Sun Microsystems 最大の超新星

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/06(金) 22:47:16

超新星（ちょうしんせい、supernova）は重い恒星がその一生を終えるときに
起こす大規模な爆発現象である。

[前スレ]
Sun Microsystems 最恵の支援
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1224846571/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/08(日) 21:26:04

おおう　何か意外に盛り上がってるな。

SunですべてのIT環境をカバーしようとしたのは確かに夢で終わった。
だがUNIXが必要な分野は残り続けるはず・・・
というのは結局20年経っても汎用機はなくならなかったし、未だに
FT機ですら生き残っている。
しかし、UNIXサーバベンダに何社も必要ない。そうなると次に退場
するのはIntelのお荷物ItaniumにDependしているHP-UX機？
そもそもHP-UX機は大HPの売上げの2割をはるかに切る存在だ。
IBMはPowerビジネスを当分諦めないからAIX機を続けるだろうが、
これとて必然性はないわね。
ポーターでいうところの差別化集中でSunは生き残るんじゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/08(日) 21:27:51

てか、Itaniumに投資するのIntel的にはおいしくなくなってきてるよな。
HPと喧嘩がおきるのも時間の問題な気がするのだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/08(日) 21:31:50

>>45
LarrabeeはGPUとか科学技術計算用よ。

>>47
いやいや、Larrabeeのアーキテクチャでは無理。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/08(日) 21:33:10

>>48
HP-UXが2割未満なのは、全体が大きいから、小さく見えるだけよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/08(日) 21:36:21

>>48
その話だとIBMが残って終了って感じだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/08(日) 21:39:08

HPがOpteron売りまくってること考えるともうとっくに冷えてると思うが。
遅くともItaniumの売り文句としてオープンな～(=HP専用ではない)とか言い出した時点でもう別の道を探っていた気がする。
俺はIBMがItanium路線に復帰する可能性を挙げてみる。建前としてはIBMがISAに参加するのはOKなはずだし、
不況なのでPOWERへの投資は縮小されるんじゃないかという予測から。
その次がIntelがHP-UXのメンテとSuperdomeの販売を始める可能性。
最後がItanium終了のお知らせ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/08(日) 21:42:59

Intelが自らサーバうることはないじょ。それこそお荷物面倒なだけだよ。
捨てる神あれば拾う神ありで、ItaniumもHPとIntelが喧嘩したとして、
HP以外で拾う会社はでてくるかもね。
まあでもIntelがやる気なさそうだから、むしろHPが買い取って、
PA-RISCと同じ体勢に持って行く方がありそうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/08(日) 21:44:51

昔採算が取れないからイラネって売ったのをまた買うのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/08(日) 21:45:24

Intel自らサーバー売る的なことは、まえちょっとやってたけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/08(日) 21:46:34

だってItaniumをいきなり切って、一番困るのはHP。
それから日本のシステムベンダーだよ。
Intel的にはx86に注力体勢にうつっていて、
その結果がNehalemだったり、Larrabeeだったり、Atomだったり
しているので、Itaniumは明らかにもう浮いているというか影が薄いというか。
IDFでもほとんど話題にならないしね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/08(日) 21:47:18

業界再編のﾁｬｰﾝｽ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/08(日) 21:53:09

IntelにとってItaniumを抱え続けることは、
x86以外への再度の移行を思いとどまらせる
という効果があるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/08(日) 22:00:22

>>59
どういうこと？
なぜそうなるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/08(日) 22:07:18

>>60
Itaniumやめたら、また性懲りもなく、x86ではないCPUを立ち上げようとするのさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/08(日) 22:08:37

>>61
それはしばらく先の話だな。
そしてそれがサーバ向けであるかどうかはわからないな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/08(日) 22:10:33

新規命令セットは今更ないわな～
なんだかAVXで吹っ切れた感が

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/08(日) 22:11:11

ああ、移行するって主語はIntelなのか！なのかーなのかーナノカー！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/08(日) 22:11:44

いやぁ、わからんぞ。
AVXがカバーするのはSIMDだし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/08(日) 22:12:15

たぶんあるよ。
当分先だけど。
なんかIntelの話になってきてるなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/08(日) 22:18:20

Intelがやる気なくしているのは事実だが
その最大の原因はItaniumで儲けてるのはHPだけという現状でしょ
そのHPはOpteronでも儲けてるし
Xeon+POWERなIBMとかXeonオンリーのDELLのことを考えるとIntelの立場は極めて微妙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/08(日) 22:20:50

DELLか

DELLも昔はItanium鯖やってたけど、売れなくて激怒したんだろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/08(日) 22:21:18

HPはOpteronには賭けてないよ。
IntelにItaniumにやるきないならAMDに浮気してもいいんだぞ～
っていうのを態度で一度みせただけ。
x86でも今後はIntelのNehalem中心になると思われ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/08(日) 22:25:13

まあ賭けてなくても
取引材料として必要ということであれば

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/08(日) 22:25:54

>>69
ガチな話
HPの営業はOpteronプッシュしまくりでウザイ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/08(日) 22:26:26

いずれItaniumはQPIに移行するので、CPUとファーム以外は共通化されるでしょう。
現状のItaniumが、QPI採用のItaniumに巻き取られた後に、さらにXeonで巻き取る算段かと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/08(日) 22:29:03

うんうん。
知ってるかい?　もともとXeon MPとItaniumがQPIで共通化されているのは、
x86であるXeonからIA64にスムーズに移行させるためのものだったんだよ。
それが全く逆の効果でIntelにメリットをもたらす結果になるとはねw
わらうしかない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/08(日) 22:30:32

>>73
お前、馬鹿だろ。

アングロサクソンは、どちらに転んでも大丈夫、そういうやり方をするんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/08(日) 22:31:25

それをいうならロスチャイルドじゃないか?
Intelでアングロサクソンw
なんか間違ってるぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/08(日) 22:33:18

>>65
これからAVXと同じ手法でどんどん命令を追加していく的な発言がどっかにあった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/08(日) 22:48:49

なんかグダグダになりそうだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/08(日) 22:53:47

>>34
同意。今の富士通はSolarisが無くてもSPARC64を作り続けるしかないから、
Sunとしては富士通のSPARC64に寄生してSolarisを売っていくのが合理的。

どっちかというと富士通が思い切ってSunを買収してしまえば一番話が早い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/08(日) 22:58:46

>>78
んなお荷物背負いきれんよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/08(日) 23:03:55

>>73
俺は共通化されると思っていたらされなかった
な、何を言ってるのか(ry

Tukwlaでは共通化って段階には至ってないね
プラットフォームのかなりの部分のリソースを共有して開発が効率的にはなるだろうけど
当初の構想にあったXeonもTukwilaも同じマザーボードで動くって話ではない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/08(日) 23:04:40

わかるとおもうけどTukwlaではなくTukwliaです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/08(日) 23:05:53

また間違ったorz
死んでくる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/08(日) 23:09:09

ま、この不況で富士通は富士通でくるしいんだけどね。
SPARC64も安定して開発がつづくかは微妙です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/08(日) 23:50:16

何だかんだでINTEL大好きなんだなおめーら

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/08(日) 23:53:35

はい
Xeon最強です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/08(日) 23:58:40

微妙というのは妙なる美味という意味

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/09(月) 07:26:20

IBMのやり方が一番賢いんだろうな

メインフレームも残し、UNIXサーバも残す
これらは毎年出荷金額が減っていく未来のないものだけど
出荷金額は大きく商売としてはまだおいしい

それに加えてPCサーバにも力をいれてWindowsやLinuxも積極的にサポートする
これからのコンピュータメーカーは顧客が欲しがっている物を
すべて提供するというやり方がいいんだろうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/09(月) 10:30:07

AMDの破綻が業界再々編の始まりだなー

見てろ

IBMは今の手法が続けられなくなるから

カウントダウンはもう始まっている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/09(月) 11:04:32

>>78,79
おまえら、ぜんぜん因果関係が読めてないな..
SPARC64機の、Sunが扱うまでの世界シェアって、どれぐらいだと思ってんだ?
Fと、ジーメンスが売ってたわけだが。

寄生? wwバカちゃうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/09(月) 11:06:56

>>83
Intelから買った CPUで他社と C/Pのせめぎ合いして作る機械と、
自社で作った CPUで競合あまり気にせず作れる機械と、どっちが儲かると
思ってんだよ。頭わるいね、ほんと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/09(月) 11:12:16

>>88
AMDが破綻するとIBMの今の手法が続けられないっていうのは
どういう因果関係のなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/09(月) 14:00:57

>>90
MPUの開発/製造コストが鰻登りなことはスルーかよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/09(月) 16:14:41

>>91
AMDが終わる = SOI Industry Consortiumの重鎮が沈む

要は高性能プロセッサ向けの量産プロセスの需要が大幅に減る

IBMはAMDにリスクを押し付けてきた面があるので

これはかなり痛い

POWERの地盤が大きく揺らぐことは間違いない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/09(月) 17:13:59

>>92
パイも違うしね
一個あたり利益10倍違っても、100個売れりゃIntelのCPU売ってる
方が儲かるわけだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/09(月) 17:30:03

サーバー機って CPUの利鞘で稼いでると思ってるのか? だまってパコソン使っとけやww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/09(月) 21:15:56

>>89
1%くらい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/09(月) 22:03:44

>>89
これからの話をしているのに、昔の話すんなよ。
すでにSPARC64機はSunブランドで世界中に売ってる現実の次のステップの話をしてるんだぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/09(月) 22:05:35

>>90
> 自社で作った CPUで競合あまり気にせず作れる

ソフトウェアまで含めてx86とのコストパフォーマンスで競争しなきゃならんぞ。

そして自社で開発するということは、その莫大な投資をするということで、
儲かるどころか、まず投資をしっかり回収するだけでも大変なことですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/09(月) 22:20:56

富士通は汎用機捨てない限り、SPARC64の開発をやめられないだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/09(月) 22:42:13

>>98

だからニッチ勝負でよいのでは。
だいたいx86と同じ土俵に引っぱり出すこと自体にムリが。
x86もWinows(あるいはLinux)も良くなってきたが、半永久的に
リプレイスできない（すると無理が生じる）分野がある。
汎用機同様、盛り上がらないが無くならないところを狙う感じ？

でも、これじゃジリ貧なので、レッドシフトなんて言い始めた
わけやね。ぐんぐんCPUパワーを必要としている市場があって
そこを狙うと。いや笑っちゃいけません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/09(月) 22:48:28

>>99
富士通の汎用機はSPARC64ぢゃないよ。

汎用機のプロセッサを作っている人たちが、ついでにSPARC64も作ってるだけであって。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/09(月) 22:51:42

>>100
そういう用途だと、CPUやGPGPUに勝てないんじゃないかな。
だから、演算する部分を作るよりも、それらやメモリとを繋ぐほうに力を使うべきだろう。

ノートPC向けの低消費電力のプロセッサを4Uのシャーシにびっちり詰め込むとか、さ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/10(火) 05:15:54

>>102
それ何てBioServer

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/10(火) 07:58:44

やっぱりピザボックスだよ
http://builder.japan.zdnet.com/news/story/0,3800079086,20386817,00.htm

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/10(火) 08:40:25

　　　　　　_, ,_
　　〃〃（`Д´ ∩　＜　ランチボックスが一番じゃなきゃヤダヤダ
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/10(火) 08:43:03

>>104
上に載せるべきCRTが無くなってしまったから、
ピザボックス型のデスクトップマシンが今後出る
可能性は皆無だろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/10(火) 09:38:37

そうそう。ピザボックスの上に TFTモニターは、寒いw
結局シューボックスかモニターパネル一体型。
元祖は IPCと ELCなんだろうが、現行だと Mac miniと iMacになっちゃうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/10(火) 11:09:38

SunRay でいいじゃんｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/10(火) 12:52:54

１Uサーバでいいじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/10(火) 16:10:42

1U机上に置いて使うのか? あんた変わってるなww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/10(火) 19:05:10

>>106
ピザボックスを壁にかけるんですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/10(火) 19:07:28

三角ブロックに座ってモモの上に..w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/10(火) 21:13:17

後ろ手に縛られて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/13(金) 12:10:30

それにしてもSUNって今どうやって儲けてんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/13(金) 12:13:35

ヨナタンやゴスリンはソフトウェアのサポートで儲けてると言ってるな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/13(金) 13:03:54

バグっているソフトを売って、そのパッチで儲ける?
使いにくいソフトを売って、その使い方を教えて儲ける?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/13(金) 13:12:48

ギャグかなんかのつもりなのか? ↑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/13(金) 15:01:47

ハードの保守費用とOSのパッチアクセス、あとはコンサルじゃないの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/13(金) 16:06:44

ハードの売上げはかなり比重低いらしい。ゴスリンがインタビューで言ってた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/13(金) 16:25:23

改訂版

バグっているソフトを売って、そのパッチで儲ける?
使いにくいソフトを売って、その使い方を教えて儲ける?
壊れやすいハードを売って、その保守で儲ける?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/13(金) 16:26:16

だからなにがおもろいねんそれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/13(金) 16:35:35

傾きはじめた某社が実際にやったビジネスだね。
最初はしかたねーなと嫌々付き合ってた客も多かったが、次第に呆れてどんどん減った。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/13(金) 16:43:21

近いことはどこもやってるように見えるよ。営業近辺にいるとね。
真に受けてるアホがたまにいるけどね。
ところで、それ何がおもしろいの? ギャグなの?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/13(金) 23:11:37

>>119

売上げという意味では圧倒的にハードなんだが

アニュアルレポートとか見た？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/14(土) 00:09:59

つまりgoslingはマニュアルレポートなるものを読んでないわけか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/14(土) 00:11:50

マニュアルちがう、アニュアル

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/14(土) 00:14:25

アニャルぅ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/14(土) 12:19:39

ゴスリング「僕の肛門も・・・」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/14(土) 12:34:29

くだらねぇ
このスレにはガイキチがいる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/14(土) 15:25:50

Solaris for IA-64とか、
IA-64のJVMとか、
出せば売れるのニナ。

べつにそれでSPARCのシェア減らんだろ
競合する領域にいないんだから。

出さないのは
HP-UXとかBEAとかをのさばらせるだけだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/14(土) 20:08:51

ROIは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/15(日) 00:48:59

釣りか？　出せば売れるのニナ。って・・・

ありえんだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/15(日) 01:31:55

まずはi7のワークステーションだろうな
JAVAのランタイムやIA-64用のSolarisなんて売れない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/15(日) 01:47:47

売れるとしたらSPARC Solarisバイナリ互換を持ったx86 Solarisだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/15(日) 10:54:59

既にx86 Solaris自体はUNIX OSとしては結構普及している。
Solaris10のダウンロード数の半分以上（下手したらもっと）はx86向けだ。

にも関わらずぱっとしないように見えるのは、SPARC版とソース互換しか
ないのが原因ではない。
Sunのx86サーバが目立たないのが原因だ。そもそもOS自体は無償なんで
売れる売れないの話じゃない・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/15(日) 11:36:58

普及してる？
Linux に比べると全然普及してないようにみえる。

Solarisに出来てLinuxに出来ないことで、訴求するものが
無いのが原因だと思う
Javaの次版はSolarisでしか動きません、とかすればいいのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/15(日) 11:40:29

ZFSとDTraceがあるじゃないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/15(日) 11:58:03

>Javaの次版はSolarisでしか動きません、とかすればいいのに

そんなことすれば致命傷になるだけじゃん。

今はLinuxにできてSolarisにできないことを埋めようとしてるんじゃないの。
商用ミドルウェアの対応とか。最近JP1が活発か？（前と比べれば

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/15(日) 12:41:54

SunのがうごかないならIBMのJavaをつかえばいいじゃいとかなりそうだしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/15(日) 13:55:27

既にOpenJDKがあるから、Sunの独自拡張が無視されるだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/15(日) 14:13:15

使えるものを使えなくすればユーザを呼び込めるとか
そんなことしか思いつかないバカの意見なんて無価値どころか害悪

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/15(日) 16:55:11

Linuxにできて Solaris（他の Unix族でもいいけど）にできないことって、何よ?
ドライバーの対応、とかじゃねーよな?
あんなデキの悪い Unix他にねーだろが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/15(日) 17:03:45

普及してないように見えるのはML115みたいな安鯖に入れて
こっそりフリー版を使ってるから
おおっぴらにSolaris使ってますと言えないだけでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/15(日) 18:42:41

同じことができるけど、Solarisを使ったほうが良いことがたくさんありますよ、ってことにしないとね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/15(日) 18:44:22

Linuxが持てはやされるのは、どうもねぇ。

*BSDが裁判絡みでブレーキかからなければ、*BSDのほうが伝統と歴史がある分だけ、良いと思う。
もちろん、古くてダメなOSなので、他のUnixが辿ったような大幅な改良は必要だけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/15(日) 19:01:09

使うアプリをOSSですべて固め(JAVAを使わず)、
FreeBSDに詳しい人がいるならFreeBSDでもいいんだろうけど
そんな優秀な人材をサーバ管理ごときに貼り付けておくのは損失なので
最後はH/W含め手離れ(アウトソース)することも考えてCentOS(RHEL)かSolaris

**145** · 2009/02/15(日) 19:12:18

うん、Linux主流になった時点で、*BSDはもうない。
Linuxなのには納得がいかない面もあるが、そんなのは今では下らない話で、Linuxにしとくのが吉。