NetHack 地下:43

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/22(日) 19:45:57

竜をたいらげる者もジャッカルを貪ることから始める．

シンプルにして奥の深いローグライクRPG，NetHackのスレッドです。

NetHack 地下:42
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1205504796/l50

【過去ログアーカイブ】
- NetHack Portal http://nethack-users.sourceforge.jp/doc/index.html#2ch
- Hack@holic http://www.hackaholic.net/pukiwiki/index.php?2ch
【情報サイト】
- NetHack Portal　http://nethack-users.sourceforge.jp/
- Hack@holic http://www.hackaholic.net/pukiwiki/
- Slash'EM Japanese spoiler http://banko.my.land.to/slashem-wiki/
- Wikihack(英語) http://nethack.wikia.com/wiki/
【入手先】
- オリジナルのNetHack (vanilla)
英語版　http://www.nethack.org/
日本語版　http://jnethack.sourceforge.jp/
- SLASH'EM
英語版　http://www.slashem.org/
日本語版　http://jslashem.sourceforge.jp/
【外部掲示板】
＠の溜まり場 http://jbbs.livedoor.jp/game/9358/
SLASH'EM以外のvariantについては、情報サイトを参照すること。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/20(日) 22:44:12

>>232
「反魔法空間の罠」ってあるんですね
>>魔力が0だった場合は魔力の最大値が下がってしまう
魔法が使える状態まで育ってないので0になったことがないと思います

>>233
「さようならレベル～」ってありました！
その時の敵を倒したらレベルがまた戻ったんで全部の数値が戻ったもんだと思ってました…
知らなかった以後気をつけます

>>234
どんな兄者でしょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/20(日) 22:44:56

すいません231です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/20(日) 23:03:49

i < このゲームには「兄者」という愛称で呼ばれるマインドフレアというモンスターがいる
x < そのモンスターは人の身体にイカのような頭をもっていて触手を伸ばして脳みそをすする性質がある
n < 脳を吸われると賢さと知識の値が減ったり記憶がなくなったりするので、記憶がないことに対するジョークまじりの回答なのよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/20(日) 23:12:04

情報がないと不安になり、なんとなく情報を集めていないと気がすまないがその反面
情報がほいほい手に入ったら教訓やありがたみが薄れて結局のところ楽しみ方の幅が狭まるタイプの人と見た

君にはwikiやスレッドよりも大学ノートをオススメしよう
気になったことやアイテムの値段を片っ端から記入していくんだ
ノートが半分ほど埋まってからwikiなどをみるといい
一番最初のページを死亡回数のページとして漢字の正で記録しておくとグッドだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/20(日) 23:25:08

>>235とは友達になりたくないな
だが向こうも俺とは友達になりたくないだろうから、円満解決だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/20(日) 23:26:12

>>238
素晴らしく楽しめそうだ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/20(日) 23:29:42

>>238の上二行が的確に俺に当てはまった
でもwikiとか見ちゃうんだよねえ、それだけで面白いし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/20(日) 23:42:00

>>227
なるほどmklev.cで、minefill作ってたのか…
単に名前だと思った

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/20(日) 23:43:45

i < グレイスワンダー、灰色ドラゴンの鱗鎧が友達です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/21(月) 00:20:08

>>243
お前は友達で魔物を殴り、友達で魔物の攻撃を防ぐんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/21(月) 00:21:46

キャプテン翼のような奴だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/21(月) 01:46:51

>>243みたいな奴は死ねばいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/21(月) 03:57:30

i　<　iと勇気だけーがとーもだちさ！

　　　　　　アンアン．　>　&

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/21(月) 04:04:09

そういえばnethackにアンパンマンっていないね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/21(月) 04:25:39

幻覚の薬を持った(吸った？)＠かね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/21(月) 10:11:33

>>249の意味が分かるまで6時間もかかってしまった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/21(月) 13:25:04

hack@holicからバリアント由来の項目が軒並み削除されたね。
NetHack専用でもないんだからWikiHackに載ってる項目ぐらいは
放置しててもいいような気はするけど・・・
せっかく誰かが書いたのだからもったいない気もする。

まぁ、トップにあるような「超他力本願な Roguelike games の Tips 。」
NetHack以外のRoguellikeにまで広げるのも広すぎな気はするが。

んで、折衷案としてバリアント記事の下にでも移してはどうだろうか？
NetHack brass/鋏とか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/21(月) 14:04:21

brass嫌いが居るのかな、残念。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/21(月) 14:12:29

brasslasherなオレには世知辛い世の中だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/21(月) 15:51:34

でも、SLASH'EMに限っちゃそれ専用のwikiが別にあるからね。
brassの情報まとめてみたいって人は
同じようにwiki立ち上げてみりゃいいんじゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/21(月) 15:59:52

>>251
それなら、紛らわしくもないだろうしよさそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/21(月) 17:21:30

hack@holic落ちてない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/21(月) 19:06:16

生存確認済

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/21(月) 20:07:14

brass、英語でコンパイル通らんぞ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/22(火) 01:40:39

でもなぁ、vanillaが全然更新されないと情報サイトも埃を被るから、
ヴァリアントのことも載せていいとおもうけれど、複数の内容を
ごっちゃに載せるのはどうかという気もするね。

アーティファクトの違いなども考えると、どうすればいいかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/22(火) 01:56:00

埃をかぶっても、その方が見やすければそれでいいんじゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/22(火) 02:20:31

どうも自分に分からないジョークをやたらと削除したがる人もいるらしい…
古いネタを改変するぐらいならOKなんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/22(火) 03:13:30

このところ、「最新の……」から確認できる更新されたはずのページ見ても
どこが書き換わっているか分からないのはそういうことか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/22(火) 03:37:50

墓堀の9割はジョークで出来ています

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/22(火) 09:07:28

どういう方向性を目指すかによるんじゃないか。"簡素簡潔"か、"なんでも分かる"か。
まあ、こういうことは議論しすぎると分裂するから、緩やかに合意を形成していくとよろし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/22(火) 13:44:32

>>264
方向性を整理するか。

(1) SLASH'EMのように、brassらはwikiを独立させる(即ち、墓堀では原則ヴァリアントの話を載せない）
(2) 墓堀でもヴァリアントの話を載せる。
　　ヴァリアントで差異の大きい「ポリパイル」を例に挙げると
　　(2-1)　「ポリパイル」本項に「ヴァリアントにおける話」を付加し、それぞれを列挙する形式
　　(2-2)　「ポリパイル」本項に「ヴァリアント」のリンクだけを付加し、「brass/ポリパイル」形式でぶら下げる
　　(2-3)　「ポリパイル」本項には付加せず、「brass」の項目で別個に扱う形式

ってとこかな。
要はツリーの分岐をどこにするかってことだけだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/22(火) 15:49:16

初心者にわかりやすく、ってことならバリアントの情報を一切無くすって方法もあると思う。

個人的には、
「! brass の場合」とかで大きく項目を分けてあれば、同じページ内にバリアントの情報が入っていても気にならない。
ただし、本文にまぎれて「バニラでは～だが、brassの場合は～で～が～の～は～である」は紛らわしい。
と思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/22(火) 21:48:59

まともなスポイラーはwikihackで十分だから
墓堀にはもっとネタとカオスに走ってもらいたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/22(火) 22:57:01

サクジョ君も意見言うべし
キミが意見言わんと始まらん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/23(水) 00:19:41

>>267
誰しもが英語サイトまで読んでるとは思わないでくれるか。

>>266
別に初心者に迎合する必要性は感じない。後半は同意

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/23(水) 00:33:08

元々墓堀の作成意図が>>267のはず。
まともなスポイラーは英語サイトで読めばいいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/23(水) 00:46:47

墓掘の代弁者まで登場する地下43Fなのでした

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/23(水) 00:54:14

墓堀ができたのは地下5か
もうちょいで満5年だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/23(水) 02:27:20

でwikihackは出来て2年ちょっとだよねえ･･･たしか

墓堀は後発のwikihackにたいして「まともな情報はあっちで十分、こっちはネタで」
とか思ったってこと？>>270

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/23(水) 02:32:52

いや、wikihack以前に、スポイラーやそれを網羅したサイトは十分にあったので
（例えば ttp://www.statslab.cam.ac.uk/~eva/nethack/spoilerlist.html など）
墓堀はそれらに載っていない攻略情報を交えつつNetHackをもっと楽しむための
さまざまな情報を集積するサイトという感じだったと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/23(水) 02:38:25

ネトハク本体が英語版しかないならそれでもいいかもしれんけど、
日本語表示でwindows版まであるのが現状だし

日本語でまともな情報をまとめたサイトってのがあってもいいんじゃないかと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/23(水) 04:00:18

ついにミ「ュ」ルニールの謎が解けたか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/23(水) 06:36:10

なんかアンデットスレイヤーってピストルだけに投射ボーナスあるの？
ROF0なのに熟練者で２発撃てるんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/23(水) 07:09:53

wikiって悪意に弱いシステムだな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/23(水) 08:48:41

俺の経験則では、wikiは悪意に弱くて、しかも実は大して役に立たない。
みんな見ているだけで編集してくれないから…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/23(水) 10:21:16

未整理の情報がたくさんあるものをまとめていく段階ではwikiは有効だな
だが、ある程度まとまったら静的情報の閲覧だけで十分になっちまう
>>279の言う役に立たない状態ってこれじゃないか

やっべネットハック関係ねー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/23(水) 10:26:55

妙に更新多いと思ったらそんなことになってたのか
熱心な人がいるもんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/23(水) 10:34:58

sokobanで、敵に大地の巻物読まれてヒドイことになった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/23(水) 12:56:21

嫌がらせに必死になる人は多いからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/23(水) 13:14:03

n < これは一種の愛情表現．

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/23(水) 14:08:51

銃器だけは3.5で実装して欲しいね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/23(水) 20:34:27

これがホントの願（gun）望、なんつって

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/23(水) 22:35:33

地雷にさえ眉をひそめるD&D原理主義者の俺
火薬ｲｸﾅｲ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/23(水) 22:36:42

あなたは一瞬寒気を感じた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/23(水) 22:36:51

fire resistanceげっつ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/23(水) 22:56:54

地雷はnethack的に由緒正しいアイテムだと思う．
たぶん白い手形がついてるんだ．

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/23(水) 23:49:43

地雷の中身は白液書房の同人誌や氏賀Y太の本が詰まっていたりするんだわかります

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/23(水) 23:52:30

>>291
x < ｷﾓｰｲｷﾓｰｲ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/23(水) 23:56:49

あのへんを地雷と呼ぶのは酷　クオリティは高いんだから
せいぜいコカ死体程度の危険性か・・・諸刃の剣というか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/24(木) 00:05:15

i　<　地雷ってのは，見た目が金の魔法書だから期待して開いてみたら，
　　　呪われた眠りの魔法書でした，的なモノだろう．

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/24(木) 00:24:19

D&Dは知らないけど中つ国には火薬ぐらいあるんじゃね？
花火はあるみたいだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/24(木) 00:24:51

つまり、学園純愛ストーリーだと思ったら、メインヒロインに医学生の
彼氏がいて、彼氏に振られたから主人公に乗り換える感じだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/24(木) 00:25:05

あれはＧの人の魔法だから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/24(木) 00:41:28

たまに箱にも爆発物？が仕掛けられているから、火薬自体はあるんじゃね

>>297
Sの人が作ってた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/24(木) 00:47:40

城壁爆破が印象的だから白い子がまず思い浮かぶけど，
灰色の人も花火を楽しんでいたね．

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/24(木) 01:42:59

x < D&Dと指輪とWizをごっちゃにしちゃだめだって天狗さんが言ってたよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/24(木) 01:49:42

h　<　D&Dと指輪とwizをごちゃ混ぜにして，
　　　モンティパイソン風に味付けしたのがnethackだって塔の魔法使いが言ってた．

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/24(木) 02:13:04

モンティパイソンはOmegaじゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/24(木) 08:02:35

ライフルを限定仕様にした
＋９だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/24(木) 14:17:40

Welcome Stranger

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/24(木) 14:38:27

@< I've got some rare things to sale, stranger. hehe

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/24(木) 16:44:01

バニラは３．４からなかなか進展しねーな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/24(木) 20:50:22

最近これ始めたけど。面白いねぇ。
メッセージ量が半端じゃないな。
相当カオスな世界なわりにどことなく統一されているのも面白い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/24(木) 20:58:13

ようこそ。新しい人が来るのは嬉しいね

おまえらウソテクとか教えるなよ！絶対するなよ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/24(木) 21:02:13

マップの端に聴診器使うと面白いよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/24(木) 21:03:58

noegnudってGUIすげぇな
珍しく陰影処理がある
キレイだわ
SlashEMも可能

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/24(木) 21:59:21

>>307
ようこそnethackへ
細かいこと抜きにしたら>>238が実はかなりいい事いっている
騙されたと思って攻略やプレイ日記を大学ノートで始めるといい
昇天した後にノート一面に埋め尽くされた情報や考察を眺めて感慨に浸れる
なにより死亡回数などを自分の手で書き記していく課程が面白いし
より深く知的に楽しめる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/24(木) 22:05:14

最初から墓堀など絶対に見てはいけない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/24(木) 22:07:44

>>311
ふっかつのじゅもん以来ノートなんかつかってねえな
たかがゲームでノートつかうのとかメンドクセ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/24(木) 22:23:57

厨じゃね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/24(木) 22:38:28

このゲーム、正直めんどくさいことだらけだと思うけどな
覚える量とか尋常じゃないし
コマンド一覧を眺めずにキーを無意識で押せるようになるのに大分時間掛かった

自分もアナログメモはしたことないが
メモ帳にコピったりメモったりはしてた（初期）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/24(木) 22:42:51

覚えたあとの操作は楽だし早いよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/24(木) 23:00:41

できることが多いのがいいね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/24(木) 23:17:22

昇天できないので両親を困らせてやろうと思った
ナイフならどこでも買えるので自分もできると思った
誰でもよかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/24(木) 23:21:21

x < 不謹慎なネタはやめましょう

nethackの場合。メモるとか面倒事だけど作りこみが凄いからなんか楽しいんだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 00:16:18

オレはNETHACKをはじめた頃、スポイラーを見ること自体が楽しくて仕方がなかった
後にその姿勢を反省して、今では大学ノートライフを満喫する清く正しいゲーマーだ。
些細なことでも攻略サイト見るより早く自分の知識になるから楽しいぞ。

唯一の誤算は、NETHACKの場合スポイラ見ながらやっても面白いし
見ながらだろうとなかなかクリアできないことは変わらんということだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 00:17:21

>>315
俺も最初はローグの操作ですら手間取ってたから
実行ファイルと操作メモを同時に開いてやってたら、いつの間にかスムーズにできるようになってた
墓屈もネタばれ部分は見ないようにしながら説明書代わりに使ってたな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 00:20:34

そもそもスポイラーまったく無しであの3つのアイテム全部集めて正しい
場所で正しい方法で使用することを思いつく奴っているんだろうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 00:23:23

墓掘りは面白すぎるからいけない。
気になったことを調べに行くと、いつの間にか読みふけって調べたかったことを忘れちまう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 00:31:15

>>322
スポイラー無し、メモ前提でプレイして
3つのアイテムのところで4キャラぐらい行き詰ったら
そのとき初めてスポイラーを見る。とかいうふうに
いいとこどりしちゃえばいいのよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 00:34:48

>322
高位の神託を聞けば何とかならないでもない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 01:03:44

誇張無しに隅々まで探索が前提、ヒント一つでも拾い漏らすとクリアできなくなる
ちょっと古いゲームってそんなんばっかだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 02:14:50

>>322
Ultima4でもWiz4でもアレだったじゃありませんか
元ネタあるのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 02:15:56

生活以外でも頭脳なり身体なりを動かすある種の自発的労働と考えたら間違ってない気がする

人間は生活に余裕があるせいか。
暇な時＝休める時間　さえ労働したがる変な生き物である
イェンダーの魔法使いも同じ種族らしい　民明書房刊 NetHackデータベースより

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 04:14:31

>>327

キリスト教の破門の儀式、とかじゃなかったっけ。
向こうの人たちならこの三つのアイテム見たら大体想像つくのかも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 12:50:14

つ【鐘書燭破門式】

順番は、鐘を鳴らす→破門文を読み上げる→燭台の火を消す。
NetHackとは逆の動作手順です。

彼らに取っては馴染みなのかもしれません。
The Rolling Stonesの比較的有名な曲"WINTER"からの一節。
（作詞曲 Mick Jagger/Keith Richards）

When the lights on all the Christymas trees went out
But I been burning my bell book and candle
And the restoration plays have all gone round

http://www.utamap.com/showkasi.php?surl=E00352

玄武 ◆tt3AMoLOVE · 2008/07/25(金) 22:23:44

さて衛士を性転換させてくるか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 23:25:22

誰

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/26(土) 00:10:10

>>329
キリスト教とは関係ないだろうけど
ドルアーガの塔でも似たような儀式あったな
特定の場所で杖３つたてるとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/26(土) 01:28:25

>鐘書燭破門式

x < ぼ、ぼうそうぞくですか？！こわいよー
q < なんだ？シマ荒らしかおい？踏み潰してやっぞｺﾞﾙｱ