Sun Microsystems 最大の企業売春

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/11(月) 19:30:07

【前スレ】
Sun Microsystems 最上川上流
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/unix/1239259163/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/06(土) 20:43:39

Sunスレって、他人を罵るだけの人、居付いてるよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/06(土) 20:52:00

>>38
マジか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/06(土) 21:05:29

初代SPARCだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/06(土) 21:44:35

犬にも見捨てられたか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/06(土) 21:59:57

ボラに見捨てられるのはいつ頃だろうか・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/06(土) 22:07:57

>>40
罵られるようなこと言ってんじゃねーのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/06(土) 22:36:10

どうやら本人のようです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/06(土) 22:54:18

>>44
Open Solarisなんかは、とうに見捨てられている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/06(土) 23:43:04

SPARCは永遠なり。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/07(日) 02:50:14

SunもSPARCもSolarisも涅槃に逝ってしまえば悪く言われることもなくなる。
少なくとも日本人からは。

**さだまさし** · 2009/06/07(日) 06:28:40

Itaniumもそうですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/07(日) 12:01:52

俺の愛するサンは
愛するサンは
お前ただ一人～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/07(日) 15:48:13

休日は工作員もいなくて、清々しいですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/08(月) 16:02:06

6000億円規模の国内サーバ市場で、現在メインフレームが占める割合は20％強
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0904/16/news083.html

世界全体ではサーバ市場（金額ベース）に占めるメインフレームの比率は10％程度とみられるものの、
日本国内では市場の約26％（IDC Japan調べ）をメインフレームが占めている。
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0906/08/news026_2.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/08(月) 19:37:27

日本は、システム開発のやり方、とくに、ユーザー側のやり方を何とかしないと。
何でもかんでもカスタム、パッケージと言いながらカスタム、これじゃぁダメヨ。

ユーザー側は、丸投げしすぎ。自分たちで考えないから、複雑なシステムになる。
いっそ、ぜんぶ自社内で丸抱えでやった場合にどうすべきかを考えた上で、
部分的に外部に頼るべきだろう。

ま、そんなことされると、仕事が減ってしまうんで、口が裂けても言えませんが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/08(月) 20:03:20

確かに日本のユーザは何も考えてないな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/08(月) 20:25:11

>>53
基幹サーバはメインフレームという神話が、日本ではまだ根強いのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/08(月) 20:30:21

障害の起きた時の責任のありかがはっきりしているから、良いのかも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/08(月) 20:30:47

ソフトウェアを作り替えるのが大変だからだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/08(月) 20:34:20

>>58
それはありそう。
でも、ソースで持っているんじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/08(月) 20:41:24

客はメインフレームというハードウェアが欲しいのではなく、
ソフトウェアやサービスの水準が欲しいのだろうね。

だからメインフレームと言っても中身は高信頼性PCサーバなんていう製品が成り立つわけ。
たとえばNECのACOS-2はXeonで、ACOS-4はItanium。ただし独自プロセッサのACOS-6も併売。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/08(月) 21:15:11

COBOLerが活躍している世界だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/08(月) 21:59:41

かつてのプログラマーみたいな、システム全てを熟知したプログラムマネージャを雇ってコードを直させるより、
メインフレーム一台買ったほうが安くつく、ということも言えるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/08(月) 22:07:24

インド人プログラマーへの外注なら安いかも？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/08(月) 22:16:44

外注のためのドキュメント作成ができない・・・なんてことに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/08(月) 22:19:32

仕様書含めてドキュメントは先に書くだろJK

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/08(月) 22:24:28

それが出来ないのが日本のユーザーなんだわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/08(月) 22:26:59

検収終わってからでないとfixした仕様書くれないんですよ。
検収の時点で仕様変更してくるんですよ。
もう死ねってカンジ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/08(月) 22:54:27

そうそう、何も考えてないから当初の仕様は概要だけだったりとか
詳細設計があっても穴だらけだったりして後でえらい目に遭ったり
設計工数ぶんどっておきながら一緒に考えようなどとぬかすアホも

そういった残念な頭の連中がオフショアなんて失敗するだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/08(月) 23:10:06

結論
システム全てを熟知したプログラムマネージャを雇って、仕様書を書かせるのにコストがかかるから、
インド人プログラマ使ったとしても、メインフレーム一台買ったほうが安くつく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/08(月) 23:18:24

仕様書は重要だよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/08(月) 23:23:41

May the source be with you

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/09(火) 00:48:28

5月に書いたソースはあなたが持っています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/09(火) 06:44:44

「源泉のメイ氏よ、あなたと共にあれ！」だろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/09(火) 06:57:34

こっちが本スレということでよろしく。
↓
Sun Microsystems 最期の落日
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/unix/1244286002/

ここのスレは予備スレでまたーりと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/09(火) 08:34:34

>>68
日本だけだろう、そんな注文でも仕事を受けるのは。
オフショアの連中は断るか、契約を楯に金だけ取ってドロンだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/10(水) 22:33:31

>>74
そっちの後発スレは、工作員に埋めさせればいいじゃん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/10(水) 22:39:03

>>75
設計工数内に設計が終わってなかったら、確かに契約違反だ。
違約金だけ取られても、仕方がないな。

日本のプログラムデザイナーの意識が甘すぎるだけじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/16(火) 13:39:05

Rock死亡
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0906/16/news026.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/16(火) 23:25:09

>>78
ありゃりゃ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/17(水) 00:55:23

噂ですよ噂

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/17(水) 01:32:14

Oracleのハードウェア切り、ついに始まったか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/17(水) 04:28:48

数年単位で遅れると競争力ががた落ちだから切られてもおかしくない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/17(水) 10:06:05

べつに不治痛はSunが絡んで無くてもSolarisメンテできるよね。
オラがSolarisの権利を買い上げて富士通にハードとソフト
委託したら、Sun社員の行き先は・・・？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/17(水) 11:09:23

>>83
無理です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/17(水) 21:39:51

無理だね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/17(水) 22:05:53

OpenSolarisベースでOrarisFを作ります

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/18(木) 21:41:46

夏野　　“日本ダメだ論”がすごいんですよね。

　　　　　「日本がダメだ」と言いたい人がすごく多いんですよね、日本って。

ひろゆき　日本をダメって言うのが好きですからね、日本人が。

夏野　　日本がダメだとすごくうれしそうにする日本人、いっぱいいるよね。

　　　　　普通はうれしくないと思うんですけど、「やっぱ日本ダメだ、だから俺もダメなんだ」という感じだよね。

　　　　　自分の会社がダメだとうれしい人がいるよね。なんでだろう。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0906/12/news098_5.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/18(木) 22:35:32

日本を駄目だと思うのは理想が高い、改善したいと思ってるからなのだが、
最近は単細胞のゆとり馬鹿が異常に増えたせいで、
日本が駄目だというと脊髄反射で非国民とか朝鮮いけみたいな反応が増えたな。
それは大夫違うと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/18(木) 23:42:29

日本は駄目だと思う人が多いのは
日本の駄目な所から目を背けてる日本人が多いことの裏返し

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/19(金) 01:40:35

日本(をお上)はダメ(にしようとしているの)だ、の略

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/19(金) 14:40:47

日本をダメにしようと画策しているのはApple社

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/19(金) 15:24:10

東大生にゴミ使わせてるしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/19(金) 15:29:06

ダメな人たちは他人もダメにしようとするからね
ダメェ時空に引きずり込めーってなもんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/19(金) 21:40:26

会社でもそうだが、
大概、能力が突出しているやつは理想も高く、周りや組織が駄目に見える。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/19(金) 23:31:07

>>94
自分は能力が高いと思い込んで、そういう錯覚をしているだけの「ダメな奴」
の方が絶対数が圧倒的に多いと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/19(金) 23:37:29

周囲に比べて「突出」ではなく「少し出来る」程度ならたくさんいるよ
その程度で調子こいてるダメなヤツもね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/19(金) 23:45:51

そもそも日本は素晴らしいと思っているやつが一体何を生み出したんだろうな。
かれこれ日本をとりあえず賞賛することが国民のあり方のような考えが若者の間でも
蔓延しだしてから何か良いことがあっただろうか。
他国と比較してどうこうじゃなく、悪い部分があったら家庭でも会社でも国家でも
改善策を考えるのは当たり前の思考だし、その積み重ねが生き残る秘訣なのだが。
現状をただ賛美しても何も生まれないと思う。あれは失敗でこれは成功という比較分析なら意味があるが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/19(金) 23:54:09

日本人は直ぐ日本を駄目だっていうのが駄目だって
結局のところ日本のここが駄目だ論を自分でやっているのが
夏野とひろゆきの対談なんだよな。
悪い部分と良い部分の両面を正確に分析していくことだ重要だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/20(土) 13:29:45

もう、らめぇー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/21(日) 19:15:48

>>97
そのままSunに当てはまるな
信者は猛省するべきだぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/21(日) 23:31:36

>>97
経済的燃費の良い自動車をつくった。
(もう昔の話だが)貧困層の少ない安定した社会と行き届いた安価で質の良い教育制度をを作った。それにより色々なことに挑戦できる土壌を作った。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/22(月) 15:19:15

ダメだダメだいってるやつは何もしないからな
それで、お前は何かしたの?
ダメだ言ってるだけ?
っていいたいのは確か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/22(月) 15:36:13

君たちにはもう何もしてあげない
してあげても喜ばないしね
勝手に滅べ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/22(月) 15:40:49

そんな冷たいこと言わないでくださいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/23(火) 08:00:45

暗いと不平を言うよりも進んで明かりをつけましょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/23(火) 08:44:59

つける明かりがないようだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/23(火) 13:25:41

しかたがない俺のズラを鞄にしまおう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/23(火) 13:27:58

太陽が沈んだというのに。。。お前のは発光するのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/23(火) 20:43:20

ばれちゃしょうがない
お前が頭だと思っているのは俺の○ン○○だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/30(火) 16:10:51

>>107
ヅラ燃やすぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/10(金) 15:30:36

またか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/10(金) 18:05:54

まあ、普通、組み込み系はクロス環境で開発するわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/10(金) 18:09:58

ARMでネイティブに開発しているとこなんかあるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/10(金) 18:10:52

昔はx86は、電卓からの成り上がりだって馬鹿にされたもんだよ。
もともと組み込みマイコンみたいなものだったからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/10(金) 18:12:17

SPARCですらクロス開発だろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/10(金) 18:13:30

>>115
さすがにそれは無いんじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/10(金) 18:16:13

ARMとかMIPSとかって、makeにやたら時間がかかるからクロスコンパイルするんじゃね？
SPARCは流石に時間がかかることはないだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/10(金) 18:19:02

どっかで読んだぞ
Oracleが開発をSPARCからx86に切り換えたって

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/10(金) 18:20:19

make時間が問題なのではなくデバッグの容易さが問題だろう
マイクロソフトの中の人がIA64にブチきれた最大の理由が、それ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/10(金) 18:20:53

>>118
Rockを捨てた、じゃなくて？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/10(金) 18:21:16

OracleがSun買収するよりも何年も前の話

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/10(金) 18:24:00

>>119
結局、ターゲットのCPUで動かすことが目的だから、デバックは対して変わらねーよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/10(金) 18:25:14

>>122
まぁ、そういう人もいるでしょうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/10(金) 18:25:20

>>119
MSが問題にしたのはコンパイラの出来だろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/10(金) 18:29:02

>>124
そのコンパイラはマイクロソフトの自社製だったりするんだわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/10(金) 18:31:07

>>125
いや、だからコンパイラ開発部門が良いものを作れなかったってことだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/10(金) 18:32:43

まあ、ありもので作る方が楽だわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/10(金) 18:32:59

いや、マイクロソフトのIA64のコンパイラは、悪くないよ。
コンパイル時間は長いものの、同クロックのx86よりは速いコードを出すよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/10(金) 18:36:19

x86とIA64、それぞれの上でデバッグしてみれば、すぐにわかるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/10(金) 18:46:22

>>129
それはx86でクロスと、IA64のネイティブでということ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/10(金) 18:47:40

x86ネイティブとIA64ネイティブの比較

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/10(金) 18:52:11

ああ、ターゲットが違えばデバッグも違うわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/10(金) 18:54:37

MSはx86ベッタリなコードを書いてそうだし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/10(金) 19:18:46

過去のコード資産は捨てられんわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/10(金) 19:25:50

マイクロソフトはx86と心中する気がする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/10(金) 19:28:22

たしかに
WMでMIPSに手を出したが、鳴かず飛ばずだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/10(金) 19:33:51

windowsって、x86_64でも散々だろ？
売れてんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/10(金) 19:41:47

>>132
違うとか、そういう話じゃないぞ。

>>133
それはないだろ。
現実にx86、x64、IA64の3つをサポートしてるんだし。

>>134
WindowsNTは最初からマルチプラットフォームだったので、むしろ過去のコードほどプロセッサ非依存かもしれんぞ。

>>136
MIPSだけでなくSHもARMも・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/10(金) 19:44:34

x86と心中ってのは、x86が主流ではなくなっても、x86のみ対応でやる場合だな。
むしろSPARCと心中するのは誰かな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/10(金) 19:50:43

>>138
確かにNTは素晴らしい、マルチプラットホームなカーネルだったな。
でもその路線は捨てたみたい。