などという話をしてもなぁ。
0195名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/14(木) 19:35:45日本の分は確か富士通で作ってる
米・欧はSunが作ってる
0196名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/14(木) 19:54:53おまえさん「連投」は指摘するが、自分じゃ「自演」の連投やってるじゃねーか。
人間終ってるな。
> 実際に世の中でmajorに使われているか否かっていう話の前で、
それが「すり替え」なんだが... 意味分かれという方が無理だわな。バイバイ
0197名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/14(木) 19:56:070198名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/14(木) 20:08:080199名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/14(木) 21:10:47バイバイって言ったら二度と姿を表わすなよ
0200名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/14(木) 21:13:09この調子で重複スレをさっさと消化してくれ w
また、重複スレを立てないように排他制御ぐらいはやってくれよな www
0201名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/14(木) 21:28:440202名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/14(木) 21:30:310203名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/14(木) 21:45:080204名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/14(木) 23:07:28だけだと、ぶっこわれてる、っていう意味もあるよな。
0205名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/14(木) 23:13:18http://pawpaw.cocolog-nifty.com/pawpaw_house/2008/02/x_1b4d.html
0206名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/15(金) 00:48:55MBうんちゃらかんちゃらっていう型番を前面に出してSPARCってことを伏せて売り込んでたらしいな。
で、SPARClite、まだやってるんだっけ?
0207名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/15(金) 00:57:56いまはFRだよ
0208名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/15(金) 02:59:410209名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/15(金) 06:31:17スタックがそんなに深くないからね。ソフトエンジニアは、どの石でも構わないよ、ほとんど決定件がないから。
というのも、どのチップが使われるかは使いやすさ、性能というよりは、コストパフォーマンス。
組み込み用SPARCも候補に挙がると思うが、組み込み向けよりもむしろV9をサポートしたSPARCの方が多いからね。
組み込みはどちらかというと、V8でOKの安価な方だから。メジャーなのは、MIPS, PowerPC, ARM, SH系だね、数から。
でも、組み込みはどんなものもありだと思う。
0210名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/15(金) 07:29:48MicroSPARCなんてのが、SunRayに搭載されていなかったっけ?
0211名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/15(金) 08:53:18昔をときめいたSGIやBe社などの技術者はそれぞれ
今じゃnVidiaやGoogleなどで先を争って勝負している
どうみてもSPARCとか富士通とか時代遅れすぎる
付き合うとアホがうつる
0212名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/15(金) 08:59:40MicroSPARC使ってたのは、JavaStationまでじゃなかったかな。
ほぼ SS4だったみたいだけどねw
SunRayの最近のは、Alchemyだったと思う。MIPS。
0213名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/15(金) 09:00:10自演癖直せよ、クズw
0214名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/15(金) 11:31:25> RISCそのものが組み込みだろ。
意味不明
> SPARCもレジスタウィンドウが組み込みにはありがたい。
割り込みから、割り込みハンドラに制御が移るまでが遅いんですが
> でも、組み込みはどんなものもありだと思う。
可能なはず論は恥ずかしいからヤメテ
0215名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/15(金) 11:33:10microSPARCは、組込み用ではなくて、ワークステーションのメインCPU用だよ。
CPUが複数のLSIによって構成されていた初代SPARCに対してmicroなのよ。
0216名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/15(金) 11:34:01SPARC64をやってる富士通でさえも、組込み向けのSPARCliteをやめてFRだもんな。
0217名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/15(金) 11:38:36常にウインドウをフラッシュしなければならないこともあるまい
0218名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/15(金) 11:50:59microSPARC = Classic, LX, Voyager, SS4, SS5 のあたりまでだよね。
0219名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/15(金) 15:53:28やめとけやめとけ、技術知識もエセだし、それ以前に議論のできるマトモな人間じゃない。
0220名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/15(金) 15:57:070221名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/15(金) 16:27:410222名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/15(金) 16:31:18すり替え 「論点の−・」
(英: Ignoratio elenchi)は非形式的誤謬の一種であり、それ自体は妥当な論証だが、
本来の問題への答えにはなっていない論証を指す。
アリストテレスは、論点のすり替えは相手の主張に反駁する際に犯してしまう
間違いであると考えていた。そのため彼は、その当人が反駁とはどういうものかについて
無知なのだとした。
例:
>153 どうしてもでかくなるコアで組み込み向け作ってどうする
>157 SPARCデカいって話はないわな。
>160 バークレー RISC IIはたった 40,760個の Trで 39の命令とレジスタウィンドウを
このような文脈に対して ↓
>167 SPARCをサポートした(中略)殆どないんだから、採用しようがないんだよ。
>174 LEONの話をするとき(中略)使って当然だ罠
0223名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/15(金) 16:32:37>180 だから何? (中略)市場シェアの数字もってきなさい。
>182 理屈ではそうかもしれんが、実際には一般に使われてない。
>187 SPARCを組み込みになんてほざく社員は即刻クビにしたほうがいい
>206
>207
>211
>214
>215
>216
この例のように、なに一つとして「本来の問題」への答えにはなっていない。
元は「組込み用に SPARCアーキテクチャの CPUを開発すべきか」という
問題であるのに、延々と現状の CPU商品の有無や見当違いな技術論を
述べ立て、収拾がつかない。
これは、「市場占有率」以外に見るべき点のない商品について、技術的欠点を
指摘された場合に無理に反駁しようとしてよく引き起こされる行為であり、
その占有が終りに向かう時期にしばしば観察される。
0224名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/15(金) 17:21:470225名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/15(金) 17:23:32> 元は「組込み用に SPARCアーキテクチャの CPUを開発すべきか」という問題であるのに
お前こそすり替えてる
SPARCアーキの組込用プロセッサの開発をいま再開すべきか、という問題なんだわ
0226名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/15(金) 17:44:31インストラクションセットも全然別で。
・・・SPARCSじゃないわ。
0227名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/15(金) 17:45:13■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています