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初心者もOK! FreeBSD質問スレッド その100

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@お腹いっぱい。2009/01/31(土) 23:15:47
FreeBSD 関連の質問はここで。
事前にハンドブック閲覧や過去ログ検索等の自助努力をすることが望ましい。
再現性情報(ハードウェア・ソフトウェア・エラーメッセージ)の記載は必須。

The FreeBSD Project
http://www.freebsd.org/ja/

FreeBSD ハンドブック
http://www.freebsd.org/doc/ja/books/handbook/

過去ログ
http://www9.atwiki.jp/freebsd/

前スレ
初心者もOK! FreeBSD質問スレッド その99
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1230176228/
0762名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/25(水) 08:17:36
>>759
> 新しいのが出たら更新されていくのがport
なんという他人まかせ
0763名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/25(水) 08:35:58
そんな事言ったらportsで更新する意味ないじゃん。
0764名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/25(水) 09:32:12
>>731
IEEE1394 まともに使えるのか・・・。
うちの場合Windozeが青画面になるのだが、core-dumpくらいですむだろうか。
0765名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/25(水) 10:23:39
>>759
> portsnapで更新して引っ張って来てもver古いままだし

俺はここ監視してる(w
ttp://www.freebsd.org/cgi/cvsweb.cgi/ports/security/clamav/Makefile

場合によっては Makefile と pkg-plist いじって無理
矢理新しいの入れることもあるけど、clamav-0.95 は
API から変わってるらしいのでそこまではしていない/
ports もちょっと時間がかかるかもしれないよ。

ログに文句出るから管理者としては気になるんだよな。
0766名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/25(水) 11:19:27
>>759
君が望むタイミングで君が当該portを維持してくれればいいのさ
0767名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/25(水) 11:44:13
メンテナの人数=ユーザー数ですね 分かります
0768名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/25(水) 11:44:51
誰でもメンテナになれるの?
0769名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/25(水) 11:47:10
>>765
Thx
おとなしく待つことにするよ
確かに盛大に知らせてくれるよ

>>766
今以上の惨状になりそうですw
0770名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/25(水) 11:52:46
>>768
誰でもモンクヤにはなれる。
0771名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/25(水) 12:12:45
>>768
空き家ならすぐに
0772名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/25(水) 12:28:52
新しいのを送って放置されたら、乗っ取れるんじゃなかったかな。
放置されなきゃキミの望むタイミングで更新出来ているという事。
0773名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/25(水) 13:25:31
>>759
> 新しいのが出たら更新されていくのがportちゃうんか

portsは新しいのが出たら更新したいと思う人が更新するというシステムで
あるわけで、その「更新したい人」であるお前がメンテナになって更新
してないからこんな惨状になってる。

要するにお前のせいだよ。
0774名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/25(水) 13:58:33
portsでインストールしたMediaWikiを2つ立ち上げたいのですが、
portsをどうにかして2回インストールする事は出来ませんか?

0775名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/25(水) 17:10:32
jailとか
0776名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/25(水) 17:40:40
>>769
Makefile:
-DISTVERSION= 0.94.2
+DISTVERSION= 0.95
distfiles:
MD5 (clamav-0.95.tar.gz) = 98590386ba9a69039580b1bf48ca038b
SHA256 (clamav-0.95.tar.gz) = 4f126ecfd20086c452f25aeb6757a200f68e87da82aa39542520435e2f7d31a7
SIZE (clamav-0.95.tar.gz) = 24104169
files/patch-configure:
下記行以下を削除
> @@ -18806,19 +18806,25 @@
files/patch-etc::Makefile.in:
--- etc/Makefile.in.orig Thu Feb 19 14:17:02 2004
+++ etc/Makefile.in Thu Feb 19 14:17:36 2004
@@ -333,12 +333,9 @@

install-data-local:
$(mkinstalldirs) $(DESTDIR)$(CFGINST)
- @test -f $(DESTDIR)$(CFGINST)/clamd.conf || \
- $(INSTALL_DATA) $(srcdir)/clamd.conf $(DESTDIR)$(CFGINST)
- @test -f $(DESTDIR)$(CFGINST)/freshclam.conf || \
- $(INSTALL_DATA) $(srcdir)/freshclam.conf $(DESTDIR)$(CFGINST)
-@BUILD_CLAMD_TRUE@@HAVE_MILTER_TRUE@ @test -f $(DESTDIR)$(CFGINST)/clamav-milter.conf || \
-@BUILD_CLAMD_TRUE@@HAVE_MILTER_TRUE@ $(INSTALL_DATA) $(srcdir)/clamav-milter.conf $(DESTDIR)$(CFGINST)
+ $(INSTALL_DATA) $(srcdir)/clamd.conf $(DESTDIR)$(CFGINST)/clamd.conf.default
+ $(INSTALL_DATA) $(srcdir)/freshclam.conf $(DESTDIR)$(CFGINST)/freshclam.conf.default
+@BUILD_CLAMD_TRUE@@HAVE_MILTER_TRUE@ $(INSTALL_DATA) $(srcdir)/clamav-milter.conf $(DESTDIR)$(CFGINST)/clamav-milter.conf.default
# Tell versions [3.59,3.63) of GNU make to not export all variables.
# Otherwise a system limit (for SysV at least) may be exceeded.
.NOEXPORT:
07777762009/03/25(水) 17:42:23
configure まで通した。--with-sendmail が無くなった
りしてるから動きはわかんない。
0778名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/25(水) 18:06:27
>clamav-0.95 はAPI から変わってるらしいので

とのことなので、configure を通す程度じゃなくて
関連するツール類との整合性まで確認してくれないと恐くて使えん。
つーか、このへんの検証で更新が遅れてんじゃないの?
0779名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/25(水) 18:24:11
>>778
確かに怖いから誰かやってよメッセージなわけで(w

検証してるのかなぁ。
0.94.1→0.94.2とかでも相当遅かったよ。
0780名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/25(水) 18:24:35
rootでは実行できるのに一般ユーザ(wheelとユーザー名のグループにのみ属してる)では実行できないアプリがあります。
7.1CURRENTのx86でminimalでインストールした後全部portで入れています。
こんな感じになります。
# su hoge
$ vim
/libexec/ld-elf.so.1: Shared object "libgtk-12.so.2" not found, required by "vim"
$ zsh
/libexec/ld-elf.so.1: Shared object "libgdbm.so.3" not found, required by "zsh"
$ firefox3
/libexec/ld-elf.so.1: Shared object "libplds4.so.1" not found, required by "firefox-bin"
$ exit
# vim => 普通に実行できる
初め/usr/local/libを認識していないのかとも思ったけどXFce4は起動するからますます謎。
何か必要なツールを入れてないのか設定がおかしいのか分からないけどお手上げです。
0781名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/25(水) 18:42:07
>>780
env の結果を比較してみるとか。
0782名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/25(水) 19:02:48
>>780 とりあえず
ls /usr/local/lib/libgtk-12.so*
として何がでるかチェック 以下略
似たのがあったらとりあえずシンボリックリンクをはって再挑戦
7.1のcurrentのxorg関連のバイナリが一世代古い事が原因な感じだけど
うちのPCにはlibplds4.so.1は入っていない。(このカキコはfirefox-3.0.7)
0783名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/25(水) 19:13:05
portsはいつも一個しかないから
定期的というかビルドしたときにports自体のバックアップをとらないとだめじゃないのか?
アップデート失敗しても戻る気配のないwineとかあるし

portsのメンテナは信用できる方がまれと学習したので
一通り環境が揃ったら大元のサイトの情報チェックとか
毎回パッケージ化するようになったのでportsnapが多少腐ってもどうでもいい感じ
しかし先日の全く内部で使っていないのにgegl(=gimp)がruby必須になったのにはいらっときた。
そしてrubyはずしても全く問題なかった。メンテナが入れたいportを勝手に必須にしている感じ
で使っていないのでgimp自体捨てたけど
07847802009/03/25(水) 20:28:51
自己解決しました
/var/runが700でld-so.hintみたいな感じのファイルが読めなかったのが原因でした。
#chmod 1755 /var/run
で直ったけどセキュリティは大丈夫かな?
screenが/var/run/screenがなんたらかんたらとエラー出したのを後でいいやと見過ごした俺orz
0785名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/25(水) 20:56:35
レンタル鯖(さくらインターネット)がFreeBSD 6.1→FreeBSD 7.1が変更になったからか
あるファイルが正常に動かなくなってしまいました。
他に思いつく原因がないのでこちらのスレで質問させて頂きたいのですが、

ファイルの内容は

#!/bin/sh
#PHP
/usr/local/bin/php /home/username/www/hoge/hogehoge.php

の3行だけです。
6.1では上記で問題なく動作していたのが7.1では
動かなくなるなんてことはあるのでしょうか?
0786名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/25(水) 23:14:09
phpじゃなくてphp-cliじゃないかな。
0787名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/26(木) 17:08:33
>>761
s/port/FreeBSD/g
0788名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/26(木) 19:35:15
1.5万円くらいで法人用win2kかxpパソコンの中古の程度のいいの(セレロン2G程度)大量にでている。
メモリーが少ないからそこは足さないといけないけれど
8の動作見たりするのに良さそう。
て...xpを使うと発想が選択肢にない自分
0789名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/26(木) 23:08:37
そんな788は、110Ge買った方が幸せになれると思うが。
0790名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/27(金) 00:36:39
portsnapで最新にしたportsのコンパイルが出来ない時って,
どれくらい調べてから動かないって嘆けばいいんだろ.
具体的にはFreeBSD 8.0-CURRENTの
/usr/ports/math/atlas 3.8.2-1.1がamd64でコンパイルできない
0791名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/27(金) 00:45:51
amd64ならあきらめろ。
0792名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/27(金) 01:15:24
amd64は…。
あれ使えるのは、人柱兼ハッカー。
0793名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/27(金) 01:19:08
ありがとう orz
0794名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/27(金) 05:00:07
amd64を使っていいのは、動かなかったらデバッグ始める人でつね?
0795名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/27(金) 09:32:20
2chのサーバって今はほとんどFreeBSD amd64なんじゃなかったっけ?
0796名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/27(金) 09:38:14
サーバにはamd64で困る点はない
atlas入れて計算サーバグリッド作るぜという用途でなければ
0797名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/28(土) 09:54:54
>>794
そのようだ orz.
0798名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/28(土) 10:02:56
current使いには
> portsのコンパイルが出来ない時って,
> どれくらい調べてから動かないって嘆けばいいんだろ.
なんてセリフは似合わないぜ
0799名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/28(土) 13:23:01
current使いは開発者or人柱
0800名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/28(土) 13:34:21
stable使いでも、痛い目には十分合える。
-currentのトバっちりを常に喰うから。
0801名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/28(土) 15:44:46
古い目のportsだと8-current/amd64でコンパイルできるな。
> atlas-3.8.2_1,1
0802名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/28(土) 15:48:49
>>785
/usr/local/bin/php が php-cgi から php-cli に変りました。
php-cli は実行時にカレントディレクトリを変更しないので、

cd /home/username/www/hoge
/usr/local/bin/php /home/username/www/hoge/hogehoge.php

としてください。
0803名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/28(土) 21:32:09
>>789 110Ge一台の価格でp4 2.0G液晶つきが15台買えてしまうんだが...

AMD64て箱の状態でフロントエンドのi386と連携する前提でいいんじゃないの
0804名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/28(土) 22:33:03
1000円でP4 2.0G液晶つきが売ってるってこと?
0805名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/28(土) 23:14:30
10人の人に配るのでなければ1台の110Geのほうがいいことがおおいかもね
0806名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/29(日) 13:01:03
110Ge今なら10,800円
0807名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/29(日) 14:21:28
>>806 え゛〜 そうなのか。検索したら23マンくらいだった。
送料1000円として
給付金でゲトか? つーか「つもり給付金」で確保か?
0808名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/29(日) 14:53:46
うーん。調べたらちょっと値上げしちゃってるなぁ。(110Ge)
それでも送料こみで13000以内みたいだ。
中古でなくて新古だから15000でp4R 2.4Gか1.8G液晶つきと比べるのはあれかもしれない。
ケースでかいし、うるささそうだしUSB2がないのでパスだす。
でも情報ありがとだ。15倍とか世間知らず言ってました。
0809名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/29(日) 21:56:09
今でも10800送料込みに見えるけど
2台で19600円だし(送料込み
それから今から買うのにp4はねえだろさすがに
0810名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/29(日) 22:54:35
新古とか言ってるし、情弱君、違う業者のサイト見てんじゃねえかな
0811名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/29(日) 23:11:04
http://nttxstore.jp/_II_P812524391
送料込10800円だな。
P4 2.0G液晶つきを720円で買えるところ教えれ。
0812名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/30(月) 00:19:07
こんなに大騒ぎになっているのに知らない人がいたとは驚きだね!

まあ、だから売り切れないで残ったのだろうけど。
0813名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/30(月) 02:39:20
110geはHDDなしなら送料込み\8,400だろ
http://www.shop-inverse.net/SHOP/DPCNECExpress5800110Ge.html
0814名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/30(月) 02:52:42
わけの分からない世界に突入しているな
0815名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/30(月) 09:38:15
>813
もはや値段はどうでもいいやって感じだな…

ところで「PCリサイクル料(だっけ?)」って
こいつらはどういう扱いなんだろうね
0816名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/30(月) 10:16:59
>>813
在庫切れ
ありだったらポチってたかも。

>>815
廃棄するときにリサイクル料はらってNECに引き取ってもらう。
08177902009/03/30(月) 10:42:41
その後ぐだぐだやってたらatlas+gamessが導入できたので一応報告

atlas 3.8.2-1.1はsshから普通に(ファイルサーバとして)使いながら
インストールすると,チューニングが正常に行われなくて,
メンテナンスされてない隘路のようなコードに迷い込むらしく,
ポインターの型が合わないとか言われてコンパイルがこける.
でも,ちゃんと割り込みそうなプログラムを排除した上でコンパイルすると
ports無修正で成功した.
その後,gamessはライブラリの場所が違うので,
lkedをいくつか修正する必要があって混乱したけど,
それだけでrunallが通った.

ちなみに,なんで8.0-currentなんてものを使っているかというと,
標準のインストールCDそのままでネットワークが使える状態で入るのが
これだけだったからという間抜けな理由.チップはAthelos L1eなんだけど,
aleをロードすると7.1-release or stableだとなぜか起動しない.
0818名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/30(月) 10:55:04
> 割り込みそうなプログラムを排除
kwsk
08197902009/03/30(月) 12:06:34
そこまですごいことではなく,afpdとかsmbdとかを止めた
ただ,sshdは止めてない.
あと,スクリプトを修正するのが面倒くさかったので,
毎日のジョブが走る深夜と早朝は避けて,
朝スタートで夕方から夜にかけて終了するように配慮するとか.
0820名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/30(月) 12:19:25
……?
0821名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/30(月) 20:17:26
current使いは泣くことが許され無いと聞いているのだが。
0822名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/30(月) 20:29:04
クソなコミットすんじゃねーよ、コミッターやめろ。ヘボ。
と心の中で罵る。
0823名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/31(火) 16:19:23
>>822 どのportsかいわなくちゃ同じ地雷をふむじゃないか。
0824名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/31(火) 16:42:37
>>823
current使いはportsが動かない位では地雷と言わない。ルートドライブすら見えなくなる事もある。
0825名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/31(火) 17:33:38
あー、>>822はカーネルの方をいっているのか。portsのほうかと思った。
とりあえずportsのゴタゴタが結構おちついて
wineやhalもそれなりに安定している今日この頃
0826名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/01(水) 09:47:51
良くわからないけど
半年前の環境から csup && portupgrade -a してだいじょぶっすか?
0827名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/01(水) 10:06:01
>>826
良くわかりません
0828名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/01(水) 10:39:45
portupgradeする男の人って…
0829名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/01(水) 10:43:34
portsでcsupする方が猟奇的
0830名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/01(水) 10:48:15
よくわからないけど必要なものはports使わずに自分で入れた方がいいんですね
0831名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/01(水) 10:58:12
rm -rf /usr/local するといいよ
0832名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/01(水) 11:20:02
良くわからない人はports使った方が良いです。
0833名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/01(水) 11:30:27
portsnap も無駄にディスクを消費するイメージ
0834名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/01(水) 11:45:25
……何十ギガバイト消費するの?
0835名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/01(水) 12:09:50
1兆万億ギガバイトちゃん!
0836名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/01(水) 12:17:03
>>826
っ「portsnap」
0837名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/01(水) 12:43:01
portupgrade -aをすることに簡単に決断下せる人がうらやましい
俺のマシンなんかかなり古いから山ごもりする時ぐらいの覚悟が無いと
portugrade -aなんか無理だわ、こないだも2~3日分の食料と眠眠打破
かってきてオプションの設定画面が出てこないか見張ってアップグレードしたよ
0838名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/01(水) 12:58:25
友よ
0839名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/01(水) 13:06:34
nttxから安いサーバが消えたな。110Geも完売しちまったようだから。これでも買っとけ。
http://club.express.nec.co.jp/store/tokka/index.html
0840名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/01(水) 13:17:39
NTTXにもML115G5の2000円引きモノならまだあるみたいだけどね
いまさら110Gdはないかな
0841名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/01(水) 14:21:06
portsnapをする前に
ttp://www.freshports.org/commits.php
をみて一日に何回もコミットしているようなのは様子見
0842名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/01(水) 14:29:11
Winが入っている爆音暖房...じゃないウィラメット1.8GHzに電源を入れず
Pen3 779MHz+Geforce6100でファンレスですんでいる自分は
多分Atom330にすると微妙にパフォーマンス落ちそうだし
かといってCore2とかだと無駄なのでたまにしかつかわなそうだし
でも爆音暖房にコストかけて静音化するよりは新しいマザボ入手した方がいいのは自明
そうするとセレe1200あたりが妥当なのかなぁなどと考えあぐねて時間を楽しむのでした。
0843名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/01(水) 14:37:38
個人のデスクトップ環境で別部屋とかにサーバー機(そこそこうるさい奴 110geとか)おいといて
電源オフはリモートでできるとして電源ONとかBIOSにもよるけれど
Winならなんかインテルのパケット送信ツールかなんかあったと思うけれど
なんかパケットで起動の定番の手法あるんでしょか。あるいはportsのアプリとか

動画再生みたいな1台ですみそうな庶民的な事を2pc分散管理にしてみたい。
0844名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/01(水) 14:40:22
/usr/ports/net/wakeonlan とかあるけど、お前みたいな怠け者には宝の持ち腐れ。
今時そこそこのサーバなら電源は言うに及ばず BIOS だってネットワーク越しにいじれる。
0845名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/01(水) 21:27:31
>>837
さっさと乗り換えた方が幸せ。



0846名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/02(木) 09:20:02
>>837
portupgrade -am'BATCH=yes' じゃだめなん?
0847名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/02(木) 09:24:42
portupgrade -a --batch でおk
0848名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/02(木) 10:49:00
>>844 /usr/ports/net/wakeonlan ね、あんがと。でも2ぎょうめはちょっとねぇ
0849名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/03(金) 12:10:57
モバイルのputtyから入った時の表示をカスタムしたいと思っています。

(topだのpsだので左端しか見えないので、カラム数を指定して行を折り返す様にしたい)

termcapをゴニョって、cap_mkdbして、ttysに書けばいいのかな?とか思ってますが、合ってますか?

教えてエロい人!



因みにアクセス元はinternetで、端末はttyp?になります。
0850名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/03(金) 12:18:52
エロい人への質問は
http://venus.bbspink.com/hneta/
0851名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/03(金) 13:18:22
stty columns 80 のことか?
0852名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/03(金) 13:25:26
psはともかく、lsもtopもlessもviもぐちゃぐちゃになりそうだな。
0853名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/03(金) 13:39:01
>849
つ wzero3
0854名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/03(金) 15:22:27
>>849
psだったらこんな風にするとか
% ps auxww
0855名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/04(土) 08:21:46
Linux等でよくある、inittab内でrespawnを指定して起動すると
プロセスが終了したら、自動再起動してくれる仕組みがありますが、
FreeBSDでも似たような仕組みは無いでしょうか?
0856名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/04(土) 08:31:45
ありません。
ハイ次
0857名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/04(土) 09:48:49
>>855
/etc/ttys で xdm とかよくやるけど、その手の話か?
0858名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/04(土) 12:26:07
まずは「Linux等でよくある、inittab内でrespawn」を定義しろ。
話はそれからだ。
0859名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/04(土) 12:46:19
>>856
ないんですね。わかりました。

>>857
freeBSDで Xは使いませんから(苦笑)

>>858
わからない方は無理に答えていただかなくて結構です(笑)
0860名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/04(土) 12:47:12
>>858
知らない奴は黙ってろ。
0861名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/04(土) 13:02:15
>>859
知らない奴は黙ってろ。
0862名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/04(土) 13:11:31
>>861
知らないから質問してるんだと思うぞ。
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