FreeBSDを語れ Part21

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/15(金) 15:37:54

FreeBSDについて語るスレです。

The FreeBSD Project
http://www.freebsd.org/ja/

前スレ：FreeBSDを語る #20
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1209628424/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/06(木) 21:11:39

gmailなら、spam無視できるよ。
ごくたまーにfalse positiveやらかすけどな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/06(木) 21:20:08

gmialでステアカとってgmailに転送してる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/07(金) 05:36:34

7.1なんか来年までリリースしなくてもいいからGNOME 2.24関係をportsにつっこんで欲しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/07(金) 06:00:30

GNOMEなんか使うなよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/07(金) 06:03:03

君はfirefoxも使わないのかい。GNOME 2.24関係にはglib, gtk, cairoその他も含まれるわけだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/07(金) 06:07:54

Firefoxなんか使うなよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/07(金) 06:28:17

はいはい。いいこだからどこか他所で遊んでいてね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/07(金) 10:44:55

>>327
web formはメールアドレス必須なのか? 数年前はブランクのままレポートできたぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/07(金) 11:14:01

send-prはイヤってことなので、>>322におすすめの三大対策法
* cvs annotate あるいは svn blame して問題の行を書いた人を調べ、こっそり怒りのメールを送る
* 最後に commit した人に直してもらうようお願いのメールを送る
* 改心してやっぱりみんなのオススメ通り send-pr する
* 見なかったことにする
* 死ぬ

しかし Approved by: re@ とか…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/07(金) 19:55:53

メアドはs.jobs@apple.comでも入れておけばOK

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/07(金) 20:15:02

コミッタとデベロッパは別人物のケースが多々あって、
デベロッパ当人が連絡できるアドレスを入れたほうが良いよ。

運がよければ当日パッチが送られてきたり、
デバグ方法を解説してくれたりする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/08(土) 00:06:34

ええい、早く修正せんか!! > kernel

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/08(土) 03:19:29

LLVM-2.4 は確か11/6がリリース日だった
ハズなのにアナウンスされてないなあと
思っていたら微妙に2,3日リリース日が伸びてる…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/09(日) 14:33:26

>129
試したけど、まともに動かんな。
ニコ動含め、flashコンテンツがあるページでことごとくページ表示が糞詰まり。

flash7 に戻した。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/10(月) 12:19:07

むしろFlashがないとWWW巡回が速いから
ネイティブ板firefoxはプラグイン無でwine版firefoxで動画系・Flash9系でいいんじゃないの
Flash7だとflvのロードに対応していないからだめだぁ。

gnome系ライブラリーに付いてはfirefoxというよりgimpいれてからfirefoxを入れた方が良いと感じる。
でもgimp-app入れるとwebkitがもれなく付いてくるから
これからはwebkit使ったブラウザーの方がおもしろいかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/10(月) 16:18:05

wineでFxだとメイラとか専ブラのURLからの起動がめんどい

**342** · 2008/11/10(月) 16:55:02

firefoxでLaunchy 使うのと一緒でshで書いといて使えるようにすればよいのでは?
firefox起動できるならば大差ないはず
まぁLINUX互換でいいならいいけどね、
漢たるものWinバイナリは許せてもLinux互換が許せないのだよ。
ところでニコ動といいつつFlash7というのは矛盾してないかい?

しかしなんつーか。LINUXでなくてMACのプラグインラッパー(カタカナ)が筋だと思うのだけど
そういう流れはないなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/10(月) 16:57:33

> 漢たるものWinバイナリは許せてもLinux互換が許せないのだよ。

それは無いわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/10(月) 17:09:14

きっと合理的な理由があるに違いない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/10(月) 17:28:13

Linuxユーザなんじゃね?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/10(月) 20:34:31

それならはじめからLinux使うよってことじゃないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/10(月) 22:10:36

そうね。Linuxバイナリ使うならLinuxで使えって。
FreeBSDで使うなんて非合理的だ! そういうことじゃ
ないのかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/10(月) 22:23:02

犬にできて悪魔にできぬことなど無いわ！！

ってことｼﾞｬﾈ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/10(月) 23:00:35

BSDの悪魔がLinuxもwindowsも取り込んで
唯一絶対の神を目指すか!!!

　　エミュレイトクエスト[0]

　　　　-- 近日(FreeBSD時間)公開予定 --

請うご期待!!!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/11(火) 02:47:26

wine を1.1.8 に上げたら win用の Firefoxが動かなくなった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/11(火) 11:04:14

なぁ、もしドラゴンフライ流のSMPにしてたら、サスペンドも対応してたのかなぁ？

**342** · 2008/11/11(火) 11:06:38

確かにWinとかいってる段階で「漢」ではないのかも
「Win」という例えば「バイナリ配布」の場合製品製の検証がそれなりにされているから
古いゲームとかもある。というかWinでアプリを作って動いてくれることで
FreeBSDにうとい部分を結構補えるし、openfiledialogはwineのものの方が速い。

LINUX互換を使うならばLINUX使えばいいと思う。
LINUXのばらばら感とかうさんくさい支配感やライセンスが嫌だからFreeBSDにしたわけで
できるだけネイティブなものを使っているし自分でも作るけど
「とりあえずできる」でエミュはありだけどFreeBSD本家がそういうところにばかり力を入れすぎる傾向があるのはよくないと感じる。

**342** · 2008/11/11(火) 11:22:16

>>352
wineのバージョンアップも速すぎるな
感覚的には1.1.2あたりで大分いい感じだと思ったけれど
1.2くらいになるまでは待ったほうがいいのだろうか。

とりあえずwineconfigでOSのバージョンチェックするなり変えるなりしてみてはどうだろうか
(一応reg系退避の上)
今日は時間ができたらgnash入れてみよう

**342** · 2008/11/11(火) 19:35:26

gnash 入手できず　orz
port版はpng-configでエラーがでてスペースをタブに変えて進むものの
結局はビルドできずpkg版はSDLのライブラリーで古いものを要求されるので
SDL1.2のライブラリーのリンクを貼ったもののやはりだめ、おのれの無能を悟った。

とりあえずperlかshかブラウザのスクリプトで
urlからflvの予測のつくものはflvのurl切り出して
ffplayでみるという手をとることにした。add-onにしてLaunchyからの起動でもいいんじゃないかな。
三連投になってしまいすまソ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/11(火) 20:20:27

gnashもgnash-develも、ふつうにソースの入手できるし、
7.0でコンパイルできるし、firefoxでも動く。
動画はyoutubeはまともに動くけど、それ以外のサイトで動かないのが多い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/11(火) 22:14:12

>>354

＞＞FreeBSDにうとい部分を結構補えるし

FreeBSD に疎い部分は、FreeBSD に明るくなることでしか、
補えないのではないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/11(火) 22:16:05

主語がうんぬんかんぬん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/12(水) 07:28:52

SDL audioで音が出ねえ……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/12(水) 22:24:59

大地さんところに書いていた
Linuxエミュ関連のMFCまだ?

**342** · 2008/11/12(水) 23:51:33

>>357 そうなの? 何か足りないのかなぁ。もちろんgnash-0.8.4_1のことだよね、
Youtubeの場合パースしてFLVのURL抽出するだけだったらaddonとmplayerとかでどうにかなりそうだなぁ。
とりあえず再挑戦しよう。gnash-develの方が固そうかな。

>>358 WindowsのWin32APIがほとんど使えるメリットははかりしれない。
自分の場合は
右も左も分からないときはWin版7zipコマンド版が大活躍
X導入wm試行錯誤時は自作のファイラー(Win用)とランチャー大活躍
今でもデジカメのリネームとか画像の一括変換はconvertよりirfanviewが多い。
あとネットハックもWin版の日本語版の方がうまく動く
Winからの移行でFreeBSDを運用する過渡的プロセスとして
とりあえず使い方の分かっているWinのソフトは役に立つのは確かなんじゃないかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/12(水) 23:59:26

gnashはOSごと巻き込んでフリーズするし、レンダリングが汚いから自分はswfdecしか使ってないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/13(木) 00:08:42

firefoxが落ちることはあったが、XやOSまで落ちた経験はないなぁ。
0.8.4をちょっと試した限りは、今までで一番安定してる感じ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/13(木) 12:59:18

なんでみんな今だに gnash 使うんだ？
flash9 なら今やニコも見れるのに。まれに固まるけど
大地タソ書いてた npviewermonitor スクリプトやそれでも
ダメな時は pkill すればいいだけなのに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/13(木) 13:11:54

それは、
なんでいまだにFreeBSD使うんだ？
っていう質問に答えてもらってからだ。

**342** · 2008/11/13(木) 13:50:42

やっぱgnash ビルドできない。png-config関連でこける。develも同じだった。
コンパイルすら開始しない。orz
最初スペースを吐き出しているのをタブに変換してやるもコンパイル中にその場所でエラーになる。
automakeの問題か?
個別ビルドすればできるかもしれないけどそうまでして入れる気は起きない。

>>365 の意見は正論だとおもうが
gnashはオープンソースという点にWin環境やLINUX互換との違いがある。
Flash10ではピクセルシェーダーも触れるようになっているけれど
拡大縮小以外はCPU描画
ベクターグラフィックス部分はOpenGLを使えばもっと高速化できるから
ゲーム実行環境としてアドビ謹製版よりいいものができるかもしれないし
アドビがそれを取り込めばFreeBSD版もだしてくれるかもしれない。

現実問題としてWIn環境でもFreeBSD環境でもVP6なFLVの再生の負荷は
ffplayの方がアドビのスタンドアローンプレーヤーとかプラグインより低いことも合わせて
アドビのプレーヤーには改善の余地が多数ある。

しかしgnash、重いとかならともかくXが落ちる落ちないとか論外ではないだろうか?
rtmpの実装をやっているのはたいしたものだと思うが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/13(木) 14:02:57

png-config云々の意味がわからん。
graphics/png のこと？スペースとかタブとか何のこと？
個別ビルドまでして入れる気がしない程度ならすっぱりやめればいいのに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/13(木) 14:07:21

Xが落ちるのがgnashのせいとか理解不能状態

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/13(木) 16:01:11

gnashが果てしなくpixmapなどを喰らい続けて落ちるというならgnashのせいかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/13(木) 18:42:35

何でいつまでも数字コテをつけてるんだよカス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/13(木) 23:25:53

Fxが不安定なのもpixmap周りが原因だったしなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/15(土) 16:11:15

>>352
Firefoxのインストーラが動かないだけなので
1.1.7でインストールしてから1.1.8に上げれば使える。

Operaも1.1.8では同じ症状でインストーラが動かない。
かといって1.1.7はインストールの途中でハングるな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/16(日) 03:05:31

firefox3で、時々サイドバーの中が真っ白になって色々反応しなくなるんだけど
どうしてだろう……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/17(月) 00:31:55

2chのFreeBSDスレには開発手伝える人いねーの？
とsend-pr1～2通くらいしか出したことが無い俺が言う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/17(月) 11:06:53

>>368
当然すっぱりやめているよ。
rtmp関連のソースからプロトコルを参考にしているだけだ。
でも「ports」でビルドできないのはちっょと問題じゃないか?

png-config というのは正しくは「libpng-config」コンパイラ環境定数などを返すコマンド
うってみれば分かる。
ビルド時に必要なパラメータを返す
その時返すコマンドがタブ空白でないとmakefileができないというわけ
「分離記号を欠いています」
とエラーがでたらそのケース、
FreeBSDというかgccの基礎が分かっていれば回避できるんだろうけどね、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/17(月) 11:38:40

>>375
手伝いはしないけどハードがらみからゲームまで来年10個はportsにアップすると思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/17(月) 13:09:04

Official FreeBSD Forums だそうだ
http://forums.FreeBSD.org

英語圏で多いこういう形式の掲示板を読み書きできるnavi2chみたいなクライアントある?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/17(月) 14:42:40

>>376
> でも「ports」でビルドできないのはちっょと問題じゃないか?
なんだかわからんが、ちゃんとビルドできてるから、問題ないんだが。

libpng-configがタブを出力する必要が思いつかん。
というか、ただのシェルスクリプトで、タブを出すようなコードはない。

ほんとうに解決したいんなら、もっと具体的なことを書くか、
そうじゃなきゃごちゃごちゃ文句垂れるな。
どうせ、環境変数がぐだぐだだとか、しょうもない理由だろうけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/17(月) 15:03:16

>>378
Windowsならあるみたい。使ったことはない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/17(月) 15:23:55

>>378
自分で作れよハゲ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/18(火) 21:31:30

Dovecot is still running. Shall I stop it? [y]?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/19(水) 05:43:13

ところでZFS Bootってとりあえず使えるようになった？
7か8のCurrent辺りで使えるなら、突っ込んでみたくはある

やはり今だとZFS Rootかいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/19(水) 07:57:27

リリース出さなくていいから、portsの半凍結を解いてくれないかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/19(水) 15:13:45

ええい！
X.org 7.4はまだか！？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/19(水) 17:46:35

portsのKDE、ビルドできなくね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/19(水) 17:50:37

LLVM-gcc ってどうやったらビルドできるんだ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/20(木) 01:51:08

>>386
KDE4?
ヘッダファイル書き換えてやればmake通る。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/20(木) 03:25:40

だれかTritonnのFreeBSD用の野良portsを作ってください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/20(木) 08:31:02

>>387
さっき普通にportsから試したらビルドできたが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/20(木) 09:03:44

>>390
LLVMはビルドできたが、LLVM-gccは
stage1のあとstage2のconfigureで
xgccがexecutableを作れずにコケるんだけど、
なんか設定した？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/20(木) 09:11:14

>>391
自分が何かやってんじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/20(木) 09:20:54

>>392
なんとなくそんな感じはしてるのだが、
make.confでCPUTYPEとか設定してたのを
コメントアウトしたりはやってみたんだけどね、
なんだかよくわからん。
が、とりあえず追加で何か環境変数を
弄ったりする必要はないということはわかった。
ありがとう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/20(木) 19:34:16

llvm-gccってなんかおもしろそうだったからコンパイルしたけど、
単純にgccがわりのコンパイラとして使えば、
ご利益がある場合もあるという理解でおけ？
通常はllcやらlliやらを使うことはないんだよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/20(木) 19:46:27

ネイティブアプリのコンパイラとして使うなら
大してご利益が無い。
-emit-llvmしてJITコンパイルすれば
実行時最適化という恩恵がえられる。

ということだときいた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/21(金) 02:08:53

6.4にdvd.isoが加わったんですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/21(金) 08:29:29

nspluginwrapperの最新版を早くportsに入れてほしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/21(金) 13:07:15

xfceにgeditを入れたらアイコン入れ替わっちゃって
全体的にgnomeっぽくなったのはどうでもよいのだけれど
勢いでhalを最新版にしたせいで
CFカードリーダーのカード出し入れでパニックしなくなったし
/etc/rc.confが
gnome_enable="YES"
一行ですむのも良いけれど

thunarで直接mountできなくなってるしなぜかshutdownhelperも動かなくなった。
操作時はwheelかつoperatorだしsudoにmountとかmount_msdosfs いれていて
パネルにshutdown -p nowリンクしたボタンおいているし
shクリックでホーム内のディレクトリーにmountすればそのあとはthunarのアイコン経由でアクセスできたから
まぁ実害はないのだけれど実質hal無効でも大差ない。
/etc/sysctl.conf
vfs.usermount=1
は関係なかった。
起動時カードを入れていればCFカードリーダーを普通に使えるようになったのはありがたいけれど
400円のSDカードリーダーはやっぱりだめ(USB抜き差しならOK)だったし(Winは大丈夫)微妙だなぁ。

まぁ以前はCFカード抜いてさしただけでリブートだったんだから大前進だけど
カード入れ替えしない習慣になっているから納得できん。
mountコマンドが発行できればいいので手動でthunarのソース変えればよいのだろうなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/21(金) 20:42:30

FreeBSD Forums の Window Managers のところ、GNOME/KDE/Other Window Managers と
分けてあるのに未だにKDEへのポストが一件もないｗ。
これじゃKDE4のportingがんばってやってる人も報われんぞorz

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/22(土) 12:41:41

twm な俺には関係無し。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/22(土) 12:55:24

KDE4を使っていると重すぎてポストできないとか
KDEの人ってなんかなんでも一緒くたにしたがる傾向があるから
FreeBSDには向かないと思う。

しかし実際twmでもアプリ立ち上げちゃうと大差ないからなぁ。
特にゲームとかfirefoxとか
twmでwineなプログラムを動かすときタイトルバーの修飾をwmに任せないにすると
操作性も見栄えも良い

でも仮想画面がないのはあるのになれていると辛い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/22(土) 13:07:00

コンパイルしてまでいれないし、PC-BSDなんて玩具
って考えている人がほとんどだからでしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/22(土) 19:10:05

KDEな話ならforum.kde.orgに行くし、って人が多いとみた
KDEがFreeBSDの一部って思ってる人少ないだろうし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/22(土) 22:59:26

>>402 こら　玩具にあやまりなさい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/23(日) 00:21:16

>401
つ ctwm

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/23(日) 10:58:53

>>398なんだけど
どうも今までは関係なかったみたいだけど
/usr/local/etc/PolicyKit/PolicyKit.conf
にユーザーを入れていなかったことが問題のようだった。
halのアップデートのせいかgnomeのvfsとかいれたせいかわからない。
手動でのshutdownができていてfirefoxからでも落とせる事を考えると
微妙なセキュリティ(メインユーザーはoperatorグループかつwheelなので)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/23(日) 12:56:01

コンソールを「常に前面」にして透明コンポジット有効にすると
結構いい感じだな。
つーかバイオハザード思い出す。
xfceだと透明コンポジット使っても結構負荷低い
普段はオフにするけどね、
ハイスペックPCならビルドしているコンソールちょっとひっかけて
動画視聴とかもいいのかも
なんせビルド頻度の多いOSだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/23(日) 18:06:36

もうすぐ１１月も終わりですが。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/23(日) 18:16:02

FreeBSD的にもうすぐです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/23(日) 19:34:43

FreeBSD的に「今店を出ました」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/23(日) 19:36:45

FreeBSD的にお前らいい加減にして下さい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/23(日) 20:33:33

>>408
終わるから何？
おせち料理の準備が大変とか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/23(日) 20:40:21

年賀状面倒

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/23(日) 20:44:49

FreeBSDで年賀状作ればよし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/23(日) 21:59:10

年始のあいさつ回りを略式にしたのが年賀状。
現代社会では電子メールなどで十分。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/23(日) 22:18:54

電子メールでの年賀状なんてSPAMと同じ。
新年集中でメールサーバーの負荷になるのでやってはいけない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/23(日) 22:20:42

10年前の論調ですね。携帯メール全盛のこの時代に何言ってんだか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/23(日) 22:31:12

>>415
電子メールの年賀状なんてもらって嬉しいか？
サーバーの負荷はどうでもいいけど、扱いとしては SPAM と同じだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/23(日) 22:37:07

だから、携帯のメールが普通だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/23(日) 22:38:30

FreeBSDでイーモバイルのD01NXⅡ（CFカード端末）は動く？
ググったけど情報なさすぎ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/23(日) 23:02:59

携帯のSPAMはもっといやだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/23(日) 23:21:23

>>418
儀式・儀礼に嬉しいもクソもあるかｳﾞｫｹｪ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/24(月) 00:06:58

あけおめ、ことよろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/24(月) 03:51:51

開け
おめこ
とよろしく

って書いたらどうしてセクハラですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/24(月) 04:23:31

ウルトラ
マンコ
スモスと同程度にはセクハラです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/24(月) 10:17:04

>>422
儀式・儀礼だったらもっとダメだろ JK

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/24(月) 13:21:19

>>426
挨拶回りを何のかんのと理由を付けて略式化したものが
年賀状なのだから、さらに略式化しても問題ない。