Sun Microsystems 最大の超新星

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/06(金) 22:47:16

超新星（ちょうしんせい、supernova）は重い恒星がその一生を終えるときに
起こす大規模な爆発現象である。

[前スレ]
Sun Microsystems 最恵の支援
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1224846571/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/26(木) 23:43:42

何か必死な奴がいるがUltraSPARC T2+はよく出来たハードってことでいいじゃん
従来のSPARC64やPOWERやXeonやOpteronといった製品はほとんど影響を受けてないけどね
立ち位置はGRAPEみたいなもんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/27(金) 00:01:52

ハードはよくできているけど、価格がね。
あと、CPUの消費電力は少なくても、メモリの消費電力がね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/27(金) 00:02:45

Sun 信者必死だな。T2+ はよくできたハードだけど、ニッチな特定分野向けだね。
まぁ、Rock が出てくれば、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/27(金) 00:17:45

Sunの信者からは
拳銃はライフルよりストッピングパワーがあると信じて疑わない人を連想した

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/27(金) 00:20:32

>>331
FBDは低電圧版が出てからはなかなかイイ感じなのだよもん。
でもAくんの妨害工作に嫌気がさしたIちゃんは諦めちゃったのだよもん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/27(金) 02:16:24

かつてのSS5の価格で8コア全部生きているNiagara2搭載のサーバを出してくれれば、Sun信者になってもいい。
でも現実は、かつての栄光を取り戻すこともできないだろ。だから、Sun信者にはなれない。

部署ごとのメールサーバなんてものが終焉を迎えつつある時ですら、
それはSSではなくx86なPCにLinuxで行われていたからなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/27(金) 02:38:00

Sun儲が「PCがPCが」って騒いでるけど、
むしろSunこそPCに打って出るべきだったと思うんだけどなぁ…。
今になって叩いても詮無いよ。
なんでワークステーションという檻から出ようとしなかったんだろうか、昔のSunは。
いや、今からだって、優秀なCPUとOSがあると思うんなら打って出ればいいのに。
ARMやOSSはまだ諦めてないように見えるのに、Sun儲ってば口ばっかりね。
このまま進化出来ない恐竜の様に死ぬ気なのかしら？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/27(金) 02:46:45

CPUもOSも嘘で塗り固めたオカルト商品だからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/27(金) 03:30:22

デスクトップに進出する最大のチャンスはJavaだったわけだが、Sunにやる気がなかった。

SunのJavaVMの起動が糞遅く、しかも、重かった。
これじゃ、当時のPCユーザーは振り向かない。

WebのJavaアプレットに関しても、起動が遅く、
しかも、Write Once Run Anywhereなんていう実際とはかけ離れたマーケティング。
これじゃぁ開発者もソッポを向きますよ。

え? マイクロソフトが勝手な拡張をしたのが悪い?
え? マイクロソフトのVMが互換性を損なっていた?
そんなのは言い訳だ。

どういうときにどういう動作をするのか仕様がろくに明確にされてなくて、
目の前にあるSunのJavaVMの動作がリファレンスであり仕様です、みたいな酷い状態。
しかも、JavaVMのバージョンが上がると動作が変ってしまう。
バグを修正したというのだが、それはもう互換性を損なう仕様変更だとしか思えない。

マイクロソフトのJavaVMは、それをさらに複雑にしてくれて迷惑ではあったものの、
マイクロソフトが何もしなかったとしても、ダメだった。

そして裁判。あれでSunはJavaをデスクトップで使えなくした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/27(金) 05:12:56

今でもE*tradeとかjava使ってんじゃん
インセンティブあれば使うよ
それ以外はサーバの向こうでやってくれればおｋ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/27(金) 06:17:13

Javaは惜しかったね。

仕様さえキッチリしていれば
つまり
マイクロソフトのVMに対してバグだとハッキリ言えていれば
もうちょっと何とかなったと思う

マイクロソフトに付き合ってる開発者も、バージョンが3になるまで、コロコロ変るのは慣れっこだ。
だから、マイクロソフトのバグだって分かれば別に文句は言わない。

ところが、Sunの仕様が曖昧だったので、バグかどうか判断がつかない。
だから、目の前のものに合わせて作った。

ところが、ブラウザが変ると、JVMが変ると、WindowsではなくMacになると・・・etc
エンドユーザに対してSunがWORAなんて宣伝しているので、すべの環境をサポートせねばならん。
これが、開発者に嫌われた。

事実、ActiveXコントロールなんて愚かなシロモノは、限られた環境でしか動かないが、
エンドユーザは、Win+IEでないと動かないことに文句を言わない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/27(金) 10:24:28

今更Java懐古かよ。
WORAなんて前世紀に既に嘘だってバレてたじゃん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/27(金) 10:33:39

WORAを実現していたのはSunでもJavaVMでもなく、その上で走るアプリだったんだよなぁ。

Unix系の各種OSで走るフリーウェアが、多くの環境でmakeして使えるように工夫してあったのと一緒のレベル。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/27(金) 10:34:27

>>341
Javaがクライアントサイドで成功していたら、
Sunのワークステーションは死滅せずに済んだかも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/27(金) 13:05:08

Javaはろくでもない言語だけど予想以上に成功してるだろ
普通にC/C++に並ぶ位置にいる
残念なことはSunの収益には結び付かなかったがね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/27(金) 15:49:47

そか？いまだにSolarisがjavaのリファレンスプラットフォームとして位置してるから
Sunの鯖ビジネスが今よりひどいことにならずに済んでいるが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/27(金) 16:12:31

◎富士通はサーバ開発で新体制を構築、

パーソナルビジネス本部からＩＡサーバ（ｘ８６サーバ）の開発陣２００人を独立させ、
上位の基幹ＩＡサーバ開発陣３００人と統合して「ＩＡサーバ事業本部」を立ち上げた。
長期的には両ＩＡサーバの開発体制を一本化する考え。

併せてサーバ全体の採算モデルも見直し、
総勢７００人で開発しているメーンフレーム（大型汎用機）やＵＮＩＸ機を含め、
製品ライン間で開発投資のバランスをとる。
サーバ事業の国内開発陣は、新体制となるＩＡ系が５００人、
メーンフレームとＵＮＩＸ機は従来通りで７００人。
ｘ８６サーバの統合により、サーバ事業全体の開発陣を従来比２０％増の１２００人に増強した。

やっぱ時代はｘ８６やねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/27(金) 16:14:02

当たり前だろ、Solarisにx86が出てきてる時点でさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/27(金) 16:34:47

遅すぎｗ

つか、今更割高な不実のH/W買ってSolaris x86入れようなんてヤシ居ないって
サービスに絡めて売るのもこのご時世難しいだろうな
部門用安鯖にSolaris管理は重すぎるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/27(金) 17:41:03

足し算したら全然数字変わってないわけだが。今後バランスを取る、って話だよな?
配分変えていく、と。
x86じゃ儲けが出んわな利幅薄すぎる。ほとんど差別化要因入れれないし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/27(金) 17:43:14

>>329
同じ性能じゃないから Sun買うやつがいるんだが... バカじゃねーの?
パソコン速くてうれしいねよかったね～、でもよそ行って遊ぶんだよここはジャマだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/27(金) 17:44:52

>>349
HCLに乗せてやるぐらいじゃねーの（藁
当社の製品は動作保障済みですよって
HPも安い鯖はリストに載せてないじゃん
それやられると困るから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/27(金) 17:46:17

>>328
もうさ、意味解んないなら来るなよ、こんなとこへさ。
SPEC_rateで Sunがトップ取ってたことなんて昔からほとんどないんだよ。
うざいんだよ、HPCの話はよ。少なくとも今の文脈にはカスりもしてない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/27(金) 18:13:45

>>350
そうだね
明らかにSunのハードが遅いね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/27(金) 18:14:55

オラクルベンチの武勇伝マダー？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/27(金) 18:15:53

Oracleはベンチ公開するの許可してないよ。そんなことも知らないのかよトホホ...

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/27(金) 22:02:51

>>344
Sunの予想以上に? まさか。

Java自体は、とても良い言語だよ。
ろくでもないのは、言語仕様ではなく、ランタイム環境だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/27(金) 22:06:11

Sunのランタイムはきれいなランタイム

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/27(金) 22:07:49

>>350
Sunを買ってるのは、いままでSunだったから、それを安価にリプレースしたい人たち。

サーバ室の何十本ものラックが、Niagaraによって、数本に減らせる。
サーバ自体の価格以上に、ユーザーにとってはメリットがある。
だから売れまくったの。

で、その次は?
数本のラックを20Uくらいに減らす製品を出せるのかな、Sunは。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/27(金) 22:11:14

>>352
なんていうダブスタ

Sun信者だろ、先にSPECの数字を持ち出してマンセーしてたのは。
富士通のM9000の最新の最大構成とか、Niagara2+の4CPU構成とか。
すばらしく高いスコアを誇っていたのは、どこの誰よ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/27(金) 22:12:59

>>355
はいはい、よかったね、Sunの遅さが隠蔽できて。

ベンチのスコアを公開するのはダメでも、
x86との性能差くらいは言及しても構わないだろ?

ていうか、SunがOracleから許可とって公開しないのは、なぜだろーねー。
そんなに速いんなら、自社製品を使ったCPUアーキ以外が同一の構成のベンチマークを公開すべきだよ、Sunは。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/27(金) 22:32:12

Xeon最強！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/27(金) 22:33:33

最強厨はホントウザイな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/27(金) 22:41:07

というかCPU厨がうざい。
ここはSunスレであって SPARCvs他の何かのスレじゃない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/27(金) 22:41:59

単純バカだから仕方ないさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/27(金) 22:48:51

Niagaraもx86もSPARC64サーバも、
それぞれSunの持ち駒のうちの一つ。
CPU専業メーカじゃあるまいし、敵同士あるかのような考えが古い。
所詮は部品だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/28(土) 00:11:15

Sparcマンセーしたくてしょうがないくせにwwwwwwwwwwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/28(土) 01:21:16

マンセーってｗ

別にSPARC売れても小遣いふえたりしないんだぜここのスレの連中はｗｗｗ

OpteronもXeonもSPARCもどれ売れてもいいじゃん
そういう全方向の強みがある
しかもOSすら何を使ってもらってもいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/01(日) 13:41:55

世の中、皆 x86になってしまうと面白くも何ともなくなってしまう。
マンセーするつもりは毛頭ないが、Sparcは生き残ってほしものだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/01(日) 13:46:48

x86一色になるべきではないことは同意だが、
しかし、
レジスタウィンドウや遅延スロットのあるSPARCは
生き残るべきではない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/01(日) 14:36:30

いまさらCPUがどれかなんてことに興味持つ人少ないね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/01(日) 14:43:20

費用と性能が変わらないならね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/01(日) 14:53:12

いつ止まってもいい鯖ならPCにRHELで十分じゃん
Solarisを必要とするのはそんな用途じゃないでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/01(日) 18:54:44

ところでお前ら、SaaSやPaaSについてどうなのさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/01(日) 21:33:41

スレ違いやろ
外に出せるものなんてそんな大事じゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/01(日) 23:04:26

>>372
止って欲しくない鯖にはHP-UXを使います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/01(日) 23:08:32

ご自由に

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/01(日) 23:17:13

IDCのレポートによると前四半期はx86, RISCが低迷する中Itaniumだけが成長したらしいな
不況に左右されない根強い人気があるようだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/01(日) 23:22:58

HP-UX? それじゃSolarisと変わらないか、尚悪い。
Nonstop かメインフレームじゃないと止まりますよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/01(日) 23:32:59

>>377
おっ出たな釣り師！

折角だからスレ違いの釣り師に全力で応えてやるが、HPの前四半期の
Business Critcal Systemsの伸びは、ジャーン! 17%（マイナス）成長
でした！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/01(日) 23:45:26

USでHP-UX使った新規開発なんてないでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/01(日) 23:59:49

>>379
現実が見えないんだなｗ
ttp://www.idc.com/getdoc.jsp?containerId=prUK21708909

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/02(月) 00:36:36

ItaniumってPA-RISCのリプレース需要っしょ?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/02(月) 21:24:02

HPがSunを買収する日
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0903/02/news022.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/02(月) 21:32:58

PA-RISCより先にIA64が無くなりそうな勢い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/02(月) 21:34:06

>>384
PA-RISCはもう販売停止で終息しているが？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/02(月) 21:36:01

Alpha,PA-RISC,.....Sparc?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/02(月) 21:46:06

このスレのSPARC厨って
Itaniumの話題になると元気になるのに、
x86の話題になると急に機嫌がわるくなるのな。
Sunはx86ベンダーでもあるのだが反応が逆だし、
Itaniumなんて個人的にはとっくにどうでもいいのだが、
おかしいって。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/02(月) 22:08:07

俺はXeon大好きだぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/02(月) 22:09:19

オマエラほんとIntel大好きだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/02(月) 22:18:03

>>387
Ita で日頃の鬱憤を晴らすしかないからね。x86 や POWER にゃ勝ち目ないから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/02(月) 22:18:22

Sun powers Niagara hypervisor update with IBM speed boast
http://www.theregister.co.uk/2009/02/27/sun_ldom_update/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/03(火) 02:08:55

onpremise

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/03(火) 03:47:07

>>383
ITmediaだったかな、
事実を整理しよう
とかいって
想像を並べ立てた
記事を掲載したのは。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/03(火) 06:10:07

Sunの何が嫌いって、QuantumのHDDを採用してたこと。
QuantumのHDDは、甲高い音を立てるか、スピンアップしなくなるか。
もうね・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/03(火) 06:11:46

すまん、つい先程、QuantumのHDDがエラー出したんで、ついカッとなった。
SCSIだとdefect listが取得できるわけで、メディアに一筋の傷が付いてるとか、把握できちゃうゆえに、ねぇ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/03(火) 10:05:33

HDDなんてどこのブランドもまんべんなく不良ロット出してるよ。
あんたがたまたま Quantumにしか当たってないだけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/03(火) 10:15:56

>>395
defect listねぇ.. そんなんとっくの昔に HDD上のファームが自動化しちゃってるよ。
いつの話やねん、ちゅーか、都市伝説のたぐいだな。
PC-9801ユーザーがやたらローレベルフォーマットしたがったのと同じか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/03(火) 12:31:07

>>397
Read Defect Data が廃止されたのは、つい最近のことだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/03(火) 12:33:36

代替処理をドライブ側で自動的に行うかどうかは、モードセレクトでの設定次第、だったような。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/03(火) 13:10:42

>>398
誰が廃止したの? 規格のはなし?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/03(火) 13:16:17

>>400
397で無知を晒したことを反省して、勉強して出直せ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/03(火) 13:21:50

これから廃止するぞっていう話が出てるだけで、まだ廃止されとらんはず。
現行製品で、Read Defect Dataコマンド送って取得できないモデルあるなら、教えてよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/03(火) 14:51:02

OSはとっくの昔に使ってないでしょ?
そんなにくやしいのかよwww まさに「晒した」わけねpw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/03(火) 14:52:01

あ、ごめん、OSはそのまま置いてあるわな。HDDがもう上げない、だね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/03(火) 15:40:44

>>403
何を?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/03(火) 15:54:24

>>397が何を言ってるのか、わからん。

defect listが取得できるという話と、
HDD上のファームが自動化しちゃってるという話の、
繋がりが見えない。

キチガイさん?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/03(火) 15:55:30

> そんなんとっくの昔に HDD上のファームが自動化しちゃってるよ。

何を?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/03(火) 16:02:48

顔がまっ赤ですよ?w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/03(火) 16:12:34

「最近の SCSI HDDはドライブ上のファームが代替処理するから、
セクタエラーが上がるようになるってことはファーム用に用意されてる代替領域を
喰い潰してて、ソッコーで寿命終るからすぐデータ退避しないとマズい」と
教えてもらったのはたしか DX2-66あたり普通の人が買う MAXサイズが
200MBの頃のことだったと思うわ。1990年代前半。

SCSIコントローラーが別基板でその先に ST-506や ESDIがぶら下がってたり
してるのが使われてたな当時はまだw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/03(火) 16:28:34

生まれたときからＳＳＤしか知らない世代が増えたからなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/03(火) 16:46:28

>>408
脊髄反射したので主語さえ言えないのか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/03(火) 16:48:37

>>409
で、何が言いたいの?
それとも、単に思い出話のトリガーを見かけたので、書いてみただけ?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/03(火) 16:55:53

395が散文的で1行目と2行目の繋がりが意味不明だが
言わんとすることは何となく分かる

Pリストが空になるように細工しているメーカーと
馬鹿正直に申告しているメーカーがいて
後者の場合に散発的に不良セクタがあるのはいいとしても
ディスクに斜めに傷が付いているかのように不良セクタがあると、
製造過程で傷が付いているのでゲンナリするってのはわかる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/03(火) 16:57:56

397のエスパーっぷりに脱帽
395の意味不明な文章から、よくもまぁ397のようなことが書けるもんだ
まともな神経してる人なら無理なことだな
自信過剰君

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/03(火) 17:16:56

>>396
不良ロット?

ロットどころか機種まるごと地雷だったのをSunは採用してたと思う
Quantum Empire1080Sな

ちなみにQuantumは正常動作でもキーン、チィー、シャー
そんな音がしてた

何台もSunのWSが並んでいても、Qunatum入りは外側から音で判別できた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/03(火) 17:44:44

でさ、顔まっ赤だよ? プ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/03(火) 17:47:59

>>415
たいした数触ってないんだね...

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/04(水) 04:20:57

397の必死さ。
そこまでして叩きたいのは何だろう。
ストレスたまってるのか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/04(水) 04:22:24

397の顔が真っ青です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/04(水) 11:08:28

ID出ないのをいいことに沢山レスすれば勝ちだと思ってる子が居ますね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/04(水) 11:24:16

この板もID出せばいいのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/04(水) 11:47:11

IDが出ない板はほとんどが崩壊寸前なんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/04(水) 17:59:26

ID出なくたって>>418=>>419は自明じゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/04(水) 18:34:28

一人で何レスも連投しているのは、両軍どちらも一緒。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/04(水) 19:04:57

ネタがないとつまらん流れになるなあ

IDはほしい
あからさまでつまらんレスが消えるしNGも簡単

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/05(木) 14:44:19

つか、なんで unix 板は ID 出ないの？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/05(木) 14:52:05

自演したい人たちが牛耳ってるから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/05(木) 15:25:43

unix なんだから id くらいつけろよｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/06(金) 12:02:12

unix板の連中ならID出なくてもIPｱﾄﾞﾚｽぐらい分かるよ