Sun Microsystems 最恵の支援
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/24(金) 20:09:31これから、どうなるのでしょう
【前スレ】
Sun Microsystems 最後の信者
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1217503051/
0245名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/24(月) 19:05:43開発動機と売り上げに何の関係があるんだ
頭おかしいのか?
そもそもソフトベンダにとってRISC展開はうれしいものじゃなかった
リコンパイルだけで販売OKと思えるのは頭がおかしいヤツだけ
もしRISC版の各プラットフォームでリリースすることを考えた場合
動作検証用のシステムを導入し
リリースのたびに対応するプラットフォーム全種での検証が必要になる
つまり何かと費用が必要になるわけで
そんな未知数のプラットフォームに投資できる連中はそう多くない
売れるなら出してもいいが、とりあえず様子を見ようということになる
だからアプリケーションは出ず
アプリケーションが出ないからシステムも売れない
売れないからハードウェアベンダは撤退、MSもあきらめた
そんなものを今さら取り上げた>>193は世間知らずにも程がある
0246名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/24(月) 19:43:33Flashはwriteが遅い。
だから、intelのSSDは10並列にして速度を稼いでいる。
Sun Storage 7000シリーズで使っているSSDもintel製だ。
# 多分(写真からはそう見える)
0247名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/24(月) 20:53:15> そもそもソフトベンダにとってRISC展開はうれしいものじゃなかった
> リコンパイルだけで販売OKと思えるのは頭がおかしいヤツだけ
それはまるで
UNIXはフリーウェアだけで事足りる
オープンソースを自分でコンパイルするのが常識
っていうGNU万歳な学生さんの思考だな。
ちなみに、WindowsNTではAlphaだけが少し立ち上がって失速したが、
WindowsCEではMIPS、SH、ARM、x86の4つが結構長く続いたね。
その理由もおそらく、アプリがほとんどなくても成りたっていたからだろう。
0248名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/24(月) 20:59:130249名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/24(月) 21:08:59成り立ってるという話なら聞いたが。
0250名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/24(月) 22:35:58多くのコンパイラで通るように書くのは、簡単ではないよ。
そんなだから、コードを修正してリコンパイルしてテストするよりも、
バイナリ・トランスレータを使って実行したほうが簡単ってことに。
0251名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/24(月) 23:33:51`|ニ|゛
, -‐‐‐‐-、|
, '´, '''`v'‐-、 \
, ' i OiO | ヽ / ̄ ̄ ̄ ̄
,' ヽ〇`、,ノ ! |
i (_ .| < バイナリ
.i ヽ ̄ ̄ ̄`ヽ / |
ヽ i , ‐'""゛`| ./ \____
ヽ、`‐‐----',,/
 ̄ ̄ ̄
0252名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/25(火) 00:45:05そうですか、ベンチは結構はやいですね
ソフトはblenderとかgimpとかオープンソースのアプリで遊ぼうかと思いまして
wildcatみたいなごっついビデオカードがあるからCG用途でどうかなぁ、と思いました
0253名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/25(火) 08:54:220254名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/25(火) 12:07:03> リコンパイルだけで販売OKと思えるのは頭がおかしいヤツだけ
まあ、移植性の悪くて使いもしない機能テンコ盛りのお下品ソフトばかり
使ってるとマトモな感覚がマヒしてしまうという典型だな。
リコンパイルだけで問題なく稼働するプラットフォームニュートラルな
ソフトウェアは実際かなりの数存在してるし、押えどころわかってさえ
いれば作成や維持もそんなに大変ではない。
第一特定機種にしか存在しない機能を使ったソフトウェアなんて一般人は
ほとんど使うことないから、当然と言えば当然。
OSや、アセンブラでチューニングしたようなのはもちろん別ね。
あと、そもそも土台から腐った書き方してあるやつね。
そういうのを後生大事に擁護する方がよっぽど「頭おかしい」と思うがねw
> つまり何かと費用が必要になるわけで
FADもはなはだしいな。
> 売れないからハードウェアベンダは撤退、MSもあきらめた
上記「土台腐ったソフト」の典型だから、だろw?
0255名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/25(火) 12:08:330256名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/25(火) 12:10:34Uを間違ってAとタイプするのは、いったいどんな配列のキーボードなのだろうか。
0257名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/25(火) 12:17:26問題なく動くことを確認する工数は?
たぶん問題ないだろうと思っても、
実際に確認してみないことには、
品質を保証できないでしょう?
0258名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/25(火) 15:09:50アホかと。
0259名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/25(火) 15:11:350260名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/25(火) 15:19:18激しく違和感があるんだわ、その言動に。
>>259
二連投乙
0261名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/25(火) 16:40:33Oracle, PostgreSQL, MySQL, OpenOffice(StarOffice), Motif, GTK, GNOME,
Firefox,... 他になに上げりゃいいんだか。
Javaのランタイムなんかはプラットフォームそのものなんで実装は大変だが、
ふつーのアプリで「コストが」なんて言ってるのはやり方マズいだけ。
押えどころなんて知れてる。
違和感ねぇ。ハズれだけど。あんたこそ何者だよ? Unixさわったことあんの?!ww
0262名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/25(火) 17:18:41「確実に動作する、もしダメなら動くようにする」が
異なることに気づけない素人乙
0263名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/25(火) 17:27:02あわれさ漂ってきたけど..
0264名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/25(火) 17:31:26エンディアンネスに配慮しなくていいソフトウェア開発なんてありえんでしょ。
博物館の標本にされちまうぞw
0265名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/25(火) 19:52:53http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227609444/
0266名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/25(火) 20:05:12Sun自体が博物館の標本みたいな会社だから
0267名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/25(火) 21:17:28マ板をみりゃわかるように、そんな気の利いたコードを書くのは少ないよ。
0268名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/25(火) 21:20:28底辺を引き合いにする事はないと思うぜ?
0269名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/25(火) 21:25:28覚えてるか?
0270名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/25(火) 22:01:56あとUNIX板も
0271名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/25(火) 23:45:13http://www.theregister.co.uk/2008/11/24/sun_sparct2_kicker/
T3120だってさ
0272名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/26(水) 01:38:17おぼえてませんサーセンw
0273名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/26(水) 01:42:01T2の在庫整理か?
0274名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/26(水) 03:14:30>>263
ここで素人さんに解説するのはアホらしいので、ヒントだけ。
OracleがサポートしているOSが限られているのはなぜか。
Oracleが持っていないCPU・OSについて、
彼らにクロスコンパイラを提供するだけで済むと思う?
0275名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/26(水) 03:17:19>>261は作ったソフトをパッケージソフトとしてバイナリで客に売るときに、
持っていないプラットフォームでも、リコンパイルしただけで済ますの?
で、客から動かないって言われたら、どーすんの?
0276名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/26(水) 07:31:10C99万歳!
0277名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/26(水) 08:48:17そんな一般常識しか思いつかないのは素人だよな
0278名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/26(水) 09:23:13現実はそんなに簡単なレベルでは済まないよなー。
0279名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/26(水) 09:26:19「じゃあJavaで書き直します」
0280名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/26(水) 09:29:230281名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/26(水) 11:12:19バカはお前だ。
>>279
いやべつにJavaで書いても話は同じなんだが。
持っていないプラットフォーム向けでも、
Javaで書いたので動くはずです
といってテストせずに売るの?
0282名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/26(水) 11:39:51>日本IBM(東京)が1000人規模の正社員削減を進めていることが25日、明らかになった。
金融不安による世界的な景気後退のあおりを受け、自動車業界などを中心に
派遣社員や期間従業員など非正規雇用従業員を削減する動きが広がっているが、
リストラの波が正規雇用社員にも及んできた格好だ。
0283名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/26(水) 14:11:16二⊃∪ll二⊃∪ll二⊃∪ll
ll∩⊂二ll∩⊂二ll∩⊂二
∪ll二⊃∪ll二⊃∪ll二⊃
⊂二ll∩⊂二ll∩⊂二ll∩
二⊃∪ll二終∪ll二⊃∪ll
ll∩⊂二ll∩了二ll∩⊂二
∪ll二⊃∪ll二⊃∪ll二⊃
⊂二ll∩⊂二ll∩⊂二ll∩
二⊃∪ll二⊃∪ll二⊃∪ll
ll∩⊂二ll∩⊂二ll∩⊂二
∪ll二⊃∪ll二⊃∪ll二⊃
0284名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/26(水) 14:33:23まさに FUD。こんなとこじゃだれも本気にしないんだよ。あわれなやつww
0285名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/26(水) 15:59:23まさに無知
プログラムをろくに作ったことのない素人だな
0286名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/26(水) 17:19:04移植性の高いソフトだろうがテストしてないプラットフォーム向けに売れるかバカ、
って言ってるのよねこれ。
まあ移植性高いコード書く習慣が広まれば未知のハードに手出す為の最低条件はクリアできるし、
黒魔術が組み込まれてて特定のアドレスで特定のコードを実行させると上司が死ぬとか、
そういう魅力的な機能がSPARCに導入されればMSだってアプリ屋だって参入してくるかもよ。
使う人が増えれば対応にコストかけても元が取れるしSunも救えるし上司も死ぬしで良い事づくめ!
0287名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/26(水) 17:31:19あと弁護士も
0288名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/26(水) 18:09:33美少女シスターが部屋に住み着く機能でいいです
0289名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/26(水) 18:57:13> 移植性の高いソフトだろうがテストしてないプラットフォーム向けに売れるかバカ、
今の現場知らんジジイがわめいてるだけだし。携帯電話も汎用アプリに
なろうかって時代に、特定の環境だけ対象でぬくぬくと開発してて商売になると
思ってるとはおめでたすぎるわ。正味アホかと。バカかと。www
他人を「素人」とか言ってるが、何年も前に開発現場離れたジジイか
不勉強の言い訳並べまくる終りかけの会社の社員かなんかとしか思えんw
0290名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/26(水) 22:51:28まったくこのスレに相応しい名言だなぁ〜
0291名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/27(木) 00:01:16でもその前にAMDが潰れそうなのでなんとかしてください
0292名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/27(木) 00:05:270293名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/27(木) 01:42:29会社どこ?
出入り禁止リストに追加するから。
0294名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/27(木) 02:50:32そういう会社なのねw
0295名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/27(木) 03:03:090296名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/27(木) 03:04:360297名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/27(木) 04:43:16SunはAppleと比べると売り方が悪いのか物が悪いのか。
まあ客層違うし比べるもんでもないだろうけど、幼児体験による偏愛とかってレス見てると
買ってる奴の発想はどっちも似たようなもんじゃねえかとか思わなくもない。
ってのはマッキントッシュ野郎への偏見か。
0298名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/27(木) 04:59:40様々なプラットフォームを相手に開発して商売しているからこそ、
テストが大変だってことが骨身にしみていると思うんだがなぁ。
押えておくべきポイントがわかっていても、人はミスするし、
そして、プラットフォームにも多少のミスはあるわけで、
実際に組み合わせてみて試すことは欠かせない。
もし「大丈夫なはずだ」だけで済むのなら、
インターオペラビリティ問題なんて出てこないわな。
0299名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/27(木) 07:27:25いや、>>289 は「テストしなくていい」とは言ってないんだから
テストの必要性を訴えても話が繋がらないのでは
0300名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/27(木) 07:34:35で、確認だが、マルチプラットフォーム向けにコーディングしたとしても、テストの工数はかなりかかる
これは異論ないね?
0301名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/27(木) 07:42:24よく売れてるプラットフォーム向けにしかアプリをリリースしない
というのは現実に行われていることで、
つまり、すでにワークステーション系のアプリが
SPARCからx86へ、SolarisからWindowsへ移行が済んでいて、
今さらSunがSPARCのワークステーションを出したところで、
それらは戻ってこない、ってことだな。
マルチプラットフォームというのは囲い込みができないわけで、
Sunの顧客はいとも容易く他社に流れるし、取り戻すのも容易。
これって、けっこう厳しいよね。
昔はSun信者がたくさんいたんだけど、彼らを失ったのは痛いね。
0302名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/27(木) 07:46:45もっと早い時期にWindowsが脅威になっていれば共闘もあっただろうに。
0303名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/27(木) 09:39:50ただSPARCは早いとこ見切りつけた方がいいんじゃないかと思う
0304名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/27(木) 09:55:150305名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/27(木) 10:39:29連投はどっちの御家芸?
0306名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/27(木) 10:40:09MacOSのベースもSolarisになってたかもしれん。
0307名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/27(木) 10:46:110308名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/27(木) 11:06:560309名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/27(木) 11:42:260310名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/27(木) 11:43:08偽装連投って、人間としてサイテーの行為よね。みんな気をつけようねw
0311名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/27(木) 11:48:54偽装だって
0312名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/27(木) 11:53:580313名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/27(木) 12:04:04V8EはMMU含む。
0314名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/27(木) 12:04:35へ〜、別人に見えるんだ。
認識力に問題あるんじゃない?
0315名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/27(木) 13:20:590316名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/27(木) 15:26:28スレの末期症状だわ。
0317名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/27(木) 15:31:530318名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/27(木) 16:26:00思われるし、病気だな。
0319名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/27(木) 19:59:50インテルPCへと移行するときに
うちのOSだかSparcだかを使わない?ってアピールしてなかったっけ
あっさりスルーされてたが
0320名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/27(木) 20:56:100321名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/27(木) 21:27:530322名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/27(木) 22:10:590323名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/28(金) 02:27:490324名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/28(金) 23:25:24Mac関連のスレのように別の製品のユーザが馬鹿にしにくるくらい
2chではコンシューマ向けではない製品に関するスレはほとんどレスがないか、煽りだらけになるかのどちらか
0325名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/29(土) 03:27:132chがメジャーになりすぎて、いろいろと変わりすぎた。
0326名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/29(土) 06:05:44Solarisもx86を第一にすべきだろ。
0327名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/29(土) 09:45:01まあ絶好調だからな、SPARCは。富士通のおかげもあって。
あと OpenSPARC関連の実製品が出てくれば全方位の品揃えになる。
ま、既に InfraNTのもあるけど。
0328名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/29(土) 15:16:490329名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/29(土) 16:34:010330名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/29(土) 18:03:48Sun大口顧客の金融企業が軒並ガタガタとは、富士通もツイてないな。
「今回は Niagara系買っとこ。」→「Niagara系けっこいけるじゃん!」とかねw
0331名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/30(日) 04:55:44Sunの隔離スレでしっかり構って外に出ないようにしてください。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1216032279/217-
> 超入門者向け 1980年代の基礎知識だけどな。MP評価する立場ならこんなん知らんと
> 話にならん。
> こういうお話しにならないアホウが x86の SMP機買ったりするんだろうなぁ..
> ろくに検証もしないから問題にもならない、とw
> ちなみにオレはクソおそい 80386のMP機は触ったことあるぞ。
> 単発の 80386パソコンの何倍も遅かったが、製品だった。
> まーーーーったく売れなかったと聞いてるww
> その他には経験がないわけですねw
> 誇らしい経験をお持ちで良かったです。
> ああ、あとは皆無だ。そんなもん買うバカにはとんとお目にかからん。
> で、記事かなんか提示しろや。自分で買ってベンチしたのでもいいぞ。
> ま、そんな知識じゃ SMPの評価なんてどうやったらいいかわからんだろうがなwwwwwww
0332名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/30(日) 09:28:130333名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/01(月) 16:50:080334名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/01(月) 17:01:510335名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/01(月) 18:36:14> これまでにSunが納入したConstellationスパコンとしては,Top500で6位に
> ランクされたテキサス大のRangerシステムがありますが,これはOpteronブ
> レードを使っているのに対して,今回発表の3システムでは,次世代Xeon
> (Nehalem)ベースのブレードが使われます。
0336名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/02(火) 01:58:430337名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/02(火) 07:20:58いくらプロセッサ1個あたりの処理能力が優れていても、
1ブレードに乗せるプロセッサの数が、
x86の1/4あるいは1/2では、どうにもならんぞ。
0338名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/02(火) 10:18:23だって Sun Blade 6048 ならCPUは好きなの選べるじゃんw
0339名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/02(火) 12:16:2635ページ
> System will consist of 82 chassis (Sun Blade 6048modular system)
> Customers can choose between Sun UltraSPARC T2, Intel Xeon / AMD Opteron quad-core processors
> AMD 4-core Opteron (285 mm2 @65nm; dissipates 95 Watts @1.2V)
> 1 Flop/cycle-core x 2.2 GHz x 4 cores/proc x 768 proc/ch x 82 ch = ~554 TFlops†
> Intel 4-core Xeon (286 mm2 @65nm; dissipates 80 Watts @1.1V)
> 1 Flop/cycle-core x 2.67 GHz x 4 cores/proc x 768 proc/ch x 82 ch = ~655 TFlops†
> Sun UltraSPARC T2 (342 mm2 @65nm; dissipates 80 Watts @1.1V)
> 1 Flop/cycle-core x 1.4 GHz x 8 cores/proc x 768 proc/ch x 82 ch = ~705 TFlops†
UltraSPARCが最速のハズだったのだが・・・
0340名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/02(火) 14:30:466coreになったら、って話か?
0341名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/02(火) 15:16:51T2の4ソケット対応版は、ごく最近になってリリースされたが、
6048対応のブレードでは今だに1ソケットonlyだ。
実際には存在しない架空の製品を使っての性能比較なんです>>339は。
0342名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/02(火) 15:18:19>Sun Blade 6048 Cluster system, "tachyon", having a peak performance of 24 TFlops
went into production on June, 2008. The compute and I/O nodes are connected via a
non-blocking InfiniBand network with a point-to-point bandwidth of 2.5GB/sec (unidirectional speed).
Four Blade 6048 compute racks house 188 x6420 compute blades. Each compute node has four Quad-core
AMD Opteron 2.0GHz processor and 32GB of memory. Linux based on a CentOS distribution is installed
on compute and login nodes. Users will interact with the system via four x4600 login servers.
あとこの手のHPCのシステムってたいてい OS が Linux 系だから
SPARC より x86 がいいってのもあるかもしれん?w
0343名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/02(火) 15:18:35AMD 4-core Opteron (285 mm2 @65nm; dissipates 95 Watts @1.2V)
1 Flop/cycle-core x 2.2 GHz x 4 cores/proc x 768 proc/ch x 82 ch = ~554 TFlops†
Intel 4-core Xeon (286 mm2 @65nm; dissipates 80 Watts @1.1V)
1 Flop/cycle-core x 2.67 GHz x 4 cores/proc x 768 proc/ch x 82 ch = ~655 TFlops†
Sun UltraSPARC T2 (342 mm2 @65nm; dissipates 80 Watts @1.1V)
1 Flop/cycle-core x 1.4 GHz x 8 cores/proc x 192 proc/ch x 82 ch = ~176 TFlops†
となって、UltraSPARCはダメダメ。
0344名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/02(火) 15:31:55架空もなにも... 理論値だからなw
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