Sun Microsystems 最恵の支援
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/24(金) 20:09:31これから、どうなるのでしょう
【前スレ】
Sun Microsystems 最後の信者
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1217503051/
0177名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/21(金) 09:13:17MIPSは各社が手を出してたから、きっかけはPSじゃないんじゃね?
0178名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/21(金) 09:33:28> 独り占めできるパソコンで計算したほうが速いって気がつく人も出てきていた。
あのさぁ。そんなバカばっかりなわけないでしょ、計算速度がイノチの人達なのに。
0179名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/21(金) 09:38:19そうそう。増設機器やミドルは高かったけど、最小構成はそんなに高くなかった。
SS1百万円くらいだったはず。あっちだと 8千ドルくらいだった気がする。
SS4は 40万円くらいだったか?
0180名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/21(金) 10:53:52空くのを待つなら、あるいは、同時に走らせて遅くなるなら、
パソコンで計算したほうが早く得られる場合があるって話だろ。
0181名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/21(金) 11:45:57売れたわけで、そんな経緯も知らずに当時 Alpha使ってた科技系の
エンジニアとか学者学生とかそういないだろ。
0182名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/21(金) 12:01:440183名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/21(金) 17:33:270184名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/21(金) 17:41:000185名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/22(土) 02:42:480186名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/22(土) 02:58:360187名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/22(土) 08:41:50例えば、現行のSparcチップがCore2の3〜4倍とか
0188名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/22(土) 08:58:460189名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/22(土) 09:05:34SPARCでなければならない用途というのが思い浮かばないよ。
0190名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/22(土) 09:16:35要するにその昔は性能での優位性があったからこそWS用途でSparcが
用いられたわけだろ。
ならば、現行のx86を5倍は上回る性能を出せば復活できる。
0191名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/22(土) 09:27:12UNIXであること、
使いたい優れたソフトウェアがUNIX向けだったこと、
この2つが理由だったと思う。
いまではWindowsに取って代わられた。
いくら性能が5倍でも、Windowsでなければ復活はない。
0192名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/22(土) 09:33:36現状でWindowsパソコンでは、
CPU1個で足りないなら、最大で4あるいは8ソケットくらいまではスケールアップの選択肢がある。
OSもアプリも、大きく変える必要がなく、シームレスだ。
OSやアプリを変えてまで乗り換える判断がなされる閾値が5倍として、
6コアのXeonMPの4ソケット機の5倍の性能、
4コアのOpteronの8ソケット機の5倍の性能、
それを実現するのは大変じゃない?
0193名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/22(土) 09:35:54Sparc版WindowsをMSに出してもらうってことか。
しかし、それなりの性能差があれば速度重視の特定分野で復活できそうだが。
(当然、価格を極力抑える)
0194名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/22(土) 09:36:280195名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/22(土) 09:40:56性能差を維持しなければならないし、
それなりの数が出なければ価格を抑えられないよ。
0196名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/22(土) 09:50:17とりあえずx86マシンの現在のBIOSを蹴散らしOpenPROMを…
0197名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/22(土) 10:15:08> 6コアのXeonMPの4ソケット機
> 4コアのOpteronの8ソケット機
こんなのをサーバではなくワークステーションとして使ってるユーザがどんだけいるのか、と。
ほとんどいないなら、その5倍も、必要とされてないだろう。
0198名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/22(土) 11:40:17しかも容易に他社に真似されないレベルのものを。
0199名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/22(土) 11:51:08T1、T2は登場時点では、x86をぶっちぎっていたんだし。
0200名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/22(土) 13:06:350201名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/22(土) 13:18:200202名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/22(土) 13:32:380203名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/22(土) 14:15:170204名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/22(土) 15:04:060205名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/22(土) 16:03:03RISCのWindows NTマシンが売れなかったのを忘れたか?
ソフトウェア資産の重要性はSunもSolaris 2で学んだよな
まあSPARCに関わらず主要なプロセッサで突然そんな性能を
廉価に実現できたりしないし、性能だけで飛びつく連中は
簡単に浮気するぞ
むなしい妄想はほどほどにしとけ
0206名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/22(土) 17:00:47と夢見た時期もあったけどみんな討ち死にだ。
あ、GPUがあった。
0207名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/22(土) 19:23:21なった結果、出来の悪いx86命令セットをRISCに変換したり
効率上げるための機能を詰め込めるようになった。
0208名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/22(土) 19:31:25Sunの技術力が足りないだけでしょ?
0209名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/22(土) 20:04:140210名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/22(土) 20:15:350211名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/22(土) 20:44:590212名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/22(土) 20:51:360213名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/22(土) 20:54:46変なプライドがあった?
自らの技術力を過信してた?
SPARCってお荷物を抱えていたから?
0214名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/22(土) 20:59:36その後DECを買収してまた過去のテクノロジとさよならした
SunがDECを買収したとして、同じ決断が出来ただろうか?
足りなかったのは技術力よりも経営陣の決断力ではないか?
0215名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/22(土) 21:03:530216名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/23(日) 00:59:391986年の論文だかにもあるらしい
これができたから、x86は性能向上が可能になった。
ということは前もってx86の性能向上は予見できたってことか。
0217名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/23(日) 01:17:22簡単にウイルスにかかっちゃう
役所とか警察とか学校で使ってもらう
ウインドウズが動かないから安心。x86でLinuxも普及につれ
ウイルス出てきそうだし。
0218名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/23(日) 01:23:020219名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/23(日) 02:03:15SPARCを捨てろって? AMDは中身こそ大胆に変えているが、x86であることは捨ててない。
SPARCとバイナリ互換で、中身がSPARCとは別物にしたら・・・オーバーヘッド大きそうね。
0220名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/23(日) 02:04:36会社は、ね。
技術者は違う。
>>217
SPARCが普及すれば、それをターゲットにしたウィルスだって、出てくるでしょう。
0221名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/23(日) 02:38:03x86は元の効率が悪かったので、オーバーヘッドがあってもRISC命令変換に
よる性能向上があった。
それだから、SUNがSPARCより効率の良い命令セットを考案しそれを内部変換で実行
できるようにすればいいのでは。
0222名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/23(日) 03:13:56命令を含んでいるから、そこでいうRISC変換はもともとあり得るものだった。
SPARCは基本的に、単純な命令で構成されているので、同じ意味での
RISC変換は意味がない。
もっともSPARCの内部アーキが、初期のSPARCから変わってないことはない。
大きな意味で考えればsuperscalarなんかも内部的に効率によい命令
アーキテクチャで実行しているといえるのでは?
0223名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/23(日) 03:30:49CG用に買おうかな、って思うんだけど
グラボはXVR-600あたりにしとけばおk?
0224名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/23(日) 03:45:29速い訳が無い
0225名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/23(日) 04:09:58UltraSparc3の1.2GhzはSpecCPU2000だとPen4の2.66Ghz辺りと同じ
市販アプリでの実行速度はどうなのかは知らんけど。
0226名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/23(日) 04:27:120227名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/23(日) 07:01:54プラットフォーム気にせんでいいものは何でやっても結果変わらんでしょ。
Sun好きなら止めはせんけどさ
0228名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/23(日) 07:48:58QuickTransitってのもあるけど、ねぇ。
0229名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/23(日) 10:22:56>使いたいCGソフトがSPARC版のSolaris用
そんなのねぇ。
っーか、SolarisでCGなんて聞いた事無い
0230名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/23(日) 10:41:172000年前後にはまだあったんよ。
でも今でも生きてるのはx86に移植されてるし、
今となっては無用の長物だろうけど。
0231名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/23(日) 10:54:100232名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/23(日) 11:07:59MIPS(SGI), Alphaあたりは知ってるけど。
0233名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/23(日) 11:08:190234名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/23(日) 11:20:570235名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/23(日) 11:25:04SGIってフレームバッファの性能が良かったからCGで使われたんじゃ?
0236名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/23(日) 11:31:33最近のPowerPCはISA変換を行ってると聞いたが。
0237名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/23(日) 13:08:21Alphaはレンダリングに使われただけ。
>>233
いつの時代だよ。
>>234
それもレンダリングマシンとしてだろ。
>>235
IRIXが優秀だから。
0238名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/23(日) 13:35:41階層化キャッシュにSSDを使うところが面白い。
しかし、2つばかり気に入らないところがある。
1.データのライトキャッシュにSSDを使わない
2.最上位機種しかHAクラスタをサポートしない
0239名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/23(日) 15:16:05SGIは、ライブラリが整備されてた。
昔は、それだけで使う価値があったのです。
0240名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/23(日) 21:54:47サイズも邪魔にならなそうだし。
0241名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/24(月) 10:55:04RISC版WinNTってMSがx86の将来性に不安を持ったから、作ったと聞いたが。
0242名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/24(月) 11:25:36もともとは、x86よりも上のクラスのコンピュータのためのOSとして、開発された。
当初のターゲットは、あのi860だった。i860が悲惨だったので、途中で386にターゲットを変更した。
0243名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/24(月) 12:16:11zfsの詳細はよくわからないが、ライトキャッシュってZILと呼ばれてる奴だろうか。
ログを書き出すためのストレージは、シーケンシャルライト(&リード)が大半だったり
しないだろうか、と思うのだが。
0244名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/24(月) 12:31:23これはSSDにとっては非常に厳しい条件。
フラッシュメモリの書き込み時間の長さは、ライトバックキャッシュによって隠蔽してる。
だからライトバックキャッシュが有効な状態でのシーケンシャルライトは速くても、
無効な状態でのシーケンシャルライトは劇遅だと思うよ。
インテルのエンタープライズ向けのSSDのデータシートのIOPsの値にも、
ライトバックキャッシュ有効っていう注釈がついている。
そして、無効にしたときの数字は書かれてない。
0245名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/24(月) 19:05:43開発動機と売り上げに何の関係があるんだ
頭おかしいのか?
そもそもソフトベンダにとってRISC展開はうれしいものじゃなかった
リコンパイルだけで販売OKと思えるのは頭がおかしいヤツだけ
もしRISC版の各プラットフォームでリリースすることを考えた場合
動作検証用のシステムを導入し
リリースのたびに対応するプラットフォーム全種での検証が必要になる
つまり何かと費用が必要になるわけで
そんな未知数のプラットフォームに投資できる連中はそう多くない
売れるなら出してもいいが、とりあえず様子を見ようということになる
だからアプリケーションは出ず
アプリケーションが出ないからシステムも売れない
売れないからハードウェアベンダは撤退、MSもあきらめた
そんなものを今さら取り上げた>>193は世間知らずにも程がある
0246名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/24(月) 19:43:33Flashはwriteが遅い。
だから、intelのSSDは10並列にして速度を稼いでいる。
Sun Storage 7000シリーズで使っているSSDもintel製だ。
# 多分(写真からはそう見える)
0247名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/24(月) 20:53:15> そもそもソフトベンダにとってRISC展開はうれしいものじゃなかった
> リコンパイルだけで販売OKと思えるのは頭がおかしいヤツだけ
それはまるで
UNIXはフリーウェアだけで事足りる
オープンソースを自分でコンパイルするのが常識
っていうGNU万歳な学生さんの思考だな。
ちなみに、WindowsNTではAlphaだけが少し立ち上がって失速したが、
WindowsCEではMIPS、SH、ARM、x86の4つが結構長く続いたね。
その理由もおそらく、アプリがほとんどなくても成りたっていたからだろう。
0248名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/24(月) 20:59:130249名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/24(月) 21:08:59成り立ってるという話なら聞いたが。
0250名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/24(月) 22:35:58多くのコンパイラで通るように書くのは、簡単ではないよ。
そんなだから、コードを修正してリコンパイルしてテストするよりも、
バイナリ・トランスレータを使って実行したほうが簡単ってことに。
0251名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/24(月) 23:33:51`|ニ|゛
, -‐‐‐‐-、|
, '´, '''`v'‐-、 \
, ' i OiO | ヽ / ̄ ̄ ̄ ̄
,' ヽ〇`、,ノ ! |
i (_ .| < バイナリ
.i ヽ ̄ ̄ ̄`ヽ / |
ヽ i , ‐'""゛`| ./ \____
ヽ、`‐‐----',,/
 ̄ ̄ ̄
0252名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/25(火) 00:45:05そうですか、ベンチは結構はやいですね
ソフトはblenderとかgimpとかオープンソースのアプリで遊ぼうかと思いまして
wildcatみたいなごっついビデオカードがあるからCG用途でどうかなぁ、と思いました
0253名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/25(火) 08:54:220254名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/25(火) 12:07:03> リコンパイルだけで販売OKと思えるのは頭がおかしいヤツだけ
まあ、移植性の悪くて使いもしない機能テンコ盛りのお下品ソフトばかり
使ってるとマトモな感覚がマヒしてしまうという典型だな。
リコンパイルだけで問題なく稼働するプラットフォームニュートラルな
ソフトウェアは実際かなりの数存在してるし、押えどころわかってさえ
いれば作成や維持もそんなに大変ではない。
第一特定機種にしか存在しない機能を使ったソフトウェアなんて一般人は
ほとんど使うことないから、当然と言えば当然。
OSや、アセンブラでチューニングしたようなのはもちろん別ね。
あと、そもそも土台から腐った書き方してあるやつね。
そういうのを後生大事に擁護する方がよっぽど「頭おかしい」と思うがねw
> つまり何かと費用が必要になるわけで
FADもはなはだしいな。
> 売れないからハードウェアベンダは撤退、MSもあきらめた
上記「土台腐ったソフト」の典型だから、だろw?
0255名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/25(火) 12:08:330256名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/25(火) 12:10:34Uを間違ってAとタイプするのは、いったいどんな配列のキーボードなのだろうか。
0257名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/25(火) 12:17:26問題なく動くことを確認する工数は?
たぶん問題ないだろうと思っても、
実際に確認してみないことには、
品質を保証できないでしょう?
0258名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/25(火) 15:09:50アホかと。
0259名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/25(火) 15:11:350260名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/25(火) 15:19:18激しく違和感があるんだわ、その言動に。
>>259
二連投乙
0261名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/25(火) 16:40:33Oracle, PostgreSQL, MySQL, OpenOffice(StarOffice), Motif, GTK, GNOME,
Firefox,... 他になに上げりゃいいんだか。
Javaのランタイムなんかはプラットフォームそのものなんで実装は大変だが、
ふつーのアプリで「コストが」なんて言ってるのはやり方マズいだけ。
押えどころなんて知れてる。
違和感ねぇ。ハズれだけど。あんたこそ何者だよ? Unixさわったことあんの?!ww
0262名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/25(火) 17:18:41「確実に動作する、もしダメなら動くようにする」が
異なることに気づけない素人乙
0263名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/25(火) 17:27:02あわれさ漂ってきたけど..
0264名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/25(火) 17:31:26エンディアンネスに配慮しなくていいソフトウェア開発なんてありえんでしょ。
博物館の標本にされちまうぞw
0265名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/25(火) 19:52:53http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227609444/
0266名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/25(火) 20:05:12Sun自体が博物館の標本みたいな会社だから
0267名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/25(火) 21:17:28マ板をみりゃわかるように、そんな気の利いたコードを書くのは少ないよ。
0268名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/25(火) 21:20:28底辺を引き合いにする事はないと思うぜ?
0269名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/25(火) 21:25:28覚えてるか?
0270名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/25(火) 22:01:56あとUNIX板も
0271名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/25(火) 23:45:13http://www.theregister.co.uk/2008/11/24/sun_sparct2_kicker/
T3120だってさ
0272名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/26(水) 01:38:17おぼえてませんサーセンw
0273名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/26(水) 01:42:01T2の在庫整理か?
0274名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/26(水) 03:14:30>>263
ここで素人さんに解説するのはアホらしいので、ヒントだけ。
OracleがサポートしているOSが限られているのはなぜか。
Oracleが持っていないCPU・OSについて、
彼らにクロスコンパイラを提供するだけで済むと思う?
0275名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/26(水) 03:17:19>>261は作ったソフトをパッケージソフトとしてバイナリで客に売るときに、
持っていないプラットフォームでも、リコンパイルしただけで済ますの?
で、客から動かないって言われたら、どーすんの?
0276名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/26(水) 07:31:10C99万歳!
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