Sun Microsystems 最恵の支援
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/24(金) 20:09:31これから、どうなるのでしょう
【前スレ】
Sun Microsystems 最後の信者
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1217503051/
0443名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/11(木) 14:23:16サンってこんなことやってたのか?w
>Sun Microsystemsは、「Network.com」と呼ばれる同社のユーティリティコンピューティングの試みを、
復活させる方策が見つかるまで凍結したようである。
>Network.comは、2年前に開始されたこの草分け的なコンピューティングの試みで、
顧客が高価なIT機器を購入しなくとも、高機能のコンピューティングアプリケーションが利用できる
従量課金制のコンピューティングインフラを提供していた。だが、Register.comの報道によると、
同サービスはわずかに「13人」の顧客しかおらず、新規顧客の受け入れを停止したという。
0444名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/11(木) 15:30:480445名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/11(木) 15:54:00一生言っとけ。ボケかw
0446名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/11(木) 16:17:47白旗宣言乙
0447名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/11(木) 16:47:21CPUがキャッシュミスしてメモリにアクセスする場合の手順の例
1. CPUがキャッシュラインに対してスヌープ要求を出す
2. ボード内の4つのCPUがトーナメント状のアービトレーションを行う(負けたものは待たされる)
3. ボード間のバス状のアービトレーションを行う(負けたものは待たされる)
4. システム内で勝ち残った1つのスヌープ要求を、システム内の全CPUにブロードキャストする
5. 各CPUはスヌープ要求を処理して応答する
6. 応答結果がすべて揃うのを待つ
7. どのCPUも当該のアドレスをキャッシュしていないので、メモリへアクセス要求を出す
8. CPUとメモリの間で転送が行われる ← この部分はクロスバー
1〜7がパイプライン化されており、1クロックで1スヌープという優れたスループット性能を持つ。
FirePlaneは150MHzで動作なので、(システム全体で)1秒間に150M回のスヌープを処理できる。
一方、8 はクロスバーで並行処理され、ボトルネックにならない。
(システム全体の)メモリアクセスの能力は、キャッシュラインは64バイトなので、9.6GB/secとなる。
これ、共有バスの変形でしょ?
0448名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/11(木) 22:47:03トポロジとブロードキャストの話をなぜ混ぜる?
0449名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/11(木) 22:55:420450名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/11(木) 23:51:03トポロジであるバスとクロスバーは実装上の違いでしかないってことを理解せず、
バスだから性能でないって主張している人がいたから、ブロードキャストが胆だ
って説明したんだけど、彼は理解できなかったのよ。
0451名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/12(金) 09:03:56Xeonの技術的「古さ」加減の判断基準にすり替えようなんて我田引水も
はなはだしい。あと百ぺんくらい繰り返すと間に受けるのが出て来るとでも
思ってるのか。
0452名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/12(金) 14:12:56古さの話にスリかえるなよ。
ま、古さの話してもいいけど、そしたらSPARCが古くて死亡ってことになるな。
いまどきレジスタウィンドウなんて流行らないし。
0453名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/12(金) 14:16:08XeonMP用のチップセットが近年になってようやくスヌープフィルタを実装。
ようやくSun Fire 15Kに追い付いた。インテルは保守的で遅いね。
っていう話なのに。
もしかしてSunは15Kから進歩してないの?
0454名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/12(金) 14:17:40>米Sun Microsystemsは12月10日(米国時間)、オープンソース版Solaris OSの最新版
「OpenSolaris 2008.11」をリリースした。
Sunはまた、東芝と提携し、東芝がノートPCにOpenSolarisを事前インストールすることも発表した。
>最新版は、ファイルシステムZFS向けグラフィカルインターフェース「Time Slider」を搭載、
一般ユーザーがZFSの各種機能を容易に利用できるようにした。レポジトリを一新し、
コミュニティ機能を集めたcontrib、開発者向けのdev、ソフトウェアやプラグインを集めたextraなど、
5種類のレポジトリを用意した。「GNOME 2.24」を採用、「Firefox 3」「Songbird」「OpenOffice.org 3」などの
アプリケーション、「NetBeans 6.5 IDE」「Eclipse IDE」などを利用できる。
0455名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/12(金) 14:23:340456名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/12(金) 14:25:38MBusと同等だって? ありゃ320MB/secしか出ないシロモノだぞ。
いまの4コアのXeonは、SPARCを4個のせたCPUボードを1ソケットにダウンサイジングしたものだよ。
2コアがL2キャッシュを共有し、2つのL2が1つのFSBを共有している。
このトーナメント状のアービトレーションは、まさに、FirePlaneのそれと同じ。
0457名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/12(金) 18:15:59すでに終わってる企業だから、やけっぱちになってるだろ
0458名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/13(土) 04:34:330459名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/13(土) 20:20:55モデルも中途半端に3種類しかない。
Sunは業績悪いが、これから立ち上げるNAS専業ベンチャー企業だと思えば
意外と大穴かもしれない。
VMware ESXのコンパチも取っているんだよね。このNAS。
0460名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/15(月) 05:29:220461名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/15(月) 05:54:490462名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/15(月) 10:16:52コストパフォーマンスが悪いので売れない。
SPARCダメじゃん。
0463名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/15(月) 10:41:12推奨&セキュリティパッチクラスタがサポート契約しないとダウンロードできない
のでは話にならないだろ。
0464名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/15(月) 11:43:03これで、ウィウス危険サイトを踏みまくれるな。
0465名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/15(月) 12:54:420466名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/15(月) 12:55:55「ウィウス」が釣りサインなんですね。了解です。
0467名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/15(月) 19:06:460468名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/15(月) 21:56:060469名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/15(月) 22:09:15STECほどの高性能要らない。intelも選択可能にして。
あと、下位モデルのHAクラスタ対応して。
今のままではNetAppには対抗出来ぬ。
Sunの製品構成って、いつも、どこかずれている。
0470名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/15(月) 22:18:09顧客からの注文で作って、それを他にも売ってるのかな?
0471名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/16(火) 11:43:23いいとか言ってたヤツ誰だよ。
0472名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/16(火) 11:54:240473名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/16(火) 12:24:560474名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/16(火) 20:41:42代理店でさえ手に入れていないのに何故糞と分かるw
元々ZFSが優れているのだから、そこに設定を容易にするGUIシェルが
被さってくれるだけで良い製品になると推測しているが?
シミュレータを触った限りではGUIも良く出来ていて操作簡単。
もし、問題が出るとしたらランダムr/w性能だろうな。
SSDで吸収するアーキテクチャーだが、目論見が外れると悲しい結果に
なる。
そうだとしても、ZFSはシーケンシャルr/wは速いので、それなりの用途は
あるだろう。
0475名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/17(水) 02:44:37中の人じゃね?どんどん減ってるが。
0476名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/17(水) 13:12:270477名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/17(水) 14:57:400478名無しさん@編集中
2008/12/17(水) 18:53:44自社製品にし損なった上にdiscontinue…
0479名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/17(水) 19:04:150480名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/17(水) 20:12:340481名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/17(水) 20:33:52iイ彡 _=三三三f ヽ
!イ 彡彡´_ -_=={ 二三三ニニニニヽ
fイ 彡彡ィ 彡イ/ ィ_‐- 、  ̄ ̄ ヽ し ま
f彡イ彡彡ィ/ f _ ̄ ヾユ fヱ‐ォ て る
f/ミヽ======<|-'いシ lr=〈fラ/ !フ い で
イイレ、´彡f ヽ 二 _rソ 弋_ { .リ な 成
fノ /) 彡! ィ ノ ̄l .い 長
トヾ__ら 'イf u /_ヽ,,テtt,仏 ! :
|l|ヽ ー '/ rfイf〃イ川トリ / .:
r!lト、{'ー‐ ヽ ´ ヾミ、 / :
/ \ゞ ヽ ヽ ヽ /
./ \ \ ヽ /
/〈 \ ノ
-‐ ´ ヽ ヽ \\ \ 人
0482名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/17(水) 22:24:290483名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/17(水) 23:29:070484名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/18(木) 02:35:520485名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/18(木) 06:30:52http://download.sap.com/download.epd?context=B1FEF26EB0CC3466320983FEDBEB2A47615DC8F24866B0B6870E95AA3589B515566F7A57D98961BB
http://download.sap.com/download.epd?context=40E2D9D5E00EEF7C9AF1134809FF8557055EFBE3810C5CE80E06D1AE6A251B04
参考:http://download.sap.com/download.epd?context=40E2D9D5E00EEF7C9986523E36DA79EDA015E204AA8DAE2BCC1711747C7A4D26
結論:256 Cores / 512 ThreadsでSolarisはうんこである
0486名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/18(木) 09:22:59なるほど。
0487名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/18(木) 09:27:20テスト環境のクライアントが足りないか、
ストレージがネックってことじゃないか?
0488名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/18(木) 10:11:490489名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/18(木) 13:23:350490名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/19(金) 07:39:47SunとMicron、100万回の書き換えを実現するNAND技術を開発
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/1218/sunmicron.htm
0491名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/20(土) 01:44:53その最たる物がJavaだけど、SunRayなんかも工夫次第で
もっと儲かるビジネスモデルがありそう。
0492名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/20(土) 03:10:03Windows対応のシンクライアントのシステムだってことを、もっと前面に出してプッシュすべきだろう。
0493名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/20(土) 03:11:48UltraSPARC T1
なんかじゃなくて、
Niagara/1
とかいう名前にすべきだった。
0494名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/20(土) 03:36:07ちょ・・・NECさん&東芝さん、ネタバラシするなよ。
入札から納入までの時間が異様に短いのは、
役所が望まないメーカーの参入を阻むためだろが。
0495名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/20(土) 09:40:370496名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/20(土) 11:05:49firewall経由の場合など?通信の仕方などのこともあってか、
露出が大きかった気が。
0497名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/20(土) 17:35:47SunのOEMを売ってる会社たちですよ?
0498名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/20(土) 17:45:360499名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/20(土) 18:59:51もう、ほとんど売っていないだろ。
今やSun陣営はCTCと富士通だけじゃないの?
0500名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/20(土) 19:49:360501名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/20(土) 21:24:55今はSecureGlobalDesktop。
今年の春にVDIが出てようやくSunRayとデスクトップが統合された。
0502名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/21(日) 16:53:10http://www.mercurynews.com/chris_obrien/ci_11200791
0503名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/21(日) 20:46:48>I think there are three companies that are in particular peril heading into 2009
> ― Advanced Micro Devices, Sun Microsystems and Palm.
こういう危機説の常連だった「Apple」が今では高収益企業。
「革新的コンセプトを提唱し浸透させるが、自社は儲け損なう」という似た
傾向を持っていた「AppleとSun」の両者の明暗が大きく分かれているな。
やはり「数は力」というべきか、コンシューマ向けの大量生産品を手掛ける
方が儲かりそうだから、十数年前に「家庭向けネットワークコンピュータ」
を売り出そうとした志を思い出して、家庭向けにSunRayを提案できる様な
な商品企画をすべき。圧倒的なシェアを取りに行く為にもアグレッシブな
低価格設定で押して家庭にSunのNCを普及させればSun再興の足掛かり
なる。AppleはiPodで復活した。Sunは「家庭向けNC」だ!
0504名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/21(日) 20:53:58箱開けて電源入れたらすぐ使えるとか
ど素人にかっこいいと思わせて使いたいと思わせるとか
そういうのからは対極にあるわけで
0505名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/21(日) 21:11:41格安のネットブックが流行ってる景気の悪いご時世にそんなもん売れるかボケ
利用や管理においては従来にない手順が追加されてしまうから
それだけでも大衆向けには難しい製品になりかねん
少なくとも現状のSunRayシステムは素人に導入できるシロモノじゃない
また、SunRayはマルチメディア処理に難があるし
廉価な無線で複数つなぐと帯域幅にも問題が出てくるんだがな
多々ある欠点をなんとかできるとアイデアを示してるならまだしも
今ある製品をいじってたくさん売ればとかただのアホだろ
根拠のかけらもない妄想は寝言で言え
0506名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/21(日) 21:34:34実際、伸びているのはT2系のサーバかSun Fire 4500系の
格安ストレージだけなんだから。
汎用PCサーバ+OpenSolaris+ZFS+SSD+SATA Diskで
価格破壊を仕掛けるしかない。
STECのSSDは高いけど、いずれ、intelか東芝の安いSSDが
同じ位の性能出すようになるだろ。そうなりゃチャンスだ。
NetAppを叩いてくれ。あいつらボリすぎ
0507名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/21(日) 21:52:52養えるほどに大きいパイではないのが厳しいな
0508名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/22(月) 01:58:42家電屋でインターネットプロバイダ加入の紐つきで、
バックマージンによって激安で売られてるパソコン、あるじゃない。
あれをSunRayでやるのよ。
縛りの期間が過ぎても他のプロバイダに乗り換えられないから良いでしょ。
>>506
それやるにしてもSunというブランドとプライドが邪魔するような気がする。
たとえばDELLの下請け会社になって、DELLの売るストレージ製品の中身を作るとか、できる?
0509名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/22(月) 02:13:07画面をタッチスクリーンにして、高齢者向けの情報端末として、何とかならないか?
ぶっちゃけ、インターネット・テレビ電話の機械として売るのも有りだと思うぞ。
0510名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/22(月) 02:29:40超ライトユーザにはそれもありかもね
それでもプリンタぐらいは使いたいかも
0511名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/22(月) 02:44:360512名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/22(月) 03:02:18SunRayを一般家庭に、なんて正気じゃねーぞ。
なにか、こう、もっと、コモディティ化が期待出来るようなぎじゅつに食い込んで
せめて株価だけでも上げないと…
0513名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/22(月) 03:30:48SunRayの母艦はどうすんだ
コストも内容もアフターサービスも何も考えてないだろ
バカが民生品商売を舐めてんじゃねえよ
0514名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/22(月) 03:59:22どうするもこうするも、プロバイダがデータセンターに設置して運用するしかあるまい。
それでコストが高いというのなら、SunRay自体がダメってことになる。
事実、シンクライアントは昔からあるが売れてなかったが、
最近になって情報漏洩対策とかでぼちぼち売れるようになってきた。
情報漏洩対策が特別なものであるうちは、それに特別なコストをかけられるが、
情報漏洩対策が当たり前のものになったら、それに特別なコストはかけられなくなる。
つまり、シンクライアントのほうがコストが安いということにならなければ、
いずれまた売れない状態に戻るよ。
0515名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/22(月) 04:37:540516名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/22(月) 04:50:220517名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/22(月) 05:29:590518名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/22(月) 07:25:020519名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/22(月) 09:37:24むしろ平文だったら、かえって危険よ。
0520名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/22(月) 11:07:01公開鍵暗号で。
昔もらった Javaリングうちにあるんだけど、あれで SunRayにログインできんのかいな?
もう電池切れてるかw?
0521名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/22(月) 11:08:53お前、本当に人間腐ってんのな。恨みは自分自身を毒するぞ?
0522名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/22(月) 11:16:13それぞれ必要なのでコスト高となる。
MSと提携してるんだから
a) SunRayサーバソフトウェアをWindowsにポーティングする
b) Hyper-VでSunRayサーバ動かす
同じ筐体でWindowsターミナルサーバ or 仮想デスクトップ動かす
これで一般的なシンクライアントと同等になるだろ。
0523名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/22(月) 11:46:020524名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/22(月) 13:41:21面倒なことが何一つなくなったらSEなんて廃業だぞ。
0525名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/22(月) 13:59:56腐ってるのはお前だよ
自説が有意義であるというなら説得力のある根拠を書けやボケが
オレはお前みたいなクズがウソやヨタを垂れ流すのがイヤなだけだ
>>522
Windowsを使う場合はライセンス上Server版とCALが必要
ボリュームライセンスを使ってもSolarisを使うよりコスト高になる
それと長年にわたる維持管理コストをプロバイダに負担させればいいとか
514は何も考えてない何もわかってないただの基地外
そんなバカにならない固定費を積み上げるくらいなら
ネットブックなどの機器代金に充当するインセンティブ負担だけの方が
ずっといいってもんだ
利用者にとってもプロバイダにとっても
0526名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/22(月) 14:13:15病院行っといで。
0527名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/22(月) 14:20:28Windows上で動かせれば、市販のネットブックが便利に使えそう。
0528名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/22(月) 21:07:450529名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/23(火) 01:14:060530名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/23(火) 03:16:59> 誰と話してんの? 同一人物と思い込んで返しても誰も見当違いで誰も答えないよ?
さすがに該当のレス書いたヤツはいるだろ
0531名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/23(火) 15:01:01んなこたぁない。
でも、Windowsデスクトップを使いたいだけなら、確かに面倒かも。
0532名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/23(火) 19:17:00SunRayならWindows環境を、普通にPCを並べるよりも、安価に実現します
くらいのことはヤレと思う。
既存のモノの組み合わせで考えて、高くつくから論外とか思考停止しちゃいかん。
どうしたら安くできるのか考えて実行すべき。
0533名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/23(火) 19:43:12つまり、バックエンドで動く Windows や Solaris のデスクトップ環境は
SunRayとは別に用意しなくちゃいけない。これって結構大変では?
Vmwareとか使えば一人1台用意する必要はないかもしれないけど、
それでもパフォーマンス考えると、パソコン買った方がやすそう。(遠い将来は別)
もともとセキュリティをうたったものだし、当面、安価っていう売り方は無いかと
0534名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/23(火) 20:03:04カードの設定次第だけどね。
VDIでESXと連携してVMを払い出す仕組みが実現されたが、
ESX動くサーバをそれなりに用意するのも結構大変だったりする。
ストレージも考えないと行けないしねぇ。
ちょっと頑張ればICカードとセンタに配置された普通のPCを関連づけすることは
できると思うけど、やったことないや。
SunRayで使用するWindowsデスクトップ環境なんて、所詮セッションサーバ上で
RDPクライアントが起動するだけなので、色々やろうと思えばやれるんだけどなぁ。
0535名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/23(火) 20:11:411台のサーバのターミナルサービスで同時接続10台くらいのクライアントは処理できるぞ。
ま、ソフトによって動く・動かないなど面倒なことが発生するし、
負荷分散やシームレスなマイグレーションなどを考えると、
VMのほうが簡単っちゃ簡単だわな。
0536名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/23(火) 20:12:361CPUで64台のクライアントの仮想マシンをエミュレーションできるじゃん。
0537名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/23(火) 20:22:58サーバなら、十分な容量のCMSキャッシュを確保できるし、
同じコードを多数のスレッドで実行するから、
CMSキャッシュさえ十分に大きければ、オーバーヘッドは小さいよなぁ。
0538名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/23(火) 20:43:41シングルスレッドが致命的に遅いからエミュレーションはミリ
0539名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/23(火) 21:00:420540名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/23(火) 21:52:51の延長くらいの発想で、OOoが使えたり、動画サイトをコマ落ちなく再生できるwebブラウザ
とメーラー、さらにはGimpくらいが無理なく動けば、機能的にはまず充分でしょう。
ただ家庭向けにはゲームが出来ないと売り込みにくいので、ここで逆転の発想で
「Nintendo Wiiに、SunRay端末機能を内蔵する」
とか、どうかな?
0541名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/23(火) 22:34:370542名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/23(火) 22:41:23■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています