FreeBSDを語れ Part21

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/15(金) 15:37:54

FreeBSDについて語るスレです。

The FreeBSD Project
http://www.freebsd.org/ja/

前スレ：FreeBSDを語る #20
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1209628424/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/11(日) 16:13:25

へぇ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/11(日) 16:42:22

電気食いそうだなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/11(日) 16:53:26

「比例してリニアに」は重言？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/11(日) 17:29:47

アフィン函数の合成はまたアフィンだが、やはり頭痛が痛いと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/11(日) 17:42:55

>>902
メインの7.0マシンもあるけど日常的に使ってるんで変にバージョンアップするのも怖いし、
そんで、試しに検証用のロースペックのマシンに素でインスコした状態でパフォーマンスが
7.0の時より格段に悪くなってるから驚いたんだ。
ゆっくりといろいろいじってみます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/11(日) 17:49:26

馬鹿馬鹿しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/11(日) 18:51:15

馬鹿ばっか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/11(日) 19:06:32

>>903
それはいい情報ですね。ありがとうございます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/11(日) 19:12:44

webkit-gtk2のバージョンアップで書き込みできるようになった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/11(日) 19:38:43

今はcvsup/portsdb -Uの時代じゃないのね…ﾊｽﾞｶｼｰ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/11(日) 19:45:38

portsnapの正しい発音教えれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/11(日) 19:46:45

ポートスナップでいいんじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/11(日) 20:01:45

ポーツナップ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/11(日) 20:13:31

どっちやねん！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/11(日) 20:16:19

ポーツスナップ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/11(日) 21:52:27

ポーツンアップ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/11(日) 21:53:08

ポークビッツ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/11(日) 22:06:02

ポイズンナッツ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/11(日) 22:27:17

>>910-921
失せろ。、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/11(日) 23:17:03

portsはportsnapになりsrcはSubversionになったので、cvsupが不要になってうれしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/11(日) 23:35:49

svnで取るって、svn.freebsd.orgだけ?

配布インフラとしてcvsupは残してるってばっちゃが言ってたけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/12(月) 00:21:25

portsnapはディレクトリ丸ごと消して展開し直すという協調性のない仕様なので
ローカルパッチとかMakefile.localとかを利用する場合には使えない。
cvsupはその点安心。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/12(月) 01:52:28

ローカルパッチなんて、ほとんどのportで使われてないpre-patchターゲットで
強引にpatchを当てるようにmake.confに書いておけばいいｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/12(月) 11:15:34

flash9動くよーになったのはいいけど、athlon-xp-mじゃニコ動カクカク。
どう見てもnspluginwrapperが足引っ張ってんだよなあ。
1.3.0で多少は性能面改善されんのかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/12(月) 11:51:35

2万円ぐらいのPC買えば？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/12(月) 12:29:51

下手するとこのNB50Hがその2万円くらいのノートでなかろうか。もうちょっと安いかな。
1.3系はパフォーマンスの改善に取り組むっぽいので、いくらかマシになると期待。
AdobeがFreeBSD版のプレイヤ出してくれりゃ一番いいんだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/12(月) 13:06:06

以前、出すとかいう話なかったっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/12(月) 13:42:06

>>925
でもcvsupってセキュリティやばいときいたが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/12(月) 14:33:02

>>930
開発者が試しにビルドはしてみたけど、まだまだ不安定で
当面リリースする予定はないってことだったね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/12(月) 22:09:49

コンソールで動くOperaを操作して喜んでいる…
という夢を見た。

…あったらいいなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/13(火) 01:02:19

ニコ動って安定してみれる?

見れるのと見れないのがあるんだけど...

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/13(火) 10:35:49

portsnap したら openssl-0.9.8j が来てたから今入れてるけど
openssl-0.9.8i の portaudit 警告って出てた?
(098i の脆弱性は知ってる)。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/13(火) 11:18:24

gentooと比べるとどうなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/13(火) 11:33:44

>>935
openssl-0.9.8iが入っているマシンで実行すると
# /usr/local/sbin/portaudit -Fda
auditfile.tbz 100% of 53 kB 91 kBps
New database installed.
Database created: Tue Jan 13 11:10:02 JST 2009
0 problem(s) in your installed packages found.
#

ちなみにopenssl-0.9.8jからmakedependとxprotoがインストールされるようになってしまったよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/13(火) 12:02:47

>>934
見れないのおしえて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/13(火) 13:39:01

0.9.8j にしたら lang/ruby18 がビルド出来ないよﾏﾏﾝ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/13(火) 13:41:53

1.9.1.rc1使おうぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/13(火) 14:39:28

>>940
ports 関連のツールとかが参照してるっぽいけど
バージョン違っても大丈夫?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/13(火) 15:03:48

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/13(火) 22:59:04

OS-X の中身は FreeBSD と聞いたのですが、
Core2のMacBook はなんでサスペンド/レジュームできるのでしょう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/13(火) 23:01:07

前提に誤りがあるからです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/13(火) 23:02:26

中身の外側だけFreeBSDだからです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/13(火) 23:13:20

カーネルのコア部分はFreeBSDじゃないし、デバイスドライバの階層
も全然違うし、メモリの使い方もファイルシステムも違うし....

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/14(水) 00:02:15

スティーブジョブスの魔法です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/14(水) 00:08:25

彼も魔法使えるんだ。
俺と一緒だね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/14(水) 00:12:32

まあ彼も魔法の使いすぎで消耗しているようだがな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/14(水) 00:34:42

ジョブス様は髪様です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/14(水) 02:52:27

>>938
科学カテゴリのSPACE FILES

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/14(水) 06:33:36

もうけがないのに
儲かっているのは
魔法だったのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/14(水) 08:25:12

魔法使えるのはウォズじゃなかったか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/14(水) 09:08:23

今度は ntpd か…。関係なさそうだけど…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/14(水) 09:14:04

ntpdの暗号ベース認証とかdnssecとか使ってねえや

しかし、openssl由来のコードはあちこちにありそうだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/14(水) 11:19:21

bindも来てる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/14(水) 15:36:49

perl-5.8.9、カッコが一つ抜けててコンパイルできないぞ。
修正簡単で助かったが、よくリリースしたな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/14(水) 15:49:03

既にports/130529に来てるよ。
WITHOUT_THREADSだったからエラーなしで通った。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/14(水) 16:04:55

Firefox3のアップデートしたら、
yahoo.co.jpとyahoo.comにそんなブラウザ知らんぜって言われるようになっちまった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/14(水) 17:51:12

perl-5.8.9、どうせperl-5.8.9_1 とかなるだろうからパスにした。
こういう時ってビルド通ってもダメな事が多い。
なんか最近2～3日ですぐ修正が入る大物portが多いな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/14(水) 18:02:50

portsの設定をはやくperl6とruby1.9に順応させてホスィ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/14(水) 18:18:45

perl6って出るの？
python3000に先こされてねっすか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/14(水) 20:29:21

perlのport修正入った。
だけどリビジョン上がっていない
最低のメンテナだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/14(水) 20:37:42

それはおまいがportsルールをわかってないだけ。
リビジョン上げる必要があるのは、
インストールできてしまった人にも更新させたい場合のみ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/14(水) 20:38:55

ギィャア。Magick.pm はじめ追加で入れたものが全部消されとる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/14(水) 20:41:38

UPDATING読んだのかと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/14(水) 20:54:37

だからOpenNTPDに移行しようぜって言ったのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/14(水) 22:01:39

メンテナがダメだと思ったら、自分がメンテナになる番だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/14(水) 23:01:23

>>964 リビジョンの意味を取り違えている。インストールしないで様子見の人がその理屈だと判断できない。
>>966 portupgradeでいれてupdatingなんて表示されない。
アップデートではなくて別物くらいに考えた方がよいみたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/14(水) 23:04:09

表示されるとかじゃなくて、portupgradeする前に常にUPDATING読む習慣つけろと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/14(水) 23:07:41

>>969

Examples of changes which do not require a PORTREVISION bump:

Build fixes which cause a package to become compilable where it
was previously failing (as long as the changes do not introduce
any functional change on any other platforms on which the port
did previously build). Since PORTREVISION reflects the content
of the package, if the package was not previously buildable then
there is no need to increase PORTREVISION to mark a change.

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/14(水) 23:16:22

>>970
> 表示されるとかじゃなくて、portupgradeする前に常にUPDATING読む習慣つけろと

というような、人間のエフォートに依存することはやめて、
関係あるUPDATING記述があると、無理矢理読ませるメカニズムを実現しようぜ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/14(水) 23:17:36

freebsd-portsへどうぞ。もしくは、portupgradeの改良案をsend-pr。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/14(水) 23:30:00

portsnapかけるとportsが更新されたので普通にアップグレード
おかしくなったが原因が分からず困る
次の日portsnapをかけると、昨日更新したportsに関することがUPDATINGに書かれている

という事態に何度遭遇したことか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/14(水) 23:53:37

>>972

それを実現しようとしたwindozeはパッケージ管理が
収集つかない状態だろ。

使用者の努力なくして、
システムとアプリの整合性など維持できないのが真相だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/14(水) 23:54:49

あ

収拾だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/14(水) 23:56:22

UPDATINGうんぬん以前にチェックもせずに
ビルド不可能なものすらportに上げているわけだから
ちゃんとUpdatingがかけているわけがない。
読もうが読むまいがだめなものはだめ、
たまにダメな原因がUPDATINGから読み取れることがあると言う程度で
根本的にportsの品質というか「出荷チェック」がひどすぎる。

むろん終端のアプリについては実験的なアップデートも多いわけだから
よくよめというのはわかる。

しかしPerlだぜ。

perlのUPDATINGでは
「関連のものは入れ直してください」
とかあるんだけど要するに「X関連全ポート入れ直してください」
といっているようなもの

そしてImageMagickに関して言うならば入れ直しではダメで
結局perl-5.8.8_1に戻したらちゃんと動く様になった。
soの動的ロードに互換の問題があるんじゃないか。

>>972の発想はパソコン使わない人の発想だしビルドありきのFreeBSDでは
無駄な作業が増えるだけになるだけ
特に多くの人が使っている根底のportsについては
インストール時のスクリプトで自動的に移行できるようにするのがあたりまえで
あとは手作業・手チェックでヨロシクなんてのは通用しない。
UPDATINGというのはあくまで報告であって仕事要望ではないということを理解シルことだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/15(木) 00:05:04

三行で要旨をまとめてくれ。
報告とか仕事要望とか意味不明。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/15(木) 00:09:23

portsの依存地獄は一昔前のWinのdll地獄より惨い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/15(木) 00:13:24

>>979

それほどでもない。
どう足掻いても解決の糸口も見えない物と、
理解すれば様々な回避策や対応が出来るものを同列にしてはいけない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/15(木) 00:13:52

UbuntuのLTSとかDebianのStableにしたほうがいいんじゃないかな？
Debianでもtestingやunstableは細かいリリースミスとかコンフリクトとか普通にあるし
俺はその辺が面倒くさくなったからportsのmakやめたんだよね。緊急の場合だけmakeするけど…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/15(木) 00:15:38

>>977
> perlのUPDATINGでは
> 「関連のものは入れ直してください」
> とかあるんだけど要するに「X関連全ポート入れ直してください」
> といっているようなもの

ports/UPDATING読めば、perlを上げたあとにモジュールを直すための
便利スクリプト入れといたからねー、って愛の篭ったメッセージが
書かれてることに気付くと思うけど？

つーか、perlのUPDATINGってなぁに？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/15(木) 00:16:57

ports/UPDATINGってどこをみればいいんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/15(木) 00:19:22

そもそもwindozeアプリは
依存関係が初めから無いのが困る。

全部別々。
これってどうよ？
依存関係で悩める方がましっしょ。
おかげで一連の管理が出来るんだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/15(木) 00:35:57

ports=ベクター・窓の杜

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/15(木) 00:38:31

依存関係はとりあえず更新したいパッケージの名前を入れたら
依存関係を考慮してうまく入れ替えられる順番が1列に出てくるものを
自作しちゃったからどうでもいいや。

7.1-RELEASEも7.0-STABLE-snapshotで起きたキーボードの反応が
微妙におかしくなる現象がちゃんと直ってて良かったし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/15(木) 00:58:44

Windowsアプリは.NETで収束しつつあるんだけどなぁ…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/15(木) 01:05:43

.NETもいい加減嫌われ者だけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/15(木) 02:06:08

windowsにも依存関係のようなものはあるけど
まあたいていはインストーラーで自動的に入る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/15(木) 05:44:06

俺はシステム標準のperiodicがdmesg等でやっているのを真似て
・csup直前に UPDATING を UPDATING.yesterdayに保存
・完了後にUPDATING.yesterdayとUPDATINGのdiffをとる
とやってる。cronのメールを見れば自動的にUPDATINGの更新がわかるという寸法。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/15(木) 07:50:07

出荷時チェックが甘すぎとか、無償のものにどこまで期待するつもりなんだろう、この人は

しっかりチェックされてるものを使いたいなら、release時点のを使い続ければいいのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/15(木) 08:11:17

zfs 使おうかと思案中である。
1TB の　ディスク買ってこようかなぁと。

やめた方がいいとか意見ある？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/15(木) 08:16:17

試してレポートしてして

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/15(木) 09:42:59

>>990
なるほど。
うちも portsnap を呼ぶスクリプトでも書くか…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/15(木) 09:58:48

>972 は "使用許諾" とかの文章を読まずに
「同意します」チェックボックスにチェックしている

に 3フラン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/15(木) 10:01:22

>992
8-current へようこそ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/15(木) 10:17:03

>>992
俺はしばらくcvsリポジトリをzfsに置いているけど
問題が起きたことはないなあ。
RAM 3G, 8-current(昨年10月の時点で事情により凍結)
i386(32bit),kmemのtuningはやってる
http://wiki.freebsd.org/ZFSTuningGuide

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/15(木) 10:19:20

普及の規模による責任というものがあるよ。
無償だから無責任でいいなんて理屈は通用しない。
実験的リリースを使うなら当然自己責任だけど
perlとかgnomeとかある程度安定リリースするものでそれは許されなくて当然
出している側も安定リリースのつもりだからリビジョンの無いネーミングなんだろ。

>>990の手は取り敢えず使えると思うけれど
基本的に全ポートスキャンが前提のportsというものがもうダメなんだと思う。
根本的にある程度システムができたらportは捨てて
ソースサイトからの導入する方向に持ってかないとだめなんじゃないか?

暫定的にパッケージ用のツール作り直すにしても
Windowsで好まれる「システムを汚さないインストール」
という方がオラは好きだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/15(木) 10:21:06

>995 使用許諾は「無い」だろ。ほとんどのportsに

いいなぁパソコンをネットサーフィンとビルドだけにしか使わないような人は

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/01/15(木) 10:27:23

しかしまぁ。使えるよな。FreeBSDのデスクトップ
普通過ぎる。
Windowsより全然いいとは予想だにし無かった去年の夏。
デジカメのデータ処理とか30分は時間が短縮できたな。
未熟な部分が多くてアプリもツールもドキュメントもメンテナも質が低いけれど
それゆえ新規需要も多いんだから
結構ニッチな市場でもある。

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