FreeBSDを語れ Part21

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/15(金) 15:37:54

FreeBSDについて語るスレです。

The FreeBSD Project
http://www.freebsd.org/ja/

前スレ：FreeBSDを語る #20
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1209628424/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/17(月) 11:06:53

>>368
当然すっぱりやめているよ。
rtmp関連のソースからプロトコルを参考にしているだけだ。
でも「ports」でビルドできないのはちっょと問題じゃないか?

png-config というのは正しくは「libpng-config」コンパイラ環境定数などを返すコマンド
うってみれば分かる。
ビルド時に必要なパラメータを返す
その時返すコマンドがタブ空白でないとmakefileができないというわけ
「分離記号を欠いています」
とエラーがでたらそのケース、
FreeBSDというかgccの基礎が分かっていれば回避できるんだろうけどね、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/17(月) 11:38:40

>>375
手伝いはしないけどハードがらみからゲームまで来年10個はportsにアップすると思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/17(月) 13:09:04

Official FreeBSD Forums だそうだ
http://forums.FreeBSD.org

英語圏で多いこういう形式の掲示板を読み書きできるnavi2chみたいなクライアントある?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/17(月) 14:42:40

>>376
> でも「ports」でビルドできないのはちっょと問題じゃないか?
なんだかわからんが、ちゃんとビルドできてるから、問題ないんだが。

libpng-configがタブを出力する必要が思いつかん。
というか、ただのシェルスクリプトで、タブを出すようなコードはない。

ほんとうに解決したいんなら、もっと具体的なことを書くか、
そうじゃなきゃごちゃごちゃ文句垂れるな。
どうせ、環境変数がぐだぐだだとか、しょうもない理由だろうけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/17(月) 15:03:16

>>378
Windowsならあるみたい。使ったことはない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/17(月) 15:23:55

>>378
自分で作れよハゲ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/18(火) 21:31:30

Dovecot is still running. Shall I stop it? [y]?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/19(水) 05:43:13

ところでZFS Bootってとりあえず使えるようになった？
7か8のCurrent辺りで使えるなら、突っ込んでみたくはある

やはり今だとZFS Rootかいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/19(水) 07:57:27

リリース出さなくていいから、portsの半凍結を解いてくれないかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/19(水) 15:13:45

ええい！
X.org 7.4はまだか！？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/19(水) 17:46:35

portsのKDE、ビルドできなくね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/19(水) 17:50:37

LLVM-gcc ってどうやったらビルドできるんだ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/20(木) 01:51:08

>>386
KDE4?
ヘッダファイル書き換えてやればmake通る。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/20(木) 03:25:40

だれかTritonnのFreeBSD用の野良portsを作ってください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/20(木) 08:31:02

>>387
さっき普通にportsから試したらビルドできたが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/20(木) 09:03:44

>>390
LLVMはビルドできたが、LLVM-gccは
stage1のあとstage2のconfigureで
xgccがexecutableを作れずにコケるんだけど、
なんか設定した？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/20(木) 09:11:14

>>391
自分が何かやってんじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/20(木) 09:20:54

>>392
なんとなくそんな感じはしてるのだが、
make.confでCPUTYPEとか設定してたのを
コメントアウトしたりはやってみたんだけどね、
なんだかよくわからん。
が、とりあえず追加で何か環境変数を
弄ったりする必要はないということはわかった。
ありがとう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/20(木) 19:34:16

llvm-gccってなんかおもしろそうだったからコンパイルしたけど、
単純にgccがわりのコンパイラとして使えば、
ご利益がある場合もあるという理解でおけ？
通常はllcやらlliやらを使うことはないんだよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/20(木) 19:46:27

ネイティブアプリのコンパイラとして使うなら
大してご利益が無い。
-emit-llvmしてJITコンパイルすれば
実行時最適化という恩恵がえられる。

ということだときいた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/21(金) 02:08:53

6.4にdvd.isoが加わったんですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/21(金) 08:29:29

nspluginwrapperの最新版を早くportsに入れてほしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/21(金) 13:07:15

xfceにgeditを入れたらアイコン入れ替わっちゃって
全体的にgnomeっぽくなったのはどうでもよいのだけれど
勢いでhalを最新版にしたせいで
CFカードリーダーのカード出し入れでパニックしなくなったし
/etc/rc.confが
gnome_enable="YES"
一行ですむのも良いけれど

thunarで直接mountできなくなってるしなぜかshutdownhelperも動かなくなった。
操作時はwheelかつoperatorだしsudoにmountとかmount_msdosfs いれていて
パネルにshutdown -p nowリンクしたボタンおいているし
shクリックでホーム内のディレクトリーにmountすればそのあとはthunarのアイコン経由でアクセスできたから
まぁ実害はないのだけれど実質hal無効でも大差ない。
/etc/sysctl.conf
vfs.usermount=1
は関係なかった。
起動時カードを入れていればCFカードリーダーを普通に使えるようになったのはありがたいけれど
400円のSDカードリーダーはやっぱりだめ(USB抜き差しならOK)だったし(Winは大丈夫)微妙だなぁ。

まぁ以前はCFカード抜いてさしただけでリブートだったんだから大前進だけど
カード入れ替えしない習慣になっているから納得できん。
mountコマンドが発行できればいいので手動でthunarのソース変えればよいのだろうなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/21(金) 20:42:30

FreeBSD Forums の Window Managers のところ、GNOME/KDE/Other Window Managers と
分けてあるのに未だにKDEへのポストが一件もないｗ。
これじゃKDE4のportingがんばってやってる人も報われんぞorz

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/22(土) 12:41:41

twm な俺には関係無し。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/22(土) 12:55:24

KDE4を使っていると重すぎてポストできないとか
KDEの人ってなんかなんでも一緒くたにしたがる傾向があるから
FreeBSDには向かないと思う。

しかし実際twmでもアプリ立ち上げちゃうと大差ないからなぁ。
特にゲームとかfirefoxとか
twmでwineなプログラムを動かすときタイトルバーの修飾をwmに任せないにすると
操作性も見栄えも良い

でも仮想画面がないのはあるのになれていると辛い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/22(土) 13:07:00

コンパイルしてまでいれないし、PC-BSDなんて玩具
って考えている人がほとんどだからでしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/22(土) 19:10:05

KDEな話ならforum.kde.orgに行くし、って人が多いとみた
KDEがFreeBSDの一部って思ってる人少ないだろうし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/22(土) 22:59:26

>>402 こら　玩具にあやまりなさい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/23(日) 00:21:16

>401
つ ctwm

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/23(日) 10:58:53

>>398なんだけど
どうも今までは関係なかったみたいだけど
/usr/local/etc/PolicyKit/PolicyKit.conf
にユーザーを入れていなかったことが問題のようだった。
halのアップデートのせいかgnomeのvfsとかいれたせいかわからない。
手動でのshutdownができていてfirefoxからでも落とせる事を考えると
微妙なセキュリティ(メインユーザーはoperatorグループかつwheelなので)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/23(日) 12:56:01

コンソールを「常に前面」にして透明コンポジット有効にすると
結構いい感じだな。
つーかバイオハザード思い出す。
xfceだと透明コンポジット使っても結構負荷低い
普段はオフにするけどね、
ハイスペックPCならビルドしているコンソールちょっとひっかけて
動画視聴とかもいいのかも
なんせビルド頻度の多いOSだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/23(日) 18:06:36

もうすぐ１１月も終わりですが。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/23(日) 18:16:02

FreeBSD的にもうすぐです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/23(日) 19:34:43

FreeBSD的に「今店を出ました」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/23(日) 19:36:45

FreeBSD的にお前らいい加減にして下さい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/23(日) 20:33:33

>>408
終わるから何？
おせち料理の準備が大変とか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/23(日) 20:40:21

年賀状面倒

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/23(日) 20:44:49

FreeBSDで年賀状作ればよし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/23(日) 21:59:10

年始のあいさつ回りを略式にしたのが年賀状。
現代社会では電子メールなどで十分。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/23(日) 22:18:54

電子メールでの年賀状なんてSPAMと同じ。
新年集中でメールサーバーの負荷になるのでやってはいけない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/23(日) 22:20:42

10年前の論調ですね。携帯メール全盛のこの時代に何言ってんだか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/23(日) 22:31:12

>>415
電子メールの年賀状なんてもらって嬉しいか？
サーバーの負荷はどうでもいいけど、扱いとしては SPAM と同じだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/23(日) 22:37:07

だから、携帯のメールが普通だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/23(日) 22:38:30

FreeBSDでイーモバイルのD01NXⅡ（CFカード端末）は動く？
ググったけど情報なさすぎ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/23(日) 23:02:59

携帯のSPAMはもっといやだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/23(日) 23:21:23

>>418
儀式・儀礼に嬉しいもクソもあるかｳﾞｫｹｪ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/24(月) 00:06:58

あけおめ、ことよろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/24(月) 03:51:51

開け
おめこ
とよろしく

って書いたらどうしてセクハラですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/24(月) 04:23:31

ウルトラ
マンコ
スモスと同程度にはセクハラです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/24(月) 10:17:04

>>422
儀式・儀礼だったらもっとダメだろ JK

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/24(月) 13:21:19

>>426
挨拶回りを何のかんのと理由を付けて略式化したものが
年賀状なのだから、さらに略式化しても問題ない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/24(月) 13:34:36

>>427
略式化したつき合いしかない >>427 はそれでも良いかも知れない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/24(月) 13:56:55

時代に即した付き合い、と言ってくれたまえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/24(月) 13:59:27

427 が独身なのはよくわかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/24(月) 14:06:22

>>430
バカめ、あと数月で私は魔法使いになれるというのに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/24(月) 14:16:15

俺達・・・魔法で消されるのか・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/24(月) 15:04:43

魔法が使えるのは十代の女の子と
三十路過ぎの童貞だけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/24(月) 16:07:28

>>431は9歳なのか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/24(月) 17:18:37

>>433
正しくないな、魔法が使えるのは思春期の女の子と
三十路を過ぎた童貞ニートだけだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/24(月) 17:20:10

ぢゃ、俺、上級魔法使いじゃん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/24(月) 17:51:51

クラスアップ可能なのは女の子だけ
童貞には極初歩の入門魔術しかつかえん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/24(月) 18:56:57

どういう魔術なのか興味津々

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/24(月) 19:21:34

手を使わないでオナヌー出来るようになります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/24(月) 20:38:13

お前らなんでそんなに童貞なの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/25(火) 00:29:45

FreeBSDって権利に問題なくてもパッケージにならないのが多いから
いっそのことベクターかなんかに野良パッケージをアップしちゃうのも手かもと思った。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/25(火) 06:05:36

いいアイデアですね。是非やってほしいです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/25(火) 09:24:38

>441
いくつかメンテナしてる感覚からすると...

深く考えずに send-pr すると
深く考えずに採用してくれるような気もするけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/25(火) 10:22:52

ezjailって何で未だにデフォルトパスのsrc.confしか通らないの？
有志がpatch出してるとはいえ、あまり要望つーか需要無いのかな

ホスト側構築時は普通に指定できるから、デフォパスの物はjail専用にして
host側構築時には別途host用のやつを用意してみんな運用してるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/25(火) 11:15:07

ezjailの開発者に直接要望出してるの？
ちなみに、開発MLあたりになげないと、PRは見てないっぽい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/25(火) 11:25:35

>>443 send-prは障害報告なんだし
宣伝の仕方とかいちいちいっていいものかわからん。

ベクターにはUNIX系のカテゴリーがあってそこがすかすか
FreeBSD自体日本でも歴史もあるのに「至急アップデートしてください」のfirefoxすら
バイナリーがでまわらずPC-BSDくらいしかそれをやらないのは
依存度によってビルドが異なってくる雪だるま状態のportが多いせいだと思う。
それと案外と6,7,8で互換性ないからとかもあるのかも

FreeBSDなまるっこい鬼キャラのゲームをFreeBSDとWin用に作って
portsにじみーなユーティリィティをいくつかアップした段階で
自分がいいと思ったゲームとかそれを
インストールすることでベーシックなライブラリーの更新ができれば
便利だと思った訳だ。

それに現実問題として安定版リリースなのにパッケージが最新版にならないしね、

それとこのパターンだとCPU別最適化版とか改良版とか複数の人がアップするという形もありだよね
そういうものは本家のソースにも反映されると思うし
アップする人は多分一言ある人だろうから
ノーハウも含めて新規にFreeBSDをはじめる人にとって有用な情報が手に入りやすくなるし
Web上でキーワードとして探索される。
そういう流れをつくりたいわけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/25(火) 12:50:19

>>445
thx

MLに投げるしかないのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/25(火) 21:56:12

>>440
UNIXユーザーは、結婚するまで童貞というのが世界共通の常識だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/25(火) 22:05:41

結婚してからも妻以外童貞だぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/25(火) 22:06:29

その点は非常識でもいいのでわ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/25(火) 22:07:05

>>449
それは童貞とは言いません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/25(火) 22:11:34

ZFSってカーネルのディスクキャッシュみたいなのに全然載ってくれないみたい…。
パッチ<http://lists.freebsd.org/pipermail/freebsd-hackers/2008-June/024804.html>;当てて
カーネルメモリを3.5GBまで増やした。全く負荷がかかってない状況でddとかcat使ってみた感じだと
2.8GBぐらいまで一度読んだファイルはメモリに残ってる感じなんだけど、
実際にWebサーバーに使用してみると、300MB程度のファイルへの大量アクセスで
HDDのアクセスランプがつきっぱなし…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/25(火) 22:12:59

オレも、彼女ができるまでは童貞だった。
結婚してからも、妻と、元彼女と、元々彼女と、今のセフレ以外は童貞だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/25(火) 22:15:17

思い出に残るセックス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/26(水) 01:58:32

確かに俺もセックスした相手以外は童貞だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/26(水) 11:49:03

ZFSってちょっと速いだけでリスクが高すぎるんじゃないのか?
その処理分メモリードライブ(古い言葉遣い)を作って
いるところにシンボリックリンクをはって定期的か明示的に反映するとかの方が
いいと思う。(オリジナルはリネーム)
大量メモリーもってないからやってないけどportsのビルドとか顕著じゃないのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/26(水) 12:41:49

>>456
ZFSはExperimentalだし動かなくとも仕方ない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/26(水) 13:11:00

おい
てっきりイブの夜に～スレだと思って
ZFSとか何こいつらスレ違いやってんの？とか書くところだったわｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/26(水) 18:08:33

RELENG_6_4_0_RELEASE登場！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/26(水) 18:11:15

7.1もやっとブランチ用意されたね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/26(水) 18:18:38

メモリ、1GBあたり1000円切ってるのかよ……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/26(水) 19:49:53

11月に違いはなかったか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/26(水) 21:19:43

>>456
むしろ遅いという話が多い気がするぜ

もうdat落ちしてるZFSスレで散々語られていた気がするけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/26(水) 23:06:44

速いんじゃなく堅牢性・柔軟性・管理性を
求めるものだろ > ZFS

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/27(木) 01:52:42

ZFS って VM と filesystem が中途半端に融合している感じがしてどうもねぇ。。
VM だけ、FS だけ的な使い方が出来ればいいんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/27(木) 09:15:31

>465
確かに従来の FS のイメージではそう思うかもしれないし
私もそう感じないわけでもない

でもそこをきれいに切り分けしようとしすぎるのも
いけないんじゃないかとも思うようになった

たとえば RAID とかの冗長性は必ずしも volume manager 的レベルで
実現されるべきではなく、file system レベルで行われた方が
効率的(存在するファイルの分だけやればいいとか)な面もあるし
現在の分かれ方も歴史的に当時はその分け方がきれいだったという
以上の意味はないんじゃないかな。
たとえば ZFS は VM 相当のレベルでの RAID 機能を提供しているけど
copies=1or2or3 で RAID1 的機能を FS レベルでも提供可能になってる。
どうせなら RAID5/6 的な copies+ 機能も
あってもいいんじゃないかと思ったり。

今後 ZFS やその他ライバル群(HAMMERとか?)が興隆してくると
もしかすると新たな切目とかができるのかもしれないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/27(木) 18:34:33

まだ何もファイルを置いてないのに、RAID構築時に全部コピーするとか
一度ZFS使っちゃうとそんな時代には戻りたくないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/27(木) 23:38:27

もうカーネルメモリ不足でいきなりpanicする*バグ*は直ったん？

チューニング次第とか言うけど、絶対安全なラインが引けない以上、
バグと言うべきだと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/27(木) 23:43:39

>>468
具体的にどんなことするとpanicするの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/27(木) 23:47:44

カーネルパニックは、遭遇することないけれど、
デッドロックのバグは、たまにあるな(´･ω･`)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/28(金) 00:03:30

ZFSあたりでもろメモリ足りなくなってパニックになる人多発してたから
直ってないんじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/28(金) 09:44:44

gjournalってGEOMのだから、ファイルシステムのジャーナルじゃなくてデバイス丸ごとのジャーナルだよね？
なんでnewfsやtunefsでgjournalを有効にする必要があるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/28(金) 09:49:17

ジャーナル領域が少ないとpanicするgjournalもバグだよな
FreeBSDっていい加減だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/28(金) 11:27:28

安全が確保できる量を現実的な範囲で見積れるなら、バグでなく
チューニングパラメータと言って良いけど、それができないならバグ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/28(金) 13:24:36

http://gihyo.jp/admin/clip/01/fdt/200811/20
> failure modes
> 以前は書き込み要求が失敗した場合にはシステムはパニックしていましたが，
> 今回パニックモード（panic）以外にもディスクが現れるのを待つモードと (wait)，
> 書き込み要求をブロックして可能であれば読み込み要求だけを処理する
> モード(continue)が追加されました。

ってのはメモリ不足話じゃないから違うのかな?

確か ZFS のメモリ不足問題は amd64 ではあまり問題なくて
i386 は(元の ZFS コードが 32bit 環境を
もうほとんど考慮していないから)無理っぽいって
話だと思ったけど amd64 でも×なんだっけ?