Sun Microsystems 最上川上流

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/09(木) 15:39:23

五月雨を集めて早し最上川

【意訳】五月雨のように断続的に数々のIT企業を買収して集めても、
業績の下落ぶりはまるで急流のように早く、あとには何も残らない。
【補足】
スレッドタイトルは、一説に最上川上流に不法投棄のゴミが溜まって
いる惨状を某企業の内情なぞらえて詠んだ哀歌とも。詠人不知。

【前スレ】
Sun Microsystems 最大の超新星
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/unix/1233928036/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/16(木) 00:11:08

新製品だが、unix本舗で知ったけどやっぱsunのサーバはスタイルが抜群にいいな
どれも見てて惚れ惚れするぜｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/16(木) 00:37:35

>>100
メモリにECCが付いていることを除けば、ただのPCだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/16(木) 00:40:45

そこが重要なんじゃないかー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/16(木) 00:45:22

ECC無しは、パンツはきわすれと同じくらい、落ち付かない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/16(木) 03:56:39

nForceは捨てたんだな…
まぁ多品種並べる余裕がないのは分かるが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/16(木) 10:05:37

nForceにNehalem-WS対応したやつあったか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/16(木) 11:00:26

ハネカム王子ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/16(木) 13:15:51

>>104
そろそろPCでもECCは当たり前になってもいいね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/16(木) 13:20:32

どうしてＳｕｎはＰＣをつくらないんですか？
画像処理とかを主にするハイエンドＰＣだと
利益はあがると思うんですが。。。
あとＪａｖａのアプリケーションでＡｄｏｂｅに対抗
するソフトとかもどうして作らないんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/16(木) 14:21:04

画像処理とかに主に使うハイエンド PCは出してるでしょ?
たとえばどんなん?
Adobeに対抗するソフトって、具体的には?
JavaFXは一応 Flashと競合すると思うけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/16(木) 14:28:43

Adobe といえば Display Postscript ですかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/16(木) 14:31:02

DPSは Sun NeWSに対抗して出したもんだけど?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/16(木) 14:40:28

>>106
ライセンス貰えなかったから作ってないだろ
PhenomII対応のはあんね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/16(木) 14:41:59

>>108
マイクロソフトが事あるごとに、Windowsの推奨動作環境にECCを掲げようとしては、メーカーに反対されて引っ込めてる。
いっそ、必須にしてしまえ!って思うんだけどなぁ。

Windowsは不安定だ、すぐ青い画面になって止まる
といった評判の半分以上はメモリの不良によるものだそうだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/16(木) 14:45:43

>>109
Ultra 24とかUltra 27とか、あんじゃん

>あとＪａｖａのアプリケーションでＡｄｏｂｅに対抗
>するソフトとかもどうして作らないんですか？

Sunはソフト屋じゃねーからな
儲けが出ると思えばどっかの3rd partyが作るだろ
お安いAdobe代替が欲しければ
Microsoftがexpression studio 2っての出してるからそれ買え

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/16(木) 14:49:22

>>114
>メーカーに反対されて
なんで？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/16(木) 14:52:01

コストが余計にかかるじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/16(木) 16:08:04

＞１１５
ＪａｖａのＡｄｏｂｅ対抗ソフト（値段は１／２、質はどうレベル）
→Ｗｉｎ、Ｍａｃユーザー根こそぎ
→スパーク用ソラリス搭載機種ではもっと軽快に動くとアピール
→スパークソラリス搭載ワークステーション馬鹿売れ
→Ｓｕｎ信者増加して、ローエンドサーバ馬鹿売れ
→資金に余裕がでて、ハイエンドサーバの研究費増えてウマー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/16(木) 16:19:50

>>118
釣りだよね？
客は商用ソフトウェアを値段じゃなくて機能と既存のデータとの互換性で選ぶから
値段を下げたところでムダよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/16(木) 16:32:27

小学生？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/16(木) 16:35:49

>>114
> Windowsは不安定だ、すぐ青い画面になって止まる
> といった評判の半分以上はメモリの不良によるものだそうだから。

ウソこけwwwwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/16(木) 16:39:22

こういうヤツなんて言うんだっけ... ドサクサに紛れてチョーシこくやつ。
「火事場どろぼう」?w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/16(木) 16:44:57

windows kernelそのもののバグではなく
HDD等H/Wの不良やドライバのバグで落ちることの方が
使ってて多いと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/16(木) 17:20:47

まあそれがいやならシステム全部を自社製とするしかない
トレードオフの結果だから他所の責任とは言いにくいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/16(木) 17:26:46

>>123
たしかにそれは言えていると思う。
カーネルパニック系のブルースクリーンはめったに見ないし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/16(木) 17:26:49

分業が進んで自社でH/W全部そろえられる会社なんてどこにもないし
windowsやLinuxのようにドライバも寄せ集めならだましだまし使うしかない罠

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/16(木) 17:36:21

イイワケのオンパレードですが、もうしばらくご辛抱ください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/16(木) 17:38:57

>>123
> windows kernelそのもののバグではなく

これと

>>114
> 半分以上はメモリの不良

まるで違う内容なんだが。そういう言動してると誰にも信用されないよ?
思い当たるでしょ?w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/16(木) 17:50:53

ヲレ>>123だけど、>>114は他の人が書いたんだけど？

**114** · 2009/04/16(木) 18:56:50

メモリ不良の話はマジですよ。
個人的な経験でも同様の傾向があるので、マイクロソフトが言ってることは嘘ではないと思う。

たまにアプリがエラーで落ちる、Windowsはケシカラン! っていう人のPCを調べてみると
一番多いのがメモリ不良、次にCPUクーラーが埃びっしり、そしてコンデンサーの不具合。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/16(木) 19:34:58

まぁ、PCは安物ですから。
Linuxで、そこらのオープンソースのコードのコンパイル通らない通らない言ってる奴のPCで
memtest86かけるとほぼ確実にメモリエラー吐いてる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/16(木) 19:38:24

PCが安物というより、使えないやつがPC使ってるだけのような
しかしバルクメモリがこれだけ安いと箱物メモリは見向きもされない

電源とメモリはケチるなっていうのは過去の話なのかねぇ

Health LEDが赤になるProLiantのOSを入れなおしたら直ったり、
正直PCは良く分からんｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/16(木) 19:45:01

DDR2のメモリが安いからって、たくさん積むと、
memtest86をフルで一周するのに何日かかるんだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/16(木) 20:08:18

...3つの例いずれにしてもだが、ECCってそれの対策って言えるのか?
根本的に考え方に問題があるぞ。MSが本気でそんなこと言ってると? ..あるかもw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/16(木) 20:12:48

ECC付のメモリを使っても、そのメモリが粗悪なら、パリティエラーでブルースクリーンになる。

即座にリブートする設定にしていれば、表示内容は目につかないし、
ブルースクリーンに表示された内容を読まない人は非常に多い。

結果は同じだと思うが、バグとメモリ不良の切り分けができる分だけマイクロソフトにとってはお得。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/16(木) 20:13:16

客に説明するときはこっちでテストしとけ
MS製なので説得力がある

ttp://oca.microsoft.com/ja/windiag.asp

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/16(木) 20:45:57

>136
MS製だから説得力が無いんじゃないか w

キャッシュにECCが無くて酷い目にあった会社もあるし、普通の PC でも
メモリの量も増えてきているから single bit error がログにのるなら良い
ことじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/16(木) 21:00:01

http://journal.mycom.co.jp/news/2009/04/16/066/
富士通とシスコ、ユニファイドコミュニケーション分野で提携拡大

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/16(木) 21:04:30

>>137
ぷ、先入観と思い込みで語るなよ。
memtest86よりもwindiagのほうが対応ハードが多いので、ファーストチョイスとして適切なのよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/16(木) 22:36:50

>>139
あ、一般論ね。俺はMS大好きだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/16(木) 23:08:15

ヲレもM$好き
PCの進化はM$とともにあったしね
Linuxは糞なのでシネ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/17(金) 00:59:31

MSオタがなんでこんなところに居るのかと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/17(金) 01:47:44

intelとmsは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/17(金) 02:23:12

アンチIntel
アンチMS
がカッコイイとでも思ってるのか?

WindowsNTはUNIX風OSとしては、Linuxなんかよりも、出来がいいんだぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/17(金) 03:48:02

>>142
どこにいようとこっちの勝手

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/17(金) 05:03:44

二元対立でしか考えられない人、いるんだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/17(金) 09:41:41

しかも Intelが今何言ってるかどっち向いてるかとかお構いなしだし。
テイノーすぎる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/17(金) 09:42:26

>>144
すくなくともあんたはカッコワルイ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/17(金) 11:56:12

>>141
PC?

PDP-11 → VAX → m68k WS → SPARC → Niagara/Rock

途中 Interdataとか Power6/32とか 3B2とかはあったが.. PC?!カンケないねww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/17(金) 12:35:59

PCは嫌いだけど、PCが無かったらメモリもディスクも含め、
コンピュータがこんなに安くなることは無かった。
だからPC使わない人だって関係ないってことは無い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/17(金) 13:52:38

PC無くても値段は下がってるって。心配すんなw
今みたいな極端な値下がりで粗悪品が横行することもなかっただろうし。

それと、一部トンデモ説が流布しちまってるが、MS-Win95とインターネットの
普及にはなんの因果関係もないから、そこも注意な。
お手柄は Mosaicであって、MS-Win95の TCP/IPスタックがまともにならなかったら
MSが消え去ってただけだし。インターネットはどう転んでも普及してる。
むしろジャマしただろ。しょーもないトラブル多発させて。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/17(金) 14:10:42

「共通のプラットフォーム」は、必要だったさ。けど、それに選ばれたのが
PCで、しかも「互換性」という大義の元に悲惨な維持管理をされたのが悲劇だね。
レバレッジを悪用して人心を惑わせた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/17(金) 14:12:58

151みたいなのばっかりだったから、Sunも傾いたんだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/17(金) 14:16:02

>>151
消え去ればよかったのに..

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/17(金) 14:39:14

WindowsNTは馬でUNIXは車、馬を進化させても車にはならないとか
何とか言ってたっけ、Sunは。
まさに151みたいなメンタリティで居たからダメになったんだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/17(金) 14:59:56

DOSにネットワーク機能を付けるのは、馬糞にホイップクリームをトッピングする
ようなもんだ、とも言ってたぞww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/17(金) 15:01:49

まあ、数がいくら出ようが馬糞は馬糞、ということを見事に証明して見せたわけだが。w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/17(金) 15:11:37

管理の必要なコンピュータを素人に使わせたのが悪かったんだよ
それが分からないからいつまでもMSのせいにし続ける
Windows7が有望なのは枯れたVista互換のドライバが同梱されることのみ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/17(金) 15:31:26

>>138
しかし、シスコってどこに行こうとしてるんだろうかねー
いっそのこと Sun を買っちまえよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/17(金) 15:49:33

そして、車は廃車寸前 w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/17(金) 16:16:42

車はブリブリのバリバリだぜ。ただ製造工場の資金繰りが悪化してるだけだ。
いまだにどこも ZFSのサルまねさえできんww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/17(金) 18:33:04

「IBMはSunの買収に関心なし」CNBC報道
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0904/17/news033.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/17(金) 18:45:43

IBM「べ、別にあんたのことなんて何とも思ってないんだからね!!」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/17(金) 19:28:42

>>161
もう車はガス欠で止まりそうです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/17(金) 20:17:01

>>144
※ただし3.51まで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/17(金) 21:48:12

WindowsNTが良いなんて!…
俺は、業務でデータベスサーバをNTで作って数社に納めていたが再起動なしで
一週間以上ノンストップで動いたモノはなくトラブる続きだった。

その頃、PCでFreeBSD-2.2.xxを自分用SQLサーバをテスト的に作って作動し続けたら
２年間ノンストップで動いた！。その後もHDDは2回程交換しものの２年前まで動き
続けていた。やはり信頼性はUNIXだとつくずく感じる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/17(金) 22:16:07

FreeBSDはUnixじゃない。
Windowsも2003からはかなり良くなってきたな。
2000まではほんときつかったけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/17(金) 22:24:01

ITバブルが弾けていい人材を安く確保できるようになったからか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/17(金) 22:30:58

FreeBSDがUNIXでなければ、sunOSもUNIXではなくなるなw

2003のどこが良いのだ？
networkが糞だと思うが、俺の友人はM$ Windowsの大ファンだが
networkのスループットだけは、UNIXやLinuxに軍配を上げている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/17(金) 22:48:18

FreeBSDは
◯Unix
×UNIX

ここ何板だっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/17(金) 23:20:03

>>169
Solarisは遅いだろ。10で少しマシになったけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/17(金) 23:22:11

ネットワークだけは速いと思うけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/17(金) 23:29:08

UFSは書き込みが遅くて話にならないと思うが、どう？
設計された時代を考えると、NTFSは良くできてるな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/17(金) 23:33:08

普通NFSでNetAppに書きに行くやん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/18(土) 00:00:28

>>151
Windows95の頃、TCP/IPのサーバ側は、Sunのワークステーションが主流だった。
それが常識だった。

Sunが殿様商売をして、PCと大差ないハードウェアを、PCよりも高い値段で売ってた。
だから、TCP/IPのサーバ側もPCになったんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/18(土) 00:02:04

>>165
実際に使ってたのか?

NT3.51や4.0はダメだった。
2000になってようやく、何とか使えるレベルになった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/18(土) 00:02:24

また凄い釣りだなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/18(土) 00:05:45

>>166
NT4.0で3年間、リブートなしで運用したところもあるぞ。
OSよりも、その上で走るソフトの作りが重要だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/18(土) 01:06:18

Solaris、ZFS、SSDで差別化を図る――SunのNehalemサーバ
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0904/17/news004.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/18(土) 09:30:05

「Sun Cooling Door」ってスタンドの名前みたいで格好いいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/18(土) 10:03:47

>>178
それは嘘だろ。
デフラグなしや再起動無しで3年は動かないはず。

NT4.0は、M$のコメントでは再起動なしでの運用は最長 1ヶ月と言ってたぞ。
俺は、NT4.0の時は夜中の2時に自動リブートや定期的にデフラグを仕込んで置いたよ。
そうすると、2年でも3年でも再起動無しで動いているとユーザは錯覚するのさ。
log見ればバレ々だけどなW

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/18(土) 10:06:29

バレレー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/18(土) 10:08:12

>>171
通常時の比較だとな。ピーク時はSolarisが上。

**181** · 2009/04/18(土) 10:28:47

某社の払い下げのsun V120持ってるけど、それに付いていた10GB Ethernetは超速いぞ。
他の10GB Ethernetと比べたことはないが1GBのEthernetと比べようがない位速い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/18(土) 12:39:48

まあそれはさすがに
ていうか10Gスイッチいいなー
自宅にあるの？V120うるさくない？＆遅くない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/18(土) 12:41:07

>>181
メモリやディスクのフラグメントが問題にならないように、サーバアプリ側で配慮した実装をし、
さらに、
OS側でもリソースリークが生じないように、徹底的にテストしてOS側のリソースリークを発見し、
それをマイクロソフトに修正させた。
他社製品はどうだかしらないが、自社製品に関しては高い安定性を確保したよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/18(土) 12:45:08

184 www

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/18(土) 13:06:22

10Gbを10GBと書いちゃううっかりさんがおる

NT4.0はファイルサーバやDBサーバなら数ヶ月やそこらは当たり前に動いてた
もちろんサーバのコンソールで一般アプリ使いたがるバカは粛正

**181** · 2009/04/18(土) 13:20:42

>>185
10Gスイッチ、個人では買えないよ～
会社の光ケーブルと10Gスイッチでテストした。

＞自宅にあるの？V120うるさくない？＆遅くない？
自宅にある。うるさいし、V120をPCのような使い方をすれば今となればメモリが
4GBしか乗らないしで遅いよ。

>>186
オタクのところ凄いね!
うちは、N○Cのやつを使ってみたけど最終的にはNTはダメだという判断がN○C
から出て、sunのOEMワークステーションを納入した。昔話だけどねW

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/18(土) 13:38:14

JavaAS（WebSphere）を6台ロードバランサで使ってるけど、
2000だと、3日くらいが限度だった（ちょうど夜間バックアップのときのサービス停止にマシンごと再起動することで対処したからいいけど）。
WASとOS同時に2003にアップグレードしたら、一週間以上の連続稼働も問題なくなった。
まあ、それでも怖いから、週次で再起動してはいるけど。
感覚的には、Linuxと同等以上にはなっているんじゃないかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/18(土) 13:38:46

>>189
うちは当時、NTの切り込み隊長みたいな会社だったからね。
競合他社どころか自社内の他部門からも、まさか、ありえないと、正気を疑われてた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/18(土) 13:43:13

>>190
ヒープマネージャが賢くなったんですよ。
アプリが何も考えてなくてもメモリのフラグメントが発生しにくくなった。

LinuxとかUnix環境では、プロセスをどんどんforkしていくので、実質的にはWindowsでサービスを再起動しているのと同じ。
違うのは、前者はユーザーからは無停止に見えるが、後者は停止時間が発生してしまうこと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/18(土) 13:46:22

いや、そこ重要だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/18(土) 14:19:26

Windowsでも、プロセスのforkは可能だったと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/18(土) 15:11:51

>>190
それってWASやJREもアプリケーション自体の出来も関係するよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/18(土) 15:16:10

>>195
ないね。
先にHW/OSだけ上げて、WASを入れ替えたのは後から。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/18(土) 15:29:27

WindowsがいつまでもNTの頃から進歩していなけりゃ、UNIXがここまでシェア落とすこともなかったよねw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/18(土) 15:46:39

もちろん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/18(土) 16:47:09

>>196
なら最初からそう読めるように書いてくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/20(月) 10:47:28

kkk話んならんぞwwkwkwk NTだめじゃん。どんだけ手かかんねんw

>>197
上のほうにはぜんぜん進歩してない、って書いてあるがな。Linuxよりマシ?
ボロ負けだろーがそれじゃw
しかも Solarisが遅い、ってそれ「触った感じ」、だろ?
まったくお話しにならんwwwwwwwkひーーーww