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NetHack 地下:43

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0001名無しさん＠お腹いっぱい。2008/06/22(日) 19:45:57
竜をたいらげる者もジャッカルを貪ることから始める．

シンプルにして奥の深いローグライクRPG，NetHackのスレッドです。

NetHack 地下:42
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1205504796/l50

【過去ログアーカイブ】
- NetHack Portal http://nethack-users.sourceforge.jp/doc/index.html#2ch
- Hack@holic http://www.hackaholic.net/pukiwiki/index.php?2ch
【情報サイト】
- NetHack Portal　http://nethack-users.sourceforge.jp/
- Hack@holic http://www.hackaholic.net/pukiwiki/
- Slash'EM Japanese spoiler http://banko.my.land.to/slashem-wiki/
- Wikihack(英語) http://nethack.wikia.com/wiki/
【入手先】
- オリジナルのNetHack (vanilla)
英語版　http://www.nethack.org/
日本語版　http://jnethack.sourceforge.jp/
- SLASH'EM
英語版　http://www.slashem.org/
日本語版　http://jslashem.sourceforge.jp/
【外部掲示板】
＠の溜まり場 http://jbbs.livedoor.jp/game/9358/
SLASH'EM以外のvariantについては、情報サイトを参照すること。
0202名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/16(水) 23:36:51
>>200
以前、フロアがずれる店が出現したことがあったっけ。今のは見たことがないが。
方形の部屋でない店（brassでは出現する）で、角っこに隙間ができることがあったかな。
0203名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/16(水) 23:40:49
質問。
ポリパイルするとき対象物が「振動で消滅」することがあるけど、これって対象物の向こうに壁があると
光線が跳ねかえるからなのかなぁ？思いついて壁から離してやってみたけれど、こちらのほうが消滅
しないみたい。どうよ？
0204名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/16(水) 23:51:20
どうなんだろうねえ
0205名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/17(木) 00:46:50
反射してるなら自分も変化しちまうんじゃないか？
0206名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/17(木) 00:53:43
そうだよねぇ。やっぱりどうでもいい（特に設定されていない）ことなのかな。
0207名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/17(木) 03:12:20
壁で跳ね返るのは光線の出るタイプだけだよ
ウィザードモードで壁から離して何度も試してみれば特に違いはないはず
0208名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/17(木) 19:54:16
@　<　迷宮探索さぼって木陰で昼寝してたら，通りがかったロゼが転んで気絶してた．
　　　旨かった．

　　　寝てるだけで食べ物が手に入るなんて，どうでもいい（特に設定されていない）ゲームだな．
　　　これからは食料は寝て待つことにする．


　　　　　　　　　　　　　　おやすみなさい，@さん．　>　i
0209名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/17(木) 20:38:54
あるある。ユニコーンが勝手に熊の罠にかかってくれたのに味を占めて
つい熊の罠を見つけるとユニコーンが生成されるの待つ俺とかなorz
0210名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/17(木) 22:26:29
; - 二匹目と名付けられたどじょう（どじょうじゃねーよと憤慨している）
0211名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/18(金) 00:42:56
% - 醤油とみりんのタレを塗られた焼けたカバの死体
0212名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/18(金) 00:45:04
待ちぼうけ〜待ちぼうけ〜
ある日せっせと迷宮探索
そこへロゼが飛んで出て〜
ころりころげたNethack〜♪
0213名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/18(金) 22:05:00
白秋と申したか
0214名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/19(土) 18:04:42
待ちぼうけと聞くと先に堀ちえみを思い出す俺は多分すごいマイノリティ
0215名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/19(土) 20:44:07
そういえばNetHackには亀って出てこないね
0216名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/19(土) 20:45:46
緑ドラゴンはガメラみたいなのだと妄想してる
0217名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/19(土) 23:13:32
例の薬を飲めばティーンエイジの突然変異したニンジャな彼らに会えるじゃまいか
0218名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/20(日) 01:06:34
亀にレベルアップの薬か
0219名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/20(日) 01:37:34
& < まあ、素敵！
0220名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/20(日) 08:59:46
大亀なら q タイプの怪物になりそうだな
恐竜みたいな連中も出てこないけど
0221名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/20(日) 09:16:52
#rideすると竜宮城に行けるんだな
0222名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/20(日) 09:52:19
新ロール誕生の予感
0223名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/20(日) 10:28:28
見た目だけなら錆の怪物が似てるんだけどな
0224名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/20(日) 13:37:30
枝ダンジョンを足そうとしてて、
ランダムで、gnomish mines見たいな部屋じゃないマップを作りたいんだけど、
フツーに部屋がある階になってしまいます。
mines.desをリネームして実装してもそうなるので、
なんか、根本的なところが分かってないと思うのですが、
どうすればいいんでしょうか？
0225名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/20(日) 14:02:44
x < 根本的なところを勉強すればいいと思う
0226名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/20(日) 14:27:28
i < バグには用はない
0227名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/20(日) 18:36:48
>>224
分岐が正しく機能しているという前提で……

枝ダンジョンの全ての階をdesファイルとdungeon.defに記述すればOK。
ノームの鉱山やクエストのように中途階を複数使い回したいのであれば、
makemaz()に変更を入れる必要がある。
0228名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/20(日) 18:39:50
訂正 makemaz() → makelevel()
0229名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/20(日) 21:26:57
今日もターミナルに「FlFlFlFlFlFlFlFl」を流し込む作業が始まるお・・・
0230名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/20(日) 21:54:15
流し込む作業など必要無いだろう？
0231名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/20(日) 22:04:16
気づくと最大MPが減少している…
なぜでしょうか？
0232名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/20(日) 22:25:02
罠踏んだせいじゃなくて？
0233名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/20(日) 22:31:20
あとはレベルが上下したとか
0234名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/20(日) 22:32:59
兄者に吸われたんだな。リアルで
0235名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/20(日) 22:44:12
>>232
「反魔法空間の罠」ってあるんですね
>>魔力が0だった場合は魔力の最大値が下がってしまう
魔法が使える状態まで育ってないので0になったことがないと思います

>>233
「さようならレベル〜」ってありました！
その時の敵を倒したらレベルがまた戻ったんで全部の数値が戻ったもんだと思ってました…
知らなかった以後気をつけます

>>234
どんな兄者でしょう
0236名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/20(日) 22:44:56
すいません231です
0237名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/20(日) 23:03:49
i < このゲームには「兄者」という愛称で呼ばれるマインドフレアというモンスターがいる
x < そのモンスターは人の身体にイカのような頭をもっていて触手を伸ばして脳みそをすする性質がある
n < 脳を吸われると賢さと知識の値が減ったり記憶がなくなったりするので、記憶がないことに対するジョークまじりの回答なのよ
0238名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/20(日) 23:12:04
情報がないと不安になり、なんとなく情報を集めていないと気がすまないがその反面
情報がほいほい手に入ったら教訓やありがたみが薄れて結局のところ楽しみ方の幅が狭まるタイプの人と見た

君にはwikiやスレッドよりも大学ノートをオススメしよう
気になったことやアイテムの値段を片っ端から記入していくんだ
ノートが半分ほど埋まってからwikiなどをみるといい
一番最初のページを死亡回数のページとして漢字の正で記録しておくとグッドだ
0239名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/20(日) 23:25:08
>>235とは友達になりたくないな
だが向こうも俺とは友達になりたくないだろうから、円満解決だな
0240名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/20(日) 23:26:12
>>238
素晴らしく楽しめそうだ！
0241名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/20(日) 23:29:42
>>238の上二行が的確に俺に当てはまった
でもwikiとか見ちゃうんだよねえ、それだけで面白いし
0242名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/20(日) 23:42:00
>>227
なるほどmklev.cで、minefill作ってたのか…
単に名前だと思った
0243名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/20(日) 23:43:45
i < グレイスワンダー、灰色ドラゴンの鱗鎧が友達です
0244名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/21(月) 00:20:08
>>243
お前は友達で魔物を殴り、友達で魔物の攻撃を防ぐんだな
0245名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/21(月) 00:21:46
キャプテン翼のような奴だ。
0246名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/21(月) 01:46:51
>>243みたいな奴は死ねばいい
0247名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/21(月) 03:57:30
i　<　iと勇気だけーがとーもだちさ！

　　　　　　アンアン．　>　&
0248名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/21(月) 04:04:09
そういえばnethackにアンパンマンっていないね
0249名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/21(月) 04:25:39
幻覚の薬を持った(吸った？)＠かね
0250名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/21(月) 10:11:33
>>249の意味が分かるまで6時間もかかってしまった
0251名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/21(月) 13:25:04
hack@holicからバリアント由来の項目が軒並み削除されたね。
NetHack専用でもないんだからWikiHackに載ってる項目ぐらいは
放置しててもいいような気はするけど・・・
せっかく誰かが書いたのだからもったいない気もする。

まぁ、トップにあるような「超他力本願な Roguelike games の Tips 。」
NetHack以外のRoguellikeにまで広げるのも広すぎな気はするが。

んで、折衷案としてバリアント記事の下にでも移してはどうだろうか？
NetHack brass/鋏とか。
0252名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/21(月) 14:04:21
brass嫌いが居るのかな、残念。
0253名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/21(月) 14:12:29
brasslasherなオレには世知辛い世の中だ
0254名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/21(月) 15:51:34
でも、SLASH'EMに限っちゃそれ専用のwikiが別にあるからね。
brassの情報まとめてみたいって人は
同じようにwiki立ち上げてみりゃいいんじゃないか？
0255名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/21(月) 15:59:52
>>251
それなら、紛らわしくもないだろうしよさそう
0256名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/21(月) 17:21:30
hack@holic落ちてない？
0257名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/21(月) 19:06:16
生存確認済
0258名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/21(月) 20:07:14
brass、英語でコンパイル通らんぞ…
0259名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/22(火) 01:40:39
でもなぁ、vanillaが全然更新されないと情報サイトも埃を被るから、
ヴァリアントのことも載せていいとおもうけれど、複数の内容を
ごっちゃに載せるのはどうかという気もするね。

アーティファクトの違いなども考えると、どうすればいいかな。

0260名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/22(火) 01:56:00
埃をかぶっても、その方が見やすければそれでいいんじゃないか？
0261名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/22(火) 02:20:31
どうも自分に分からないジョークをやたらと削除したがる人もいるらしい…
古いネタを改変するぐらいならOKなんだが
0262名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/22(火) 03:13:30
このところ、「最新の……」から確認できる更新されたはずのページ見ても
どこが書き換わっているか分からないのはそういうことか。
0263名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/22(火) 03:37:50
墓堀の9割はジョークで出来ています
0264名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/22(火) 09:07:28
どういう方向性を目指すかによるんじゃないか。"簡素簡潔"か、"なんでも分かる"か。
まあ、こういうことは議論しすぎると分裂するから、緩やかに合意を形成していくとよろし。
0265名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/22(火) 13:44:32
>>264
方向性を整理するか。

(1) SLASH'EMのように、brassらはwikiを独立させる(即ち、墓堀では原則ヴァリアントの話を載せない）
(2) 墓堀でもヴァリアントの話を載せる。
　　ヴァリアントで差異の大きい「ポリパイル」を例に挙げると
　　(2-1)　「ポリパイル」本項に「ヴァリアントにおける話」を付加し、それぞれを列挙する形式
　　(2-2)　「ポリパイル」本項に「ヴァリアント」のリンクだけを付加し、「brass/ポリパイル」形式でぶら下げる
　　(2-3)　「ポリパイル」本項には付加せず、「brass」の項目で別個に扱う形式

ってとこかな。
要はツリーの分岐をどこにするかってことだけだが。

0266名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/22(火) 15:49:16
初心者にわかりやすく、ってことならバリアントの情報を一切無くすって方法もあると思う。

個人的には、
「! brass の場合」とかで大きく項目を分けてあれば、同じページ内にバリアントの情報が入っていても気にならない。
ただし、本文にまぎれて「バニラでは〜だが、brassの場合は〜で〜が〜の〜は〜である」は紛らわしい。
と思う。
0267名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/22(火) 21:48:59
まともなスポイラーはwikihackで十分だから
墓堀にはもっとネタとカオスに走ってもらいたい
0268名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/22(火) 22:57:01
サクジョ君も意見言うべし
キミが意見言わんと始まらん
0269名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/23(水) 00:19:41
>>267
誰しもが英語サイトまで読んでるとは思わないでくれるか。

>>266
別に初心者に迎合する必要性は感じない。後半は同意
0270名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/23(水) 00:33:08
元々墓堀の作成意図が>>267のはず。
まともなスポイラーは英語サイトで読めばいいよ。
0271名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/23(水) 00:46:47
墓掘の代弁者まで登場する地下43Fなのでした
0272名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/23(水) 00:54:14
墓堀ができたのは地下5か
もうちょいで満5年だな
0273名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/23(水) 02:27:20
でwikihackは出来て2年ちょっとだよねえ･･･たしか

墓堀は後発のwikihackにたいして「まともな情報はあっちで十分、こっちはネタで」
とか思ったってこと？>>270
0274名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/23(水) 02:32:52
いや、wikihack以前に、スポイラーやそれを網羅したサイトは十分にあったので
（例えば ttp://www.statslab.cam.ac.uk/~eva/nethack/spoilerlist.html など）
墓堀はそれらに載っていない攻略情報を交えつつNetHackをもっと楽しむための
さまざまな情報を集積するサイトという感じだったと思う。
0275名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/23(水) 02:38:25
ネトハク本体が英語版しかないならそれでもいいかもしれんけど、
日本語表示でwindows版まであるのが現状だし

日本語でまともな情報をまとめたサイトってのがあってもいいんじゃないかと
0276名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/23(水) 04:00:18
ついにミ「ュ」ルニールの謎が解けたか。
0277名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/23(水) 06:36:10
なんかアンデットスレイヤーってピストルだけに投射ボーナスあるの？
ROF0なのに熟練者で２発撃てるんだが
0278名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/23(水) 07:09:53
wikiって悪意に弱いシステムだな…
0279名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/23(水) 08:48:41
俺の経験則では、wikiは悪意に弱くて、しかも実は大して役に立たない。
みんな見ているだけで編集してくれないから…。
0280名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/23(水) 10:21:16
未整理の情報がたくさんあるものをまとめていく段階ではwikiは有効だな
だが、ある程度まとまったら静的情報の閲覧だけで十分になっちまう
>>279の言う役に立たない状態ってこれじゃないか

やっべネットハック関係ねー
0281名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/23(水) 10:26:55
妙に更新多いと思ったらそんなことになってたのか
熱心な人がいるもんだ
0282名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/23(水) 10:34:58
sokobanで、敵に大地の巻物読まれてヒドイことになった
0283名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/23(水) 12:56:21
嫌がらせに必死になる人は多いからね
0284名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/23(水) 13:14:03
n < これは一種の愛情表現．
0285名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/23(水) 14:08:51
銃器だけは3.5で実装して欲しいね
0286名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/23(水) 20:34:27
これがホントの願（gun）望、なんつって
0287名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/23(水) 22:35:33
地雷にさえ眉をひそめるD&D原理主義者の俺
火薬ｲｸﾅｲ
0288名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/23(水) 22:36:42
あなたは一瞬寒気を感じた
0289名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/23(水) 22:36:51
fire resistanceげっつ
0290名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/23(水) 22:56:54
地雷はnethack的に由緒正しいアイテムだと思う．
たぶん白い手形がついてるんだ．
0291名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/23(水) 23:49:43
地雷の中身は白液書房の同人誌や氏賀Y太の本が詰まっていたりするんだわかります
0292名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/23(水) 23:52:30
>>291
x < ｷﾓｰｲｷﾓｰｲ
0293名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/23(水) 23:56:49
あのへんを地雷と呼ぶのは酷　クオリティは高いんだから
せいぜいコカ死体程度の危険性か・・・諸刃の剣というか
0294名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/24(木) 00:05:15
i　<　地雷ってのは，見た目が金の魔法書だから期待して開いてみたら，
　　　呪われた眠りの魔法書でした，的なモノだろう．
0295名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/24(木) 00:24:19
D&Dは知らないけど中つ国には火薬ぐらいあるんじゃね？
花火はあるみたいだから
0296名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/24(木) 00:24:51
つまり、学園純愛ストーリーだと思ったら、メインヒロインに医学生の
彼氏がいて、彼氏に振られたから主人公に乗り換える感じだな。
0297名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/24(木) 00:25:05
あれはＧの人の魔法だから
0298名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/24(木) 00:41:28
たまに箱にも爆発物？が仕掛けられているから、火薬自体はあるんじゃね

>>297
Sの人が作ってた
0299名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/24(木) 00:47:40
城壁爆破が印象的だから白い子がまず思い浮かぶけど，
灰色の人も花火を楽しんでいたね．
0300名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/24(木) 01:42:59
x < D&Dと指輪とWizをごっちゃにしちゃだめだって天狗さんが言ってたよ
0301名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/24(木) 01:49:42
h　<　D&Dと指輪とwizをごちゃ混ぜにして，
　　　モンティパイソン風に味付けしたのがnethackだって塔の魔法使いが言ってた．
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