NetHack 地下:43

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/22(日) 19:45:57

竜をたいらげる者もジャッカルを貪ることから始める．

シンプルにして奥の深いローグライクRPG，NetHackのスレッドです。

NetHack 地下:42
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1205504796/l50

【過去ログアーカイブ】
- NetHack Portal http://nethack-users.sourceforge.jp/doc/index.html#2ch
- Hack@holic http://www.hackaholic.net/pukiwiki/index.php?2ch
【情報サイト】
- NetHack Portal　http://nethack-users.sourceforge.jp/
- Hack@holic http://www.hackaholic.net/pukiwiki/
- Slash'EM Japanese spoiler http://banko.my.land.to/slashem-wiki/
- Wikihack(英語) http://nethack.wikia.com/wiki/
【入手先】
- オリジナルのNetHack (vanilla)
英語版　http://www.nethack.org/
日本語版　http://jnethack.sourceforge.jp/
- SLASH'EM
英語版　http://www.slashem.org/
日本語版　http://jslashem.sourceforge.jp/
【外部掲示板】
＠の溜まり場 http://jbbs.livedoor.jp/game/9358/
SLASH'EM以外のvariantについては、情報サイトを参照すること。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/24(木) 22:05:14

最初から墓堀など絶対に見てはいけない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/24(木) 22:07:44

>>311
ふっかつのじゅもん以来ノートなんかつかってねえな
たかがゲームでノートつかうのとかメンドクセ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/24(木) 22:23:57

厨じゃね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/24(木) 22:38:28

このゲーム、正直めんどくさいことだらけだと思うけどな
覚える量とか尋常じゃないし
コマンド一覧を眺めずにキーを無意識で押せるようになるのに大分時間掛かった

自分もアナログメモはしたことないが
メモ帳にコピったりメモったりはしてた（初期）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/24(木) 22:42:51

覚えたあとの操作は楽だし早いよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/24(木) 23:00:41

できることが多いのがいいね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/24(木) 23:17:22

昇天できないので両親を困らせてやろうと思った
ナイフならどこでも買えるので自分もできると思った
誰でもよかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/24(木) 23:21:21

x < 不謹慎なネタはやめましょう

nethackの場合。メモるとか面倒事だけど作りこみが凄いからなんか楽しいんだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 00:16:18

オレはNETHACKをはじめた頃、スポイラーを見ること自体が楽しくて仕方がなかった
後にその姿勢を反省して、今では大学ノートライフを満喫する清く正しいゲーマーだ。
些細なことでも攻略サイト見るより早く自分の知識になるから楽しいぞ。

唯一の誤算は、NETHACKの場合スポイラ見ながらやっても面白いし
見ながらだろうとなかなかクリアできないことは変わらんということだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 00:17:21

>>315
俺も最初はローグの操作ですら手間取ってたから
実行ファイルと操作メモを同時に開いてやってたら、いつの間にかスムーズにできるようになってた
墓屈もネタばれ部分は見ないようにしながら説明書代わりに使ってたな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 00:20:34

そもそもスポイラーまったく無しであの3つのアイテム全部集めて正しい
場所で正しい方法で使用することを思いつく奴っているんだろうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 00:23:23

墓掘りは面白すぎるからいけない。
気になったことを調べに行くと、いつの間にか読みふけって調べたかったことを忘れちまう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 00:31:15

>>322
スポイラー無し、メモ前提でプレイして
3つのアイテムのところで4キャラぐらい行き詰ったら
そのとき初めてスポイラーを見る。とかいうふうに
いいとこどりしちゃえばいいのよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 00:34:48

>322
高位の神託を聞けば何とかならないでもない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 01:03:44

誇張無しに隅々まで探索が前提、ヒント一つでも拾い漏らすとクリアできなくなる
ちょっと古いゲームってそんなんばっかだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 02:14:50

>>322
Ultima4でもWiz4でもアレだったじゃありませんか
元ネタあるのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 02:15:56

生活以外でも頭脳なり身体なりを動かすある種の自発的労働と考えたら間違ってない気がする

人間は生活に余裕があるせいか。
暇な時＝休める時間　さえ労働したがる変な生き物である
イェンダーの魔法使いも同じ種族らしい　民明書房刊 NetHackデータベースより

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 04:14:31

>>327

キリスト教の破門の儀式、とかじゃなかったっけ。
向こうの人たちならこの三つのアイテム見たら大体想像つくのかも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 12:50:14

つ【鐘書燭破門式】

順番は、鐘を鳴らす→破門文を読み上げる→燭台の火を消す。
NetHackとは逆の動作手順です。

彼らに取っては馴染みなのかもしれません。
The Rolling Stonesの比較的有名な曲"WINTER"からの一節。
（作詞曲 Mick Jagger/Keith Richards）

When the lights on all the Christymas trees went out
But I been burning my bell book and candle
And the restoration plays have all gone round

http://www.utamap.com/showkasi.php?surl=E00352

玄武 ◆tt3AMoLOVE · 2008/07/25(金) 22:23:44

さて衛士を性転換させてくるか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 23:25:22

誰

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/26(土) 00:10:10

>>329
キリスト教とは関係ないだろうけど
ドルアーガの塔でも似たような儀式あったな
特定の場所で杖３つたてるとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/26(土) 01:28:25

>鐘書燭破門式

x < ぼ、ぼうそうぞくですか？！こわいよー
q < なんだ？シマ荒らしかおい？踏み潰してやっぞｺﾞﾙｱ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/26(土) 01:31:32

イロイッカイヅツ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/26(土) 01:39:09

>>333
昔は全部の宝の出し方覚えていたんだがな
とりあえず9階と35階と43階は覚えてないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/26(土) 02:34:09

>>330
へー。
なんかNethackの手順の法が自然な気がするのは贔屓目でしょうか。

>>336
覚えてない階がどれもエナジードレインなのが抜け目ないですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/26(土) 03:12:35

>>337
鐘で神様（の御使い）を呼んで、神様の代わりに破門文を読み下し、神様の光明を閉ざすとね。
不自然というか、破門というフツーじゃない式ですからして。
NetHackの儀式は、モーロックとかいう神様の域に入る術だし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/26(土) 03:31:57

>>336
エナジードレインまで含めてすべて楽勝、それが漢
階での出し方を憶えているというよりはむしろ、出し方で数字を憶えている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/26(土) 13:36:12

レベルドレインの杖最悪すぎだろ
ふざけてんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/26(土) 15:09:40

EM吸血鬼のRoでプレイ開始、直後に宝箱を発見。
素早さ20あるのに鍵開け器具はおろか小剣と短剣も壊れる。
頭にきて蹴ったら爆発して死んだ。
そこまでして中身を拝ませたくないか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/26(土) 20:56:43

SlashEMの鯖人いねぇｗ
バニラはあんなに賑わってるのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/26(土) 21:22:57

類似品のほうが人気あったらそれはそれで問題のような

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/26(土) 21:26:35

SLASH'EMは色々と派手すぎ追加されすぎで馴染めない。
それにあそこの鯖って結構重いし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/26(土) 22:18:16

EMからは多少なりともバランスを考えて作られているっぽいんだけど
そもそものSlashが節操なさ杉だったからなー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/26(土) 22:48:59

そうわいってもSlashからバニラえ新しい項目輸出されてるじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/27(日) 00:53:11

EMの鯖ってあったのか
昔日本語版の鯖があったときはよくやってたぜ
あの時もEMのがプレイ人数少なかったかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/27(日) 12:42:34

おいおい、ちょっと読み返してみると初心者になんてアドバイスしてやがるんだ。ここはUNIX板だぜ？
スポイラー見るのに慣れるとマイナーバリアントに移った時にソースコード読む癖がつくのでグッド。
エディタはもちろんviで決まり。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/27(日) 12:57:03

スポイラー見る位なら初めからソースコードを読めばいいじゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/27(日) 22:23:17

>>348
新しくサキュバスパッチ追加で完璧だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/27(日) 22:25:57

>>350
Plus系から逆portしてくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/28(月) 19:07:32

久々にキター
観光客プレイで地下２階で願いの杖出現
……が、2 blessed scrollls of charging貰ったところでネズ公にぬっ殺された
神様なにそのイヤミな「（ニヤリ」なぜ体力回復してくれませんか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/28(月) 19:31:02

そんな君に迷宮の住民達から一言

x < ばーかばーか
i < おまえより賢い(かつ美しい)酸のブロップをみたことがあるぞ
h < 的確なアドバイスをしたいから脳みそ吸わせておくれ
n < その杖ちょーだい
@ < 低位の信託は金貨50枚です
F < コケにされてやがんのｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/29(火) 16:06:01

>scrollls
喜びが見える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/29(火) 16:44:40

i <2階だったんだろ、なら属性値が足りなかったんじゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/29(火) 23:32:47

最近割と頻繁に更新してるのってSporkhackってのくらいなのかな。
それにしてもプレイヤーはさほど多くないみたいだけど。

英語版しかないみたいなんでちょっとパスしてる（つうか分からんけんね）
けど誰かやってる人いるのかい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/30(水) 06:27:56

brassのクリスナイフの説明が面白いのだが、
元ネタがあるのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/30(水) 09:17:34

おそらくデューン巻末の用語解説からの引用↓

クリスナイフ
アラキスにいるフレーメンの聖なるナイフ。それは、死んだ砂虫の歯から
二つの形式で作られる。二つの形式とは“処理したもの”と“未処理の
もの”だ。未処理のナイフが分解してしまうのを防ぐためには、人間の
肉体の電磁場に近づけておくことを必要とする。処理されたナイフは格納して
おける。すべてが長さ20センチメートルほどのものである。

data.baseのクリスナイフの項も同じところからの引用のようだが
jdata.baseのほうは訳が間違っているっぽい……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/30(水) 09:35:31

IBMGraphicっていいね
見やすい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/30(水) 10:51:33

レベルドレインの杖に対抗しようと石化にトカゲみたいな戦略で
干し肉を利用しようとしたが
食べるごとに1Expではないようだ
あの杖卑怯すぎだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/30(水) 11:11:26

&< 異世界の俺たちの仲間には４レベルドレインするやつもいるんだから騒ぐな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/30(水) 11:13:27

エクスカリバーを持てばいいじゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/30(水) 11:41:40

アスクレピオスの杖+11というものがだな……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/30(水) 11:51:44

>>357-358
brass その他の問題らしきところ

・　コマンド '\' [発見物一覧]で
　イェンダーの魔除けが「イェンダーの」になってしまってる。
　※ちなみにインベントリの中での名は正常に出る。

・　コマンド '#skills'→'s'　[鍛錬できる呪文技能]で
　予知:(++)
　灯りの, 灯りの, になっている。
　※どうも light と torchの区別がつけられなくなってしまったっぽい。

・　翻訳漏れ
　Wizard needs foods, badly!" や"Wizard, your life force is running out." などの
　主としてガントレット系の訳語漏れ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/30(水) 12:01:17

>>364
「翻訳漏れ」というのはわざと翻訳してないだけのような気もしないではないが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/30(水) 12:15:34

なんかch8でえらい値段ふっかけられるんだが＠EM

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/30(水) 12:30:54

生命力吸収の杖、重宝してるけどな。僧侶に献金するときとか。
敵にレベル下げられても俺はぜんぜん気にしない。
簡単に戻せるし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/30(水) 12:46:22

ウィザードモードで調べたけどEMは盗賊だけ高く請求されんのか
これはもう略奪しろって言ってるようなものだ

せっかく善人を振舞ってたのに。
これはもう本性を現すしかない。愚かな店主たち

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/30(水) 17:47:04

すみませんウィザードモードへの入り方がよくわからないんですが
Wikiみたり、ググったりしたんですが、
「プロパティのリンク先にオプションを追加」というのがよく分かりません
ショートカットのリンク先を
C:\～～\JNetHack.exe -u wizard -D
とかやってみたけどうまくいきません。よければ教えてください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/30(水) 18:31:01

>>369
「うまくいかない」という具体的な内容が分からない上にそもそも板違いだが
"C:\～うんたらかんたら～\JNetHack.exe" -u wizard -D
と書き換えるとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/30(水) 18:32:20

それでダメな理由がわからんが（ありうるとすれば、2バイト文字とか)、
コマンドラインから直接指定すれば？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/30(水) 18:32:44

ああくそ
集めていたダガー50本Rに食われた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/30(水) 18:43:06

R＜げっぷ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/30(水) 18:53:30

ダガーうめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/30(水) 19:00:01

EMではダガーを集める理由がそこにある！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/30(水) 19:19:35

>>369
「-u wizard」を取っ払ってみるとか。名前の入力を求められた際に wizard と
入れればよろしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/30(水) 19:39:51

ウィザードモードはゲーム開発していてテストプレイとかする場合だね
入り方が分からないうちはXキーで探索モードに入っておくのをオススメする
入り方を知らないというのは、つまりはそのぐらい知識量=腕前ってことだし。知識不足を楽しめる今を逃すなｗ
不死身を利用して城まで強引に突き進んで願いの杖なんて力押しプレイはいつものスペランカーと比べて勉強になるよ

**369** · 2008/07/30(水) 19:57:25

いろいろ試したらどうにか入ることができました
みなさん親切にありがとうございました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/30(水) 20:05:59

EMって捧げても捧げてもせーき出ないんだけど
おかしいだろこれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/30(水) 20:54:44

せーきってなんかいやらしいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/31(木) 00:23:27

もせーきかもしれんぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/31(木) 00:58:17

しらみをペットにしたんだが増殖しないのはなぜ？
無限に捧げようと思ったのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/31(木) 01:55:04

しらみから攻撃された時に増えたような
だからペットだとダメだね

というかペット捧げんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/31(木) 10:01:42

強化スクロール縛るべきだね
＠はつよくなりすぐる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/31(木) 17:27:45

骨、エルフ沸き、睡眠杖のコンボ食らった

結構強かったんだが麻酔打たれれば恐竜もトカゲと化す

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/31(木) 18:34:19

もうすぐ仲間になれる！　　　イェンダーの魔法使い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/31(木) 18:46:00

おまえらは金がない序盤でキャリーブルなバリューブルなアイテムは何を拾ってる？
ロードはやだし、かといって拾わないのも金に困るだろ？

どうしてる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/31(木) 18:49:29

日本語でOK

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/31(木) 18:52:33

おまえらは序盤では金目のものは何拾ってる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/31(木) 18:54:27

1zorkmid以上で売れる物全部

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/31(木) 18:57:25

>>389　次は英語で書いてみましょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/31(木) 18:58:49

それだと果汁で死ぬだろ

現実的なリアルを言ってくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/31(木) 18:59:46

1zorkmid以上で売れる物全部
よろめいたらその階の下り階段の脇に積み上げて店が出たら戻ってくる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/31(木) 19:00:54

ミスリル鎧くらいなら拾っていくな
他は使えなさそうなら放置

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/31(木) 19:10:34

>>393
それって効率わるくね？
無駄に行き来しないといけないし危険も多いし食料も減る\\\
なにより面倒くさい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/31(木) 19:20:16

>>387
>キャリーブルでバリューブルなアイテム

杖だな。でなければクローク。軽いが高値で売れる。
鉱山の街まで行くことができたらある程度の数を確保できて、そこそこの金が手に入る。
指輪や宝石もそうなんだが、これらは序盤そんなに出てこん。街から下へ行かんと。
巻物もいいが、これは消費する。水薬や魔法書は重すぎる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/31(木) 19:29:37

クロークはいいね
ドワクロがうまい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/31(木) 19:32:13

犬猫でも簡単に運べて高いものならなんでもおｋ
宝石がベスト
高いのを識別したら雑貨屋と宝石店で売って、ペットに盗ませる
魔法の笛があればより簡単に金を掠め取れる

**396** · 2008/07/31(木) 20:07:07

宝石がベストなら、次点は杖だろうね。
杖はモンスターに拾われると（とくに序盤は）脅威そのもの。
だから見つけたら我先に拾っておくべきなんだが、ガメるだけガメて
気がつけば「攻撃用の杖１０本抱えていた」なんてこともよくある。

杖のいいところは、チャージ数によらず売値が変わらないこと。
つまり、すっからかんでもちゃんと値がつく。
特別なもの以外は、惜しまずガンガン使ってさっさと換金するべし。

以上を>>387への回答としておく。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/31(木) 20:54:44

宝石は巻物使ってまで識別しようとは思わんな
特に序盤は

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/31(木) 21:47:10

眠り凶悪すぐる
MR、FA持ってたのに余裕で効いたｗ
エルフ食わないとやってられんじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/31(木) 21:53:41

売る売らないは別として、
落ちてる武器防具は、とりあえず拾って箱詰めだな。
オークあたりが拾って使うのが怖い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/31(木) 22:47:29

俺も全部拾うなあ。ポリパイルするしないは別として。
ただの石ころも全部拾う。石像や岩も壊して回収。
迷宮の整理整頓は気持ちいいよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/31(木) 22:52:23

f - しまっちゃうおじさんと名づけられたチーター

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/31(木) 22:52:36

面倒ならしなきゃいいだけの話なのにね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/31(木) 22:54:26

よしわかった、面倒だから俺もうこのゲームしないよ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/31(木) 22:57:53

そんな程度のことで時間を有効に使えると思ったら大間違いさ！

orz

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/31(木) 23:21:30

全部拾うとか非効率すぎ
これじゃ夏の議論ができんよ
夏のネトハク効率化計画を台無しにするおつもりか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/31(木) 23:35:50

>>408
>>405

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/31(木) 23:37:17

EMだとロケットランチャーとかも運んでたな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/31(木) 23:42:42

序盤は巻き物、薬、杖、宝石、武器はすべえて拾う。
道具はつるはしなどの重いものを除いて全て拾う。
防具は鎧以外は基本的に拾う。

敵モンスターに拾わせない、使わせないのが目的だが。
箱を見つけたら階段脇に置いてすぐに使わないものは
全てそこに詰め込む。

換金目的では弓、クロスボウ、クロークだな。20～28で売れる。

店が見つかったらよろめかない範囲で鎖帷子以上の鎧を売りに行くな。
300zorkmidは結構おいしい。