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Sun Microsystems 最恵の支援

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0001名無しさん＠お腹いっぱい。2008/10/24(金) 20:09:31
Rock大遅延なるも、富士通のSPARC64に救われたSun。
これから、どうなるのでしょう

【前スレ】
Sun Microsystems 最後の信者
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1217503051/
0496名無しさん＠お腹いっぱい。2008/12/20(土) 11:05:49
TarantellaってSunRayの一部？一時期、metaframemより
firewall経由の場合など？通信の仕方などのこともあってか、
露出が大きかった気が。
0497名無しさん＠お腹いっぱい。2008/12/20(土) 17:35:47
>>495
SunのOEMを売ってる会社たちですよ?
0498名無しさん＠お腹いっぱい。2008/12/20(土) 17:45:36
Sunの直販より額は大きいだろうね。
0499名無しさん＠お腹いっぱい。2008/12/20(土) 18:59:51
>>497
もう、ほとんど売っていないだろ。
今やSun陣営はCTCと富士通だけじゃないの？
0500名無しさん＠お腹いっぱい。2008/12/20(土) 19:49:36
Sunを指名するお客がいるので、細々と。
0501名無しさん＠お腹いっぱい。2008/12/20(土) 21:24:55
>>496
今はSecureGlobalDesktop。
今年の春にVDIが出てようやくSunRayとデスクトップが統合された。
0502名無しさん＠お腹いっぱい。2008/12/21(日) 16:53:10
Sunオワル？
http://www.mercurynews.com/chris_obrien/ci_11200791
0503名無しさん＠お腹いっぱい。2008/12/21(日) 20:46:48
>>502
>I think there are three companies that are in particular peril heading into 2009
> ― Advanced Micro Devices, Sun Microsystems and Palm.

こういう危機説の常連だった「Apple」が今では高収益企業。

「革新的コンセプトを提唱し浸透させるが、自社は儲け損なう」という似た
傾向を持っていた「AppleとSun」の両者の明暗が大きく分かれているな。

やはり「数は力」というべきか、コンシューマ向けの大量生産品を手掛ける
方が儲かりそうだから、十数年前に「家庭向けネットワークコンピュータ」
を売り出そうとした志を思い出して、家庭向けにSunRayを提案できる様な
な商品企画をすべき。圧倒的なシェアを取りに行く為にもアグレッシブな
低価格設定で押して家庭にSunのNCを普及させればSun再興の足掛かり
なる。AppleはiPodで復活した。Sunは「家庭向けNC」だ！
0504名無しさん＠お腹いっぱい。2008/12/21(日) 20:53:58
まあ無理だろうな
箱開けて電源入れたらすぐ使えるとか
ど素人にかっこいいと思わせて使いたいと思わせるとか
そういうのからは対極にあるわけで
0505名無しさん＠お腹いっぱい。2008/12/21(日) 21:11:41
頭悪い作文だなあ
格安のネットブックが流行ってる景気の悪いご時世にそんなもん売れるかボケ

利用や管理においては従来にない手順が追加されてしまうから
それだけでも大衆向けには難しい製品になりかねん
少なくとも現状のSunRayシステムは素人に導入できるシロモノじゃない

また、SunRayはマルチメディア処理に難があるし
廉価な無線で複数つなぐと帯域幅にも問題が出てくるんだがな

多々ある欠点をなんとかできるとアイデアを示してるならまだしも
今ある製品をいじってたくさん売ればとかただのアホだろ
根拠のかけらもない妄想は寝言で言え
0506名無しさん＠お腹いっぱい。2008/12/21(日) 21:34:34
Sunの活路はOpen Storageだろ。
実際、伸びているのはT2系のサーバかSun Fire 4500系の
格安ストレージだけなんだから。

汎用PCサーバ＋OpenSolaris＋ZFS＋SSD＋SATA Diskで
価格破壊を仕掛けるしかない。
STECのSSDは高いけど、いずれ、intelか東芝の安いSSDが
同じ位の性能出すようになるだろ。そうなりゃチャンスだ。
NetAppを叩いてくれ。あいつらボリすぎ
0507名無しさん＠お腹いっぱい。2008/12/21(日) 21:52:52
確かにその路線はうまくやれば伸びそうだけど、今の大きさの Sun を
養えるほどに大きいパイではないのが厳しいな
0508名無しさん＠お腹いっぱい。2008/12/22(月) 01:58:42
SunRayをコンシューマーに売る方法は、日本にならば、あるよ。

家電屋でインターネットプロバイダ加入の紐つきで、
バックマージンによって激安で売られてるパソコン、あるじゃない。
あれをSunRayでやるのよ。
縛りの期間が過ぎても他のプロバイダに乗り換えられないから良いでしょ。

>>506
それやるにしてもSunというブランドとプライドが邪魔するような気がする。
たとえばDELLの下請け会社になって、DELLの売るストレージ製品の中身を作るとか、できる?
0509名無しさん＠お腹いっぱい。2008/12/22(月) 02:13:07
パソコンとして売ると、いくつかの機能が欠けているので、マズい。

画面をタッチスクリーンにして、高齢者向けの情報端末として、何とかならないか?
ぶっちゃけ、インターネット・テレビ電話の機械として売るのも有りだと思うぞ。
0510名無しさん＠お腹いっぱい。2008/12/22(月) 02:29:40
パソコン持っててもWebブラウズしかしないような
超ライトユーザにはそれもありかもね

それでもプリンタぐらいは使いたいかも
0511名無しさん＠お腹いっぱい。2008/12/22(月) 02:44:36
USBが、キーボードとマウスを繋いでも、まだポートが余る機種あったような。
0512名無しさん＠お腹いっぱい。2008/12/22(月) 03:02:18
とにかくこの先ドン詰まりじゃねーか。
SunRayを一般家庭に、なんて正気じゃねーぞ。
なにか、こう、もっと、コモディティ化が期待出来るようなぎじゅつに食い込んで
せめて株価だけでも上げないと…
0513名無しさん＠お腹いっぱい。2008/12/22(月) 03:30:48
>>508
SunRayの母艦はどうすんだ
コストも内容もアフターサービスも何も考えてないだろ

バカが民生品商売を舐めてんじゃねえよ
0514名無しさん＠お腹いっぱい。2008/12/22(月) 03:59:22
>>513
どうするもこうするも、プロバイダがデータセンターに設置して運用するしかあるまい。

それでコストが高いというのなら、SunRay自体がダメってことになる。
事実、シンクライアントは昔からあるが売れてなかったが、
最近になって情報漏洩対策とかでぼちぼち売れるようになってきた。

情報漏洩対策が特別なものであるうちは、それに特別なコストをかけられるが、
情報漏洩対策が当たり前のものになったら、それに特別なコストはかけられなくなる。

つまり、シンクライアントのほうがコストが安いということにならなければ、
いずれまた売れない状態に戻るよ。
0515名無しさん＠お腹いっぱい。2008/12/22(月) 04:37:54
こういうバカにかかるとミソもクソも同じだな
0516名無しさん＠お腹いっぱい。2008/12/22(月) 04:50:22
はいはいレッテル張りしか手駒がない人は、ゆびでも咥えて眺めてな。
0517名無しさん＠お腹いっぱい。2008/12/22(月) 05:29:59
514みたいなとっくに見捨てられた妄想が通用すると思ってるのかバカが
0518名無しさん＠お腹いっぱい。2008/12/22(月) 07:25:02
情報漏洩対策もIntel様のvProの方がウケがよかったね
0519名無しさん＠お腹いっぱい。2008/12/22(月) 09:37:24
SunRayって、端末からサーバまでの通信は暗号化されてるの?
むしろ平文だったら、かえって危険よ。
0520名無しさん＠お腹いっぱい。2008/12/22(月) 11:07:01
Javaカード使ってログインするんだから、当然暗号化されてるだろ。
公開鍵暗号で。
昔もらった Javaリングうちにあるんだけど、あれで SunRayにログインできんのかいな?
もう電池切れてるかw?
0521名無しさん＠お腹いっぱい。2008/12/22(月) 11:08:53
>>517
お前、本当に人間腐ってんのな。恨みは自分自身を毒するぞ?
0522名無しさん＠お腹いっぱい。2008/12/22(月) 11:16:13
SunRayの場合、SunRayサーバとWindowsターミナルサーバ or VMware VDIが
それぞれ必要なのでコスト高となる。
MSと提携してるんだから

a) SunRayサーバソフトウェアをWindowsにポーティングする

b) Hyper-VでSunRayサーバ動かす
　　同じ筐体でWindowsターミナルサーバ or 仮想デスクトップ動かす

これで一般的なシンクライアントと同等になるだろ。
0523名無しさん＠お腹いっぱい。2008/12/22(月) 11:46:02
つか、SunRay のインストールって面倒すぎね？ｗ
0524名無しさん＠お腹いっぱい。2008/12/22(月) 13:41:21
面倒だから、構築で金が取れるんじゃないか。

面倒なことが何一つなくなったらSEなんて廃業だぞ。
0525名無しさん＠お腹いっぱい。2008/12/22(月) 13:59:56
>>521
腐ってるのはお前だよ
自説が有意義であるというなら説得力のある根拠を書けやボケが
オレはお前みたいなクズがウソやヨタを垂れ流すのがイヤなだけだ

>>522
Windowsを使う場合はライセンス上Server版とCALが必要
ボリュームライセンスを使ってもSolarisを使うよりコスト高になる

それと長年にわたる維持管理コストをプロバイダに負担させればいいとか
514は何も考えてない何もわかってないただの基地外

そんなバカにならない固定費を積み上げるくらいなら
ネットブックなどの機器代金に充当するインセンティブ負担だけの方が
ずっといいってもんだ
利用者にとってもプロバイダにとっても
0526名無しさん＠お腹いっぱい。2008/12/22(月) 14:13:15
誰と話してんの? 同一人物と思い込んで返しても誰も見当違いで誰も答えないよ?
病院行っといで。
0527名無しさん＠お腹いっぱい。2008/12/22(月) 14:20:28
「SunRayクライアント機能」が、「PC + USB接続SmartCardリーダー」を流用して
Windows上で動かせれば、市販のネットブックが便利に使えそう。
0528名無しさん＠お腹いっぱい。2008/12/22(月) 21:07:45
PC用のSunRayクライアント機能専用OSまだー
0529名無しさん＠お腹いっぱい。2008/12/23(火) 01:14:06
てかライセンス費用より人件費のほうが高いよね
0530名無しさん＠お腹いっぱい。2008/12/23(火) 03:16:59
>>526

＞ 誰と話してんの? 同一人物と思い込んで返しても誰も見当違いで誰も答えないよ?

さすがに該当のレス書いたヤツはいるだろ
0531名無しさん＠お腹いっぱい。2008/12/23(火) 15:01:01
>>523
んなこたぁない。

でも、Windowsデスクトップを使いたいだけなら、確かに面倒かも。
0532名無しさん＠お腹いっぱい。2008/12/23(火) 19:17:00
Sunはやる気ないよな。
SunRayならWindows環境を、普通にPCを並べるよりも、安価に実現します
くらいのことはヤレと思う。

既存のモノの組み合わせで考えて、高くつくから論外とか思考停止しちゃいかん。
どうしたら安くできるのか考えて実行すべき。
0533名無しさん＠お腹いっぱい。2008/12/23(火) 19:43:12
SunRayって、ぶっちゃけ独自プロトコルのX端末みたいなものでしょ？
つまり、バックエンドで動く Windows や Solaris のデスクトップ環境は
SunRayとは別に用意しなくちゃいけない。これって結構大変では？

Vmwareとか使えば一人１台用意する必要はないかもしれないけど、
それでもパフォーマンス考えると、パソコン買った方がやすそう。（遠い将来は別）

もともとセキュリティをうたったものだし、当面、安価っていう売り方は無いかと
0534名無しさん＠お腹いっぱい。2008/12/23(火) 20:03:04
SunRay Softwareが動いてるUNIXマシンにはそのままログインできる。
カードの設定次第だけどね。

VDIでESXと連携してVMを払い出す仕組みが実現されたが、
ESX動くサーバをそれなりに用意するのも結構大変だったりする。
ストレージも考えないと行けないしねぇ。
ちょっと頑張ればICカードとセンタに配置された普通のPCを関連づけすることは
できると思うけど、やったことないや。

SunRayで使用するWindowsデスクトップ環境なんて、所詮セッションサーバ上で
RDPクライアントが起動するだけなので、色々やろうと思えばやれるんだけどなぁ。
0535名無しさん＠お腹いっぱい。2008/12/23(火) 20:11:41
クライアントと同じ台数のPCあるいはVMが必要なわけではなく、
1台のサーバのターミナルサービスで同時接続10台くらいのクライアントは処理できるぞ。

ま、ソフトによって動く・動かないなど面倒なことが発生するし、
負荷分散やシームレスなマイグレーションなどを考えると、
VMのほうが簡単っちゃ簡単だわな。
0536名無しさん＠お腹いっぱい。2008/12/23(火) 20:12:36
UltraSPARC T2を使って、x86な仮想マシンを動かせばいいんじゃね?
1CPUで64台のクライアントの仮想マシンをエミュレーションできるじゃん。
0537名無しさん＠お腹いっぱい。2008/12/23(火) 20:22:58
TransmetaのCrusoe&Efficeonのようなアプローチは、ノートPCがターゲットだったから失敗したのかもな。

サーバなら、十分な容量のCMSキャッシュを確保できるし、
同じコードを多数のスレッドで実行するから、
CMSキャッシュさえ十分に大きければ、オーバーヘッドは小さいよなぁ。
0538名無しさん＠お腹いっぱい。2008/12/23(火) 20:43:41
>>536
シングルスレッドが致命的に遅いからエミュレーションはミリ
0539名無しさん＠お腹いっぱい。2008/12/23(火) 21:00:42
Jarisみたいなアプローチしてくれればいいんだけどなぁ。
0540名無しさん＠お腹いっぱい。2008/12/23(火) 21:52:51
そこまでWindowsを動かす事に囚われないで、Googleがブラウザ上でやってるみたいなの
の延長くらいの発想で、OOoが使えたり、動画サイトをコマ落ちなく再生できるwebブラウザ
とメーラー、さらにはGimpくらいが無理なく動けば、機能的にはまず充分でしょう。

ただ家庭向けにはゲームが出来ないと売り込みにくいので、ここで逆転の発想で

「Nintendo Wiiに、SunRay端末機能を内蔵する」

とか、どうかな？
0541名無しさん＠お腹いっぱい。2008/12/23(火) 22:34:37
それだｗ
0542名無しさん＠お腹いっぱい。2008/12/23(火) 22:41:23
PowerPCでSolarisの当座のゴールはそこか
0543名無しさん＠お腹いっぱい。2008/12/23(火) 23:24:32
ちょっと待て。
その端末はどこのセッションサーバに接続に行くんだ。
0544名無しさん＠お腹いっぱい。2008/12/23(火) 23:25:42
市販のDVDレコーダには、
MIPS系のMPUを積みLinuxがOSとして走り、100BASE-TXの口がついていてTCP/IPを喋る
なんてのが普通にあるわけで・・・
05455442008/12/23(火) 23:27:16
おっと、>>543へのレスではありませんので。

サーバは、光ブロードバンド回線の先ですよ。
NTTの局舎内もしくは近くに鯖置き場作って。
0546名無しさん＠お腹いっぱい。2008/12/24(水) 01:10:39
で、ユーザにどんなメリットがあるの？
0547名無しさん＠お腹いっぱい。2008/12/24(水) 02:00:45
PCにありがちなハードウェア障害の大半からの開放。
これは大きいよ。
0548名無しさん＠お腹いっぱい。2008/12/24(水) 08:08:12
それは大して変わらないのでは…
0549名無しさん＠お腹いっぱい。2008/12/24(水) 08:40:37
Sunにありがちなハードウェア障害の大半からの開放・・・されたい。
0550名無しさん＠お腹いっぱい。2008/12/24(水) 13:46:45
>>549
じゃ今すぐIntelかAMDにすればいいのに
0551名無しさん＠お腹いっぱい。2008/12/24(水) 13:54:36
信頼性なら普通はIBMですぅ
0552名無しさん＠お腹いっぱい。2008/12/24(水) 16:55:11
ＨＰのがいーんじゃね？
0553名無しさん＠お腹いっぱい。2008/12/24(水) 17:05:19
T2 CMT Reference Design Kitって T2の ATXマザーが付いてるらしい。
単体で出てくるかな?
0554名無しさん＠お腹いっぱい。2008/12/24(水) 23:15:09
Ｓｕｎだって信頼性は高い。Ｍシリーズはな。
おそらく業界で最も信頼性高いハード。
0555名無しさん＠お腹いっぱい。2008/12/24(水) 23:30:23
OEMだろ
0556名無しさん＠お腹いっぱい。2008/12/25(木) 02:37:40
>>553
出ないっしょ。

ハードウェアの開発者向けの評価ボードの類いは、既存のモノを流用できるようにするのは普通。
0557名無しさん＠お腹いっぱい。2008/12/25(木) 09:21:37
>>554
それ富士通じゃん？ｗ
0558名無しさん＠お腹いっぱい。2008/12/25(木) 09:28:04
Sunが富士通のMシリーズを繋ぎのためにOEMで売ることに難色しめしていたのは、
その次にSunのハードに戻った時に信頼性が下がって売れなくなることを危惧したのかもな。
0559名無しさん＠お腹いっぱい。2008/12/25(木) 09:42:30
さんがそんなさきのことかんがえてるわけないだろ
0560名無しさん＠お腹いっぱい。2008/12/25(木) 09:59:07
知名度が違いすぎるんだよ。富士通製じゃ、売れない。デザインもダサかったし。
今回のはマシだな。
逆に富士通はチャンス。今回信用を得れば、飛躍的に出荷数を増やせる。
元はほんとに微々たるもんだったんだから。ジーメンスで欧州で売ってたの入れても。
DS/90が独自 OSだったのの影響もあるかな。
0561名無しさん＠お腹いっぱい。2008/12/25(木) 14:03:25
Sunユーザで富士通を知らないのはモグリだろ。
0562名無しさん＠お腹いっぱい。2008/12/25(木) 15:49:14
>>561
俺のヴァージンは富士通のU30に捧げた
0563名無しさん＠お腹いっぱい。2008/12/25(木) 16:07:28
出た。Sunがどういうつもりか、という話なのに、国内市場かよwww
支離滅裂w サルかおまえ。
0564名無しさん＠お腹いっぱい。2008/12/25(木) 16:38:57
>>563
いつもの荒らしか。ウザイ。
0565名無しさん＠お腹いっぱい。2008/12/25(木) 17:10:44
どこからどう見ても、荒しているのはあなたです。ほんとヒマなんですね。
0566名無しさん＠お腹いっぱい。2008/12/25(木) 17:22:55
どこを読んで国内市場と思ったんだ？
0567名無しさん＠お腹いっぱい。2008/12/25(木) 17:34:00
ほんとヒマなんですね。
0568名無しさん＠お腹いっぱい。2008/12/25(木) 17:41:27
なんだ人工無能か
0569名無しさん＠お腹いっぱい。2008/12/25(木) 22:16:56
この流れならついてゆける！
0570名無しさん＠お腹いっぱい。2008/12/26(金) 11:59:32
もう冬休みだろ？ｗ
0571名無しさん＠お腹いっぱい。2008/12/26(金) 12:04:40
このスレって、内容を読まずに罵るだけの連中に呪われてるよね。

ところで、Sun Fire 6800をフル構成で使っていた人に聞きたい。
SMP性能でてたの?
0572名無しさん＠お腹いっぱい。2008/12/26(金) 16:08:14
ぱにーに！
0573名無しさん＠お腹いっぱい。2008/12/26(金) 18:30:17
>>571
普通にスケールする。
0574名無しさん＠お腹いっぱい。2008/12/26(金) 19:50:45
スケールするのにスヌープのブロードキャストドメインを分割したの?
0575名無しさん＠お腹いっぱい。2008/12/27(土) 08:43:59
あー、しつけーな。もういいって。
0576名無しさん＠お腹いっぱい。2008/12/27(土) 22:02:39
つまり>>573が例の荒らしの妄言か。
0577名無しさん＠お腹いっぱい。2008/12/27(土) 22:16:59
SPEC CPU2000rateでスケールしたということだろう。
0578名無しさん＠お腹いっぱい。2008/12/27(土) 22:45:04
CPUのキャッシュにヒットしまくるベンチマークでスケールしたと言われても。
0579名無しさん＠お腹いっぱい。2008/12/28(日) 00:36:16
そんなにクロスバーが万能なら、全CPUがメモリのベンチマークを走らせてもスケールするんじゃね?
実際にはバスと同様にサチるんだが、実機に触ったこともなければ理解力もない厨房は、わからんのかもな。
0580名無しさん＠お腹いっぱい。2008/12/28(日) 04:33:23
バスでプロセサ数倍にして性能1.7倍とかでも競合より速いならわざわざクロスバにする必要ないし
仮に競合より遅くてもその分安いということで売れるならそれでいい
クロスバ君は顧客を満足させるためではなく自己満足のために製品を作って(売って)いるようである
0581名無しさん＠お腹いっぱい。2008/12/29(月) 08:28:47
以上、精神安定のための連投でした。
見事に誰も相手しませんww
0582名無しさん＠お腹いっぱい。2008/12/29(月) 08:39:38
実機を触ったつもりになっているキチガイなんて誰も相手しませんwww
05835792008/12/29(月) 14:21:55
580は別人

だが、581=582だろうな。
0584名無しさん＠お腹いっぱい。2008/12/29(月) 17:45:29
いやいや、オマエが本人だろ? プ。
0585名無しさん＠お腹いっぱい。2008/12/29(月) 18:21:34
他に話題ないの?
0586名無しさん＠お腹いっぱい。2008/12/29(月) 18:50:03
xVM Server はどう？
0587名無しさん＠お腹いっぱい。2008/12/30(火) 08:28:05
一日の長のあるVMwareに対して、いいところがないし、Windowsでの利用にアドバンテージのあるHyper-Vにも負けるだろうな。
0588名無しさん＠お腹いっぱい。2008/12/30(火) 09:03:55
仮想化なんてIOVがこなけりゃ実用にならんよ
0589名無しさん＠お腹いっぱい。2008/12/31(水) 02:19:30
おれのUltra20ﾀﾝに薬品ブッこぼしてｹｰｽがｽﾞﾀﾎﾞﾛになったんだが
ｹｰｽだけ売ってくれんかなぁｗ
0590名無しさん＠お腹いっぱい。2008/12/31(水) 10:37:54
HPなら、交換可能な部品はすべからく修理用パーツとしてWeb通販で売ってるぞ。
ただ古い製品はもう在庫がなくなって手に入らないし、
ジャンク品を買ってきて部品取りしたほうが遥かに安いけどな!

Sunは、そういうサービスやってんの?
0591名無しさん＠お腹いっぱい。2008/12/31(水) 10:41:44
fjなら「すべからく」で死ぬところだが
にちゃんで命拾いしたな
0592名無しさん＠お腹いっぱい。2008/12/31(水) 13:13:17
すべからく誤用ネタ
0593名無しさん＠お腹いっぱい。2008/12/31(水) 14:00:42
そうだな。ただしくは、「まんべんなく」、だ。
0594名無しさん＠お腹いっぱい。2008/12/31(水) 14:04:12
まあSunはジャンクや出よく取り扱っているから大丈夫
0595名無しさん＠お腹いっぱい。2008/12/31(水) 17:17:09
>>587
xVMはXenなんだからさ。
コミュニティのがんばり次第では、すごく進化するかもしれない。
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